Проблемы со сварочной проволокой 08Г2С и ER70S-6

[welderman]

2 минуты назад, Точмаш 23 сказал:

Очевидно в химсоставе.

Хм,ради единичного случая делать дорогостоящий анализ.... мы тогда разоримся, нахрен, на подобных предъявах

[Точмаш 23]

9 минут назад, welderman сказал:

Хм,ради единичного случая делать дорогостоящий анализ.... мы тогда разоримся, нахрен, на подобных предъявах

Мне понятна твоя позиция как представителя компании,но что там еще может быть,кроме "недовложения" марганца с кремнием? ...напомнить-(это не для тебя),а условия сварки не меняются,кроме замены проволоки.

Сущность процесса сварки в углекислом газе заключается в следующем. Поступающий в зону сварки углекислый газ защищает ее от вредного влияния атмосферы воздуха. Причем при высокой температуре сварочной дуги углекислый газ частично диссоциируется на окись углерода и кислород 2СO₂ ↔ 2СO + O₂.

В результате в зоне дуги образуется смесь из трех различных газов: углекислого газа, окиси углерода и кислорода.

Вследствие того, что температура дуги не везде одинакова, неодинаков и состав газовой смеси в зоне дуги. В центральной части, где температура дуги высокая, углекислый газ диссоциирует почти полностью. В области, прилегающей к сварочной ванне, количество углекислого газа преобладает над суммарным количеством кислорода и окиси углерода. Все три компонента газовой смеси защищают металл от

воздействия воздуха, в то же время окисляют его как при

переходе капель электродной проволоки в сварочную ванну, так и на поверхности.

Fe + СO₂ ↔ FeO + СО; Mn + СO₂ ↔ МnО + СО;

Si + 2СO₂ ↔ SiO₂ + 2СО; 2С + 2СO₂ 2СО + 2СО;

2Fe + O₂ ↔ 2FeO; 2Мn + O₂ ↔ 2МnО;

Si + O₂ ↔ SiO₂; 2C + 2O₂ ↔ 2CO₂.

[Точмаш 23]

Еще добавлю:знаешь,чем ЭСАБ будет отличаться от остальных российских и китайских пр.? Стабильным гарантированным составом св.материала

[welderman]

Да всё понятно, конечно, нам это неприятно, но подскакивать и бежать/решать сразу тоже не вариант.Нет объёма.Возможно, просто звёзды криво сошлись на конкретной катушке и трубе.То есть 100500 причин такого поведения.Надо разбираться. А с химией на ER,  последний год, как минимум, рекламаций не было.Да и не в химии , возможно дело.В общем,копим подобные случаи, потом будем разбираться.Да, простой RFA-анализатор здесь не проканает.

[welderman]

5 минут назад, Точмаш 23 сказал:

чем ЭСАБ будет отличаться от остальных российских и китайских пр.?

А то! Просто для металлургов, а своего маленького металлургического заводика пока нет–мы пыль придорожная.Творят, что хотят, а рычагов воздействия на них практически нет.Совсем.

[Точмаш 23]

52 минуты назад, welderman сказал:

А то! Просто для металлургов, а своего маленького металлургического заводика пока нет–мы пыль придорожная.Творят, что хотят, а рычагов воздействия на них практически нет.Совсем.

Думаю,не совсем представляешь сколько приходит партий металла на заводы,которые не соответствуют заявленному химсоставу. Допустим,30ХГСА или ХВГ.Потом они должны пройти термообработку и что будет? Это серьезная металлургическая проблема- соответствие стандарту.

[welderman]

2 часа назад, Точмаш 23 сказал:

Это серьезная металлургическая проблема- соответствие стандарту.

Это понятно.Просто металлурги на предъявы по поводу химии реагируют примерно так: ну, ниасилили, могЁм забрать и переделать, пару месяцев  подождёшь?

[welderman]

По поводу стабильности продукции ESAB.Обладая огромными финансовыми возможностями, он может ДИКТОВАТЬ поставщику условия отгрузки.И жёстко воздействовать в плане отклонений.А маленькие производители, вроде нас, для металлургов менее 2% в общей номенклатуре и финансовых потоках.То есть никто и звать никак.

Так что пока шевелимся скорее вопреки, чем за...

Так что как бы не хотелось сгонять в гости к уважаемому Коту, поискать, где там и какая собака порылась–пока никак.Но за отзыв-спасибо.Будем держать этот случай на контроле.И если что—то как можно быстрее за...

[Dmitry1962]

3 минуты назад, welderman сказал:

хотелось сгонять в гости к уважаемому Коту

Конечно, Аксай - это вам не Удмуртия.... Но уж лучше в июне - на вишню-черешню....

[Кот61]

2 часа назад, welderman сказал:

.То есть 100500 причин такого поведения.

вообще ни каких предъяв, сугубо информативный характер,возможно важно! самому интерестно почему так произошло,даже включая некоторую мою жопорукость,на другой проволоке жопорукость не ушла,а результат изменился...почему вот топ велд на холодном металле,начало сварки,ведёт себя адекватно в меру,растекается металл,ложится ровно,но с прогревом начинается ,брызганье,"подпенивание"словно защиты нет,особенно последние 3-4см,какие 100500 причин могут быть,непонятно..как по мне,ситуация схожа с заправкой машины на "непревычной" заправке и машина не едет,патамушта у заправщика носки не того цвета,а бензин,не,не причём. калибровка проволоки кстати на высоте,да и до этого вашу использовал проволоку,правда на конструкциях и в кислоте

[Кот61]

8 минут назад, Dmitry1962 сказал:

уж лучше в июне

и в холодильнике ходить

[Dmitry1962]

7 минут назад, Кот61 сказал:

и в холодильнике ходить

Да ладно... Я уж почти 40 лет отпуска в Ростовской области провожу, ничего, жив! Кстати, проблемы с проволокой в смеси появились?

[copich]

Только что, Кот61 сказал:

особенно последние 3-4см

тут, желательно, надо смотреть. В некоторых изделиях может проявляться так называемое "магнитное дутье", когда дугу в сторону уводит и конечно аппарат пытается ее немного корректировать, начинается абра-кадабра. 

Только что, Кот61 сказал:

с прогревом начинается ,брызганье,"подпенивание"словно защиты нет

проволока может такой эффект давать, если идет перегрев ее по температуре, следовательно надо аппарат настроить под более короткую дугу. Либо держать горелку поближе. Ну если конечно у вас изначально в процессе не изменяется расстояние. Это как в молярке, лучше результат если расстояние не меняется в процессе. Тут я не часто видел, когда под конец сварщик уже видит конец шва и высоту не корректирует. Но вообще был случай когда до одного тока проволока вела себя адекватно, а выше некоторого значения начинала стреляться. И тут только одно остается менять поставщика либо хотя бы взять другую катушку. Я тогда провозился с аппаратом пару дней, пока свою катушку не поставил. И о чудо, все встало на свои места. Тогда то же грешили на разный диаметр, не равномерность и все такое, но видимо дело было в хим составе. Такое наверное ни когда не забудется.   

На предприятиях с большой потребностью, раньше было проще, поставщиков много и либо сам поставщик менял всю партию либо брали у другого поставщика, а следовательно и другого бренда. Тот же Эсаб и то бывало давал осечку. Конечно значительно реже но бывало. По крайней мере не раз слышал такое от заводов. Тут ведь еще важно и назначение изделия. У некоторых это очень строго и тут без вариантов и проволоку заворачивали, и метал обратно отправляли. Но конечно предварительно проведя эксперименты и исследования вплоть до вязкости шва и т.п. По химическому составу, вроде бы все хорошо, а вот само конечное изделие уже не проходит проверку. И начинались танцы с бубном.

В частном случае, либо мучаешься но до конца добиваешь либо если совсем ни как то берешь новую катушку.      

[welderman]

6 минут назад, copich сказал:

Тот же Эсаб и то бывало давал осечку.

Ха! И не раз, и не два.Покопать форум лет на 10 назад,там эту проволоку такими помоями обливали...хотя, повторяюсь, даже если дело решалось заменой катушки проволоки, реальная причина была всё же не в проволоке.Вот последний случай из Удмуртии:херовая,говорят, ваша проволока,крутиться, аки вша на гребешке при выходе из наконечника.А теперь, внимание, вопрос! В чем было дело на это раз? Проволока, кстати,тоже ER70S-6, омеднённая, 1,2мм в номинале.

[Dmitry1962]

7 минут назад, welderman сказал:

В чем было дело на это раз?

Ролики! ....или канал?

[welderman]

Только что, Dmitry1962 сказал:

Ролики! ....или канал?

Ваш ответ засчитан! Бац- бац и мимо, ну , вернее это не только они....ролики в общей картине бардака тоже поучаствовали, но не только..

[Dmitry1962]

Только что, welderman сказал:

Бац- бац и мимо

Не томи!

[welderman]

А теперь, внимание, правильный ответ! Против знатоков играет предприятие из Удмуртии.Так какого хрена проволока крутилась, аки вша на гребешке?Ответ телезрителя из Москвы признан...эээ, неполным.

[Dmitry1962]

1 минуту назад, welderman сказал:

эээ, неполным

Неужели наконечник с резьбой?!

[welderman]

1 минуту назад, Dmitry1962 сказал:

Неужели наконечник с резьбой?!

С левой

НЕ,всё не так просто и сложно одновременно.Приготовьтесь, букафф будет много.Вы пока покидайте версии, а я накропаю ответ.

[Dmitry1962]

22 минуты назад, welderman сказал:

Бац- бац и мимо

 

[copich]

Только что, welderman сказал:

Вы пока покидайте версии, а я накропаю ответ

да вариантом много, даже наличие куска проволоки внутри канала. Такое то же проходили. А так: ролики пережаты, канал не по размеру или забит или вообще канал не установлен, переход из роликов в канал, там трубочка обычно и ее может не быть, переход из канала в наконечник, наконечