Советы в выборе полуавтомата

[PIV]

2 часа назад, Den_Irk сказал:

А к мма какая-то привычка есть. Вот и ориентируюсь в первую очередь на мма.
Судя по Вашим словам, все таки получается, что с ПА связываться в таком контексте не стоит.

Выскажу своё мнение такого же профессионала как и вы. )) Качественный шов в режиме ММА сделать сложнее. Поэтому в последнее время и получила распространение в народе сварка полуавтоматом. Как выше вам написал Сан Толич, ничего сложного в в организации сего процесса нет, Если вы сварку будете вести в помещении гаража/мастерской то тем более. Если на улице будет необходимость что-то делать, можно воспользоваться порошковой самозащитной проволокой (меня тут сейчас помидорами закидают), для большинства бытовых задач она вполне подойдёт.  Через некоторое время использования полуавтомата по назначению, сварка в защитном газе, вы с удивлением обнаружите, что ваш запас электродов нисколько не уменьшился. А через пару-тройку лет вы будете долго искать место, где их положили.)))

[Гертруд]

Такой вопрос, планирую варить алюминий (трубы, кузовню и т.д.) так и не определился с выбором. Пульс в аппарате обязателен или нет? Какое преимущество дает? На какую мощность аппарат выбирать 220В, если толщина металла не более 5-8мм? Почему аппараты типа ПТК, Аврора, Сварог и прочий Китай имеют полный фарш с пульсом, а то и двойным при цене до 100-200 тысяч, а из флагманов тот же EWM picomig или Kemppi master за пол миллиона переваливают? Есть смысл переплачивать?  EWM Picomig 225 Puls TKG как аппарат, стоит брать его?

[Zombiaca]

Как по мне,пульс на полуавтомате нахрен не нужен.

Если только для алюминия.

А алюминий варить по уму только ТИГом.

Для домашних нужд,можно и полуавтоматом,хорошим..

Довольно неплохие результаты можно получить..

ИМХО.

 

[Сан Толич]

3 часа назад, Гертруд сказал:

планирую варить алюминий (трубы, кузовню и т.д.) так и не определился с выбором

Тут надо опыт пользователей разных моделей искать, ну и видео от производителей именно на тонком алюминии. Тонкий алюминий в импульсном режиме далеко не каждый полуавтомат позволит сварить. В большинстве обзоров на китайцев весьма толстые пластинки сваривают, а про малые толщины потом всплывает информация, что тяжеловато. Ежели Picomig 225 Puls TKG по зубам, то можно покопаться с пристрастием потратив время на сварку образцов. 

[Dmitry1962]

13 часов назад, Zombiaca сказал:

Как по мне,пульс на полуавтомате нахрен не нужен.

А вот и не соглашусь! Кузовню тонкой проволокой.... А сваркопайка CuSi и CuAl?

[welderman]

13 часов назад, Zombiaca сказал:

Как по мне,пульс на полуавтомате нахрен не нужен.

Если только для алюминия.

И снова, речь идёт о целеполагании, и ресурсах для  реализации.Всё остальное-глубоко вторично.

[copich]

14 часов назад, Гертруд сказал:

Пульс в аппарате обязателен или нет? Какое преимущество дает?

смотря какие цели преследуете. Если идет речь только за сварку авто кузовов без алюминия, то и импульс наверное будет лишним. Там и так тонкое, а сварка в смеси более горячий процесс чем в углекислоте. Плюс надо учитывать, что смесь еще и дороже. Пульс только для смеси. Дает более стабильный процесс. Уменьшение брызг в процессе сварки в некоторых случаях сводится к 0. Следовательно вам не надо думать как и чем убирать прилипшие брызги, всякие спреи и т.п. В импульсе если варить от 5 мм и выше, особенно на однофазном аппарате, это ощущается как в аппарате есть запас. Т.е. более горячий процесс лучше прогревает деталь и качество сварки лучше в итоге.  

Пульс был сделан не просто так. Но его настройки у некоторых аппаратов не так хороши, как хотелось бы. На алюминии пульс еще более предпочтителен, т.к. тонкое от 1мм, вообще легко варится. В отличии если берем без пульса. Без пульса, это уже более 3-х мм. И как бы некоторые тут не выражались, но некоторые вещи реально проще П\А заварить, чем ТИГ использовать. Все же разные технологии под разные задачи. К нам привозили корпуса светильников. И подбирая режим можно получать на 0.8-1.0 сварку без повреждения противоположной стороны. И процесс конечно же быстрее протекает если это делать с применением ТИГ. Да и под ТИГ нужна моторика у сварщика. Т.е. ТИГ изначально более хлопотный процесс чем это МИГ\МАГ. 

14 часов назад, Гертруд сказал:

Почему аппараты типа ПТК, Аврора, Сварог и прочий Китай имеют полный фарш с пульсом, а то и двойным при цене до 100-200 тысяч

а вы их потестируйте. Попробуйте не для одной задачи, а именно во всем спектре их заявленных возможностей. Уделите время, достаточно пол дня. Уже будет понятно. И желательно не на демо образцах продавца, а именно на своих. Плюс ни кто из обладателей европейских брендов не пишет, вот у меня в гараже холодно и я не могу: включить, варить, показания не верные и т.п. Т.е. начинка не хило добавляет стоимость. Конечно для бытовых нужд это вообще не страшно. А вот в серьезном деле очень не приятный поворот. 

14 часов назад, Гертруд сказал:

EWM picomig или Kemppi master за пол миллиона переваливают

ну курс и привоз. Привоз если и есть то кривой. А курс, ну такой какой есть. Если у них и меняется цена не значительно, то наш курс очень все портит. 

А вообще, без пробы даже таких аппаратов не советую покупать. Как настраиваются, как ведут себя, как быстро можно перейти с одной задачи на другую. А главное, если что-то случится, то кто вам будет восстанавливать? Если горелка и т.п. взаимозаменяемое, то вот если что-то с аппаратом произойдет, тут будут большие проблемы, если ни чего не поменяется в ближайшее время. Плюс такие бренды обычно ремонтировались не детальным методом, а заменой блоков. Да, это лучше, но конечно значительно дороже. Далеко не так много сервисов кто сможет помочь в детальном ремонте. 

И последнее. Китай давно уже зарабатывает соизмеримо с Европой. Ни кто за ложку риса не будет работать. Если что-то дешевле, значит что-то не установлено, не доделано и т.п. В некоторых случаях это не критично, вот совсем. А в некоторых случаях это напоминает одноразовое изделие. У одного и 10 лет "проработает", раз в год. А у другого и месяца не протянет. И поверьте, там не будет слова - гарантия. Будете чинить за свой счет. Либо получили аппарат, месяц отработал, отправили в ремонт, месяц-два, без аппарата. Обратно получили аппарата, потом еще раз без аппарата... Т.е. такое себе удовольствие. И это даже если будут вам делать все бесплатно. Даже пересылку на себя возьмут. Но вы без аппарата на этот период и ... ну надеюсь я донес свою мысль. 

 

[Гертруд]

5 часов назад, copich сказал:

смотря какие цели преследуете. Если идет речь только за сварку авто кузовов без алюминия, то и импульс наверное будет лишним. Там и так тонкое, а сварка в смеси более горячий процесс чем в углекислоте. Плюс надо учитывать, что смесь еще и дороже. Пульс только для смеси. Дает более стабильный процесс. Уменьшение брызг в процессе сварки в некоторых случаях сводится к 0. Следовательно вам не надо думать как и чем убирать прилипшие брызги, всякие спреи и т.п. В импульсе если варить от 5 мм и выше, особенно на однофазном аппарате, это ощущается как в аппарате есть запас. Т.е. более горячий процесс лучше прогревает деталь и качество сварки лучше в итоге.  

Пульс был сделан не просто так. Но его настройки у некоторых аппаратов не так хороши, как хотелось бы. На алюминии пульс еще более предпочтителен, т.к. тонкое от 1мм, вообще легко варится. В отличии если берем без пульса. Без пульса, это уже более 3-х мм. И как бы некоторые тут не выражались, но некоторые вещи реально проще П\А заварить, чем ТИГ использовать. Все же разные технологии под разные задачи. К нам привозили корпуса светильников. И подбирая режим можно получать на 0.8-1.0 сварку без повреждения противоположной стороны. И процесс конечно же быстрее протекает если это делать с применением ТИГ. Да и под ТИГ нужна моторика у сварщика. Т.е. ТИГ изначально более хлопотный процесс чем это МИГ\МАГ. 

а вы их потестируйте. Попробуйте не для одной задачи, а именно во всем спектре их заявленных возможностей. Уделите время, достаточно пол дня. Уже будет понятно. И желательно не на демо образцах продавца, а именно на своих. Плюс ни кто из обладателей европейских брендов не пишет, вот у меня в гараже холодно и я не могу: включить, варить, показания не верные и т.п. Т.е. начинка не хило добавляет стоимость. Конечно для бытовых нужд это вообще не страшно. А вот в серьезном деле очень не приятный поворот. 

ну курс и привоз. Привоз если и есть то кривой. А курс, ну такой какой есть. Если у них и меняется цена не значительно, то наш курс очень все портит. 

А вообще, без пробы даже таких аппаратов не советую покупать. Как настраиваются, как ведут себя, как быстро можно перейти с одной задачи на другую. А главное, если что-то случится, то кто вам будет восстанавливать? Если горелка и т.п. взаимозаменяемое, то вот если что-то с аппаратом произойдет, тут будут большие проблемы, если ни чего не поменяется в ближайшее время. Плюс такие бренды обычно ремонтировались не детальным методом, а заменой блоков. Да, это лучше, но конечно значительно дороже. Далеко не так много сервисов кто сможет помочь в детальном ремонте. 

И последнее. Китай давно уже зарабатывает соизмеримо с Европой. Ни кто за ложку риса не будет работать. Если что-то дешевле, значит что-то не установлено, не доделано и т.п. В некоторых случаях это не критично, вот совсем. А в некоторых случаях это напоминает одноразовое изделие. У одного и 10 лет "проработает", раз в год. А у другого и месяца не протянет. И поверьте, там не будет слова - гарантия. Будете чинить за свой счет. Либо получили аппарат, месяц отработал, отправили в ремонт, месяц-два, без аппарата. Обратно получили аппарата, потом еще раз без аппарата... Т.е. такое себе удовольствие. И это даже если будут вам делать все бесплатно. Даже пересылку на себя возьмут. Но вы без аппарата на этот период и ... ну надеюсь я донес свою мысль. 

 

Благодарю всех за столь разжеванный ответ. Буду иметь ввиду. Всем спасибо, господа!

[illsh]

В 28.11.2024 в 17:15, Luckystorm сказал:

Напишите ваш город и психологический потолок в рублях за аппарат, посоветую что-нибудь, из того, что не стыдно предлагать 

Добрый вечер. мы в московской области. про потолок сейчас трудно сказать,с работой не очень,вложишься а после НГ закроешься(. за 500 точно не сейчас. я так понимаю меньше 100 тоже ловить не чего.на авито продают EWM полуавтомат Picomig  Puls за 300 говорит день работал. конечно бы хотелось бы в районе 150, но .... у нас два аппарата Foxweld , один работал года 4 сейчас все устал в черном цвете 350й не помню марку, второй по круче с сенргиией Foxweld invermig 350e он полгода отработал и все,хотя чернуху на ура оба аппарата до сих пор,но мы ушли совсем от черного теперь их на продажу. нержу вообще ни как час работы и все дальше один мат.боюсь сейчас выкинешь 200 и через полгода опять е.. с пляской, и ни какой работы. я понимаю что надо брать наверное промышленный но денег они пипец. Может есть кто производственники с хорошим опытом и скажут вот у нас такие то вот и пашут и пашут).

[illsh]

В 28.11.2024 в 17:22, tehsvar сказал:

Что-то мне кажется, что тут дело не в аппаратах. Либо не совсем в них.

да я где то с вами соглашусь,но один пахал 3-4года , а один и год не отработал. но до этого работали у тех же сварных и они не нарадовались.

[tehsvar]

В чём принципиальная разница сварки черняги и нержи в полуавтоматическом режиме ?

Источник выдаёт ток и напряжение. И принципиального отличия в сварке черняги и нержи нет. Это так и идет режим стабилизации напряжения. Предыдущее описание ещё больше убеждает то, что какой бы аппарат не купили, проблема останется.  И она не в сварочниках.

Может я слишком резок, но за 26 лет ремонта сварочников и поездок по предприятиям с выявлением "что-то не так варит", я уже устал быть корректным. В 90% случаев такие неисправности являются следствием раздолбайства и незнания основ сварки, несоблюдения "мелочей", коими много что считают.

[illsh]

Может тогда есть профи ,пусть приедут настроят,я не против,только за.

 

[Dmitry1962]

4 минуты назад, illsh сказал:

Может тогда есть профи ,пусть приедут настроят,я не против,только за.

Это денег стоит... Готовы?

[sherwood]

15 часов назад, illsh сказал:

EWM полуавтомат Picomig  Puls за 300

Можете ссылкой поделится, найти не могу? Может конечно ушел уже. Свои две Cebora продаю или поменяю на этот.

