Как сварить прутки из нержавейки

[Schlosser]

@BelaZZ,Сплавы меди как раз и образуют со сталью гальваническую пару.

[BelaZZ]

@Schlosser, Не буду спорить , потому как не силён в "этих физиках-химиях" . Может там потенциалы разные , чем при соединении сталь - нерж . Не раз сталкивался  с информацией , что на "домашнем водопроводе" проблему испытывает нержавейка . А за вставку из цветмета , где то обосновано писали , ну а что и почему , не берусь судить и утверждать . 

[Yuvellir77]

мутный

поделитесь, чем и как сверлите нержавейку?    

[папаша]

Сплавы меди как раз и образуют со сталью гальваническую пару.

 

Точно!Вспомним электрохимический ряд напряжений из школьной программы.Те что стоят до водорода составляют гальваническую пару с теми ,что после

[G_Kar]

Любые разнородные металлы образуют гальваническую пару, даже если есть различия в структуре одного металла. В общем-то поэтому часто не допускаются брызги на поверхности, не из-за эстетики, а именно из-за гальванической коррозии.

[Steelcar]

@G_Kar,да, так и есть! А насколько пара будет сильна зависит от сопрягаемых металлов).

Потому у меня всегда заморочки с изделиями из нержы на авто, как изолировать чернуху от блестяшки). Пороги, кенгурины, решетки ставлю через пластиковые пластины. Многие "тюнеры" не парятся, могут нержу к раме приварить или нержавеющий крепёж загнать в черновой (болты с гайками))

[SergDemin]

  Где то была информация за нерж. узлы в домах . Суть в том , что соединяться с действующей магистралью ( сталь , по умолчанию ) должна через цвет.мет. элементы , чтобы не было гальванической пары .

Это заблуждение. ЭДС в паре  черняга - нержа меньше чем в паре черняга - чугун. И гораздо меньше, чем в паре черняга - латунь. Я этим вопросом озадачился, ещё до начала сантехнической карьеры, когда дома водопровод из нержи делал.  В любом случае её явно недостаточно. чтобы вызывать сколь нибудь значительное ускорение коррозии. Это и практикой подтверждается - латунные краны десятилетиями на чёрной трубе стоят.  Кстати, мои стыки тоже уже больше двадцати кое где стоят, и ничего.    Проверить можно элементарно - миску с электролитом ( можно просто солёную воду)  и тестер на милливольты включенный. Опускаете нужную пару и замеряете напряжение.   Там доли вольта получаются. 

 

Я поначалу заморачивался,  через муфту стыковал. Но из других соображений, вдруг дальше делать будут, а привариться к нерже не смогут. Пару раз из под подмотки потекло через несколько лет, и я на эту заморочку забил. Надо будет, найдут, кто приварит. Или ко мне придут. 

 

 

 

Многие "тюнеры" не парятся, могут нержу к раме приварить или нержавеющий крепёж загнать в черновой (болты с гайками))

И Вам не советую парится по этому поводу. А если терзают смутные сомнения - измерьте ЭДС возникающую в паре. А если уж заморачиваться, надо обеспечить изоляцию одной детали от другой, то есть, ещё и втулки изолирующие нужны, и шайбы. Вы это то же делаете?

 

 

 

чем и как сверлите нержавейку?    

 

@Yuvellir77, тем же, чем и чернягу. Она мягкая, только более вязкая. Инструмент нужен острый ( чуть подсел - точить надо) и сало в помощь. 

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем SergDemin

[Schlosser]

При обработке нержи также можно применить олеиновую кислоту и спец.СОЖ( сверловка- токарка,короче лезвийная обработка).

[Steelcar]

Это заблуждение.

 

И Вам не советую парится по этому поводу. А если терзают смутные сомнения - измерьте ЭДС возникающую в паре. А если уж заморачиваться, надо обеспечить изоляцию одной детали от другой, то есть, ещё и втулки изолирующие нужны, и шайбы. Вы это то же делаете?

 

Это не заблуждение).

И шайбы ставлю и прокладки, нержу от черного изолирую. Но вот например, фары хелла имеют черновой крепёж, но чем то обработанный (на цинк не похоже) и этот крепёж с нержавейкой нейтрален, а на других фарах крепёж ржавеет быстро (если к нерже прикрутить). Китайские фары сейчас стали идти с нержавеющим крепежом.

Сейчас нет книжки под рукой, но насколько помню ещё ядрёна пара получается Нержа-люминь.

[папаша]

 

 

Yuvellir77 сказал(а) 15 Дек 2018 - 07:59: чем и как сверлите нержавейку? Yuvellir77, тем же, чем и чернягу. Она мягкая, только более вязкая. Инструмент нужен острый ( чуть подсел - точить надо) и сало в помощь.

И обороты небольшие.

[Steelcar]

Самое главное - сверло должно быть заточено как положено (углы, кромки), остальное всё само получится)

[SergDemin]

 

 

Сейчас нет книжки под рукой, но насколько помню ещё ядрёна пара получается Нержа-люминь.

Книжка то для чего? Человек позаботился, всё что надо, уже выложил  http://websvarka.ru/talk/topic/10271-nerzhavejka/?p=360636. Только Вы нержу с медью попутали.  Это из электрохимического ряда хорошо видно.

[G_Kar]

@SergDemin, все зависит от условий эксплуатации, гальваническая пара даже самая слабая плюс агрессивная среда ускоряют коррозию в разы. Заморочки @Steelcar совсем не лишние, полно видел выгнивших наглухо закладных в рамах от нержавеющих кенгуринов и ржавой кузовщины от нашлепок из нержи и рифленого алюминия. Из личной практики был у нас залет, делали лесенку в бассейн с нержи, через неделю на швах начал расти прям мох из ржавчины, который можно было стереть пальцем и под ним был блестящий металл. Оказалось нам поставщик сунул отводы с 321 нержи вместо 304. Жалко фоток не осталось, я такую ерунду первый раз в жизни видел.

[Steelcar]

@SergDemin,нет, не попутал, все что касается нержы более менее нормально помню, ибо ставки были высоки чтобы за косяки отвечать, возникшие по незнанию предмета).

[SergDemin]

 

 

Оказалось нам поставщик сунул отводы с 321 нержи вместо 304. Жалко фоток не осталось, я такую ерунду первый раз в жизни видел.

 

321 - 12Х18Н10Т  304 08Х18Н10.  Разница в 1 % титана.  И из за этого мох из ржавчины, причём на швах? Я допускаю, что мох был, только никак не из а того, что 304 к 321 приварили.  Тем более, в бассейне.  Могу хохмы ради разность потенциалов между 321 и 304 померить. Благо, обрезки под руками есть и точно знаю, какие от чего. А мох на швах, это скорее с присадкой что то не то. 

[ВалерийВО]

@G_Kar, может не 321 а 201? Если вода с хлорсодержащим средством и повышенным содержанием железа то лестницу из 201 электрохимия сьедает очень быстро. Изменено 15 декабря, 2018 пользователем ВалерийВО

[SergDemin]

321 с 304 16 милливольт.       С низкоуглеродистой около 200 .

 

 

может не 321 а 201?

Это ближе к истине, но почему шов ржой покрылся, а не металл?.  Делал я и лестницы в бассейны и подогрев и таких чудес не видел. Причём делал из того, что было.  Там 321 в перемешку с хромоникельмолибденовой была. 304 тогда на заводах не было,  всё с титаном. Что с завода мужики пёрли, из того и делал. Обрезки, б/у.   И варил или электродом или TIG с тем же оббитым электродом. 08Х18Н10Г2Б  (ЦЛ 11 , ЦТ15) 

Кстати, латунь с чернягой чуть больше 200 милливольт даёт, а латунь с нержой около 40.  Что то краны из латуни стояли и стоят на чёрных резьбах десятилетиями  . Вот, гайку какую то сантехническую  литую нашёл, что то вроде чугуна.  120 милливольт с низкоуглеродистой даёт.   Напильник из У8 наверное - 150 милливольт с низкоулеродистой.   Если так заморачиваться, так болт из 40Х в Ст 20 закручивать нельзя. 80 милливольт ЭДС между ними.

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем SergDemin

[G_Kar]

@SergDemin,@ВалерийВО, по накладной именно 321 нержа была, присадка 308. Там не один шов был, все нормальные, только на отводе рыжики, при том они находились над водой, т.е. с химией в воде взаимодействовали, но кратковременно.

 

 

Делал я и лестницы в бассейны и подогрев и таких чудес не видел.

Тоже сделал ни одну лесенку, когда это фигню увидел сам был в шоке.

[ВалерийВО]

321- крайне устойчивая. Нет, это не она.

[G_Kar]

@ВалерийВО, не знаю, мне аргументировать нечем, что там было по факту теперь уже не узнать.

[Vascys]

@Vascys,Сталь AISI 304  хоть и аустенитного класса ,но никогда не была склонна к горячим трещинам,нет там такого изобилия легирующих материалов  как с жаропрочных сталях 20х23н18  провоцирующий появление горячих трещин.

@Vascys,Прочите книгу под редакцией Николаева "Сварка в машиностроении" том 2 Глава 8 и Глава 9 тогда тогда Вам будет более понятно.

Читаем книгу под редакцией Николаева Георгия Александровича "Сварка в машиностроении" том 2 глава 9 страница 191 раздел "Особенности сварки" ПЕРВЫЙ АБЗАЦ: "... Главной и общей особенностью сварки является склонность к образованию в шве и околошовной зоне горячих трещин, имеющих межкристаллитный характер. ..."

 

Я в 2001 году защищал диплом в Университете по теме "Прецизионная сварка аустенитных сталей и титановых сплавов" и уже тогда изучил главы 8 и 9 вышеуказанной книги, так что с радость с Вами подискутирую об этом!!!

@Vascys, 430 - это ферритная сталь, в ней аустенизатора нет.  12Х17. Это сейчас продаваны её расхваливают, а по советским меркам она под сварку не предназначена.  Штамповка и контактная сварка. Она всегда по ЗТВ охрупчивается.  Она охрупчивается даже от нагартовки.  Огрызки трубы из неё были, я хотел трубу выхлопную сделать.  Ничего другого с тонкой стенкой под руками не оказалось.  Набил песком, согнул на трубогибе. В одном месте чуток перегнул. Стал разгибать - дзынь! Конечно, поставил и ездил, не Мерседес.  Чтобы хрупкость убрать, какой то хитрый двухступенчатый отжиг нужен. Это только в печи можно сделать.  А труба это шла на теплообменники, на пищевуху. Под запрессовку в трубные доски. Но это я потом узнал, сначала сдуру её варить пытался. Если кувалдой не бить, не лопается. В одной квартире стояки из неё уже больше 20 лет стоят. Если что, уже бы знал. Но больше я такого не делал.

Что касается наиболее распространённых аустениток,  304 и 321, так они к образованию горячих трещин не особо склонны. Чтобы она трескалась, это её надо деформировать при температуре гораздо выше 1000, точнее не знаю при какой. Попадалась мне цельнотянутая труба  08Х18Н10Т вся в трещинах.  При прокатке температуру завысили.  Ну и если гнуть трубу на горячую, её перегревать нельзя, потрещит.  Чтобы при сварке трещины образовывались  - не видел. На форуме кто то образование трещин обсуждал, но там сталюга была более легированная аустенитка и толщина большая. 

Сталь поставляемая по AISI 430 - это продукт экономии наших восточных соседей с целью минимизировать количество легирующих элементов для удешевления конечной цены с сохранением коррозионной стойкости. Ближайший отечественный аналог 12Х17, в книге под редакцией Николаева Георгия Александровича "Сварка в машиностроении" том 2 глава 8 рекомендуется использовать проволоку Св-10Х17Т или электроды покрытые из этой проволоки. Кто-нибудь реально использовал эту проволоку или электроды при сварке стали 12Х17 или по AISI 430?

Стали аустенитного класса больше боятся не деформации, а выгорания легирующих элементов, поэтому их варят с минимальным тепловложением на максимально возможных скоростях без поперечных колебаний. Многие сварщики не знают об этом и варят нержавейку также как и углеродистую сталь, а потом пытаются спихнуть это на некачественный материал трубы или листа.

Изменено 17 декабря, 2018 пользователем Vascys

[Георгий 11]

Думаю чего дуга фиолетовая при сварке этой трубки,а оно вон оно че.

[SergDemin]

@Vascys, теорию Вы хорошо изучили. А как с практикой? Через мои руки только трубы километров 8 - 10 прошло.   

 

 

Стали аустенитного класса больше боятся не деформации, а выгорания легирующих элементов, поэтому их варят с минимальным тепловложением на максимально возможных скоростях без поперечных колебаний.

А вот тут Вы и теорию не знаете. Выгорание - это миф. Что значит выгорание? Образование окислов?  Если металл в среде инертного газа находится, откуда окислы? Почему при выплавке металла из него ничего  не выгорает?  Сварка с минимальным тепловложением ведётся для того, чтобы скорость охлаждения металла после кристаллизации  была достаточно высокой и происходило образование нужной кристаллической структуры металла. . Есть такое понятие в термообработке - критическая скорость охлаждения.  Если скорость меньше, нормальная закалка не происходит.  Применительно к нерже, есть такое понятие - закалка на аустенит. Надо, чтобы шов мелкозернистую структуру имел. Крупное зерно не столько механические свойства ухудшает, сколько снижает стойкость к МКК.  

По поводу деформации на горячую. Вы её когда нибудь на горячую гнули?  А трубу цельнокатаную  в трещинах видели?  А я её и погнул достаточно и повидал. 

Что касается 430,  охрпупчивается она по ЗТВ,  и какую присадку не используй, никуда от этого не денешься.  Только термообработка изделия, а это не реально.  Уменьшением тепловложения можно ЗТВ сузить, но не устранить.

Изменено 17 декабря, 2018 пользователем SergDemin

[konstantinXX]

@SergDemin, вы абсолютно правы по поводу мифического выгорания легирующих компонентов. Газовая или флюсовая защита предотвратит и окисление, а в случае с ферритными сталями, еще и азотирование. Возможно только образование карбидов, но с этим борятся уменьшением углерода в металле и присадке, или добавкой карбидообразователей. Что же касаемо трещин, то аустенит это горячие трещины, феррит - холодные трещины. Однако если холодные трещины это норма если топчешься на месте во время сварки. То получить горячие трещины на аустените можно только в учебнике. Все аустенитные стали и присадки для них при переплавлении кристаллизуются с образованием небольшой доли феррита. Он предотвращает горячие трещины. И именно с ним связана магнитность аустенитной нержи после сварки. Исключение только супераустенитные нержи. Но с ними встретится.... Может не каждый. Точнее каждый может, но не все (с)

[SergDemin]

 

 

И именно с ним связана магнитность аустенитной нержи после сварки.

Есть такое дело. После газосварки сильнее магнит цепляет, после TIGа - чуть чуть.  

 

 

Исключение только супераустенитные нержи. Но с ними встретится.... Может не каждый.

Электроды были такие, ЭА 395.  Там никеля до фига (15%)  Я ими печки для сауны варил. 

 

 

получить горячие трещины на аустените можно только в учебнике.

Или надо постараться  

 Дело прошлое,  пришёл приблудный клиент, три стыка надо заварить, плачу, сколько скажешь. Но сегодня, а то плиточник стоит. Сговорились на завтра. А там дела на час - полтора. Выход воды на бачок перенести и под стиралку  воду сделать. Труба тонкая, миллиметров 20 и стенка 1, 5. Аккуратно газом сдуваю врезку и прямоугольную латку по размерам делаю.  Нет бы внахлёст положить,  я её заподлицо сделал. И быстро по периметру обварил.  Всё закончил, открываю воду, струя из шва.  Порвало шов,  который я первый варил, поперёк трубы. Он остыть не успел, его вторым потянуло и порвало.  Надо было половину периметра проварить и водой охладить. Поленился .  Вижу, хозяин в шоке, но молчит.   Чтобы его не нервировать, поддолбил я маленько кирпич, чтобы горелка подлезла. Вырезал кусок трубы, бочёнок вставил и обварил.  Естественно, первый стык водичкой то полил.