[copich]

Только что, illsh сказал:

профи

они кушать хотят и бесплатно опытом делиться не будут. Поэтому, достаточно согласовать благодарность в финансовом выражении и вам смогут ответить на ваши вопросы. Главное правильно поставить задачу. В зависимости от вашего географического положения, есть фирмы торгующие оборудованием и имеющие демонстрационные залы. Там можно посмотреть, опробовать и сделать выводы. 

[PIV]

1 час назад, sherwood сказал:

Можете ссылкой поделится, найти не могу

Наберите на авито "ewm полуавтомат picomig 305 puls" выдаст результат 290К в Питере

[sherwood]

26 минут назад, PIV сказал:

Наберите на авито "ewm полуавтомат picomig 305 puls" выдаст результат 290К в Питере

Только это, но вроде как новое, а новое куда дороже стоит. -

 

В первом посте не указано было что именно 305-ый. Он на 380. Мне такой не надо. 180-ых нет.

Изменено 3 декабря пользователем sherwood

[copich]

47 минут назад, sherwood сказал:

Только это, но вроде как новое, а новое куда дороже стоит. -

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/remont_i_stroitelstvo/ewm_poluavtomat_picomig_305_puls_4155452234

и да, этот на 380В. 

[illsh]

5 часов назад, Dmitry1962 сказал:

Это денег стоит... Готовы?

конечно готов.

 

[illsh]

5 часов назад, Dmitry1962 сказал:

Это денег стоит... Готовы?

дайте пожалуйста координаты проверенных людей.

[Dmitry1962]

13 минут назад, illsh сказал:

дайте пожалуйста координаты проверенных людей.

Да они все здесь! Киньте клич - откликнутся.... А условия обсудите приватно.

PS ИМХО - бОльшую часть проблемы можно решить дистанционно, адекватно ответив на некоторое количество вопросов.

[illsh]

35 минут назад, Dmitry1962 сказал:

Да они все здесь! Киньте клич - откликнутся.... А условия обсудите приватно.

PS ИМХО - бОльшую часть проблемы можно решить дистанционно, адекватно ответив на некоторое количество вопросов.

да я уже кричу . что мне надо сделать? дать тел. 9два6 раз раз 4 799 раз. Илья. 

[Dmitry1962]

Товарисчи! Римлянцы, совграждане!  Знатоки и мастера! Откликнитесь на зов!

Ударим знаниями!

PS to illsh - постарайтесь описать суть проблем - что было, что стало, материалы, режимы, виды работ и т.п.

[Luckystorm]

Не очень понял, а зачем брать новый сварочник если у вас уже есть промышленный п/а на 350А, аппарат что вы указали очень неплохой и может пахать в три смены без перерыва, проблем со сваркой нержи у него не должно быть. Да он без импульса конечно, что для кого-то покажется не комильфо, но прям так он уж нужен этот импульс для ваших задач?  

Вы возможно не в курсе, но вы как пользователь можете позвонить в рабочее время производителю по горячей линии, попросить связать с специалистом или сварщиком-демонстратором и у них получить первичную консультацию по вашему вопросу.  

Либо могу попросить чтобы с вами связались из фоксвелда, но это уже завтра только. 

Искренне не понимаю, почему не получается на этом аппарате с нерж работать, можете объяснить? Для начала спрошу, в какой сварочной смеси вы работаете? Должна быть 98/2. Если в этой смеси работаете, то вопросы уже к сварочному материалу (сейчас рынок завален нерж проволокой сильно разного качества, мне приходиться периодически возвращать нерж. проволоку поставщикам из-за низкого качества) если проволока близка к эталону (эсаб/дратек), то уже настройки курить и подбирать режимы 

Если вам инвермиг в целом понравился, рассмотрите аппарат saggio mig 300 dp lcd (9451), норм вариант в не супер огромные деньги, если время/расстояние позволяет скатайтесь к производителю, чтобы потестировать на своих образцах, если понравится - обращайтесь, помогу приобрести со скидкой приятной 

Изменено 3 декабря пользователем Luckystorm

[Dmitry1962]

Надо бы, конечно, в другую тему перенести обсуждение проблем Ильи....

Ну, пока мы здесь - многие проблемы освещены у уважаемого Welderman'a - https://websvarka.ru/talk/topic/19338-problemy-so-svarochnoy-provolokoy-08g2s-i-er70s-6/page/2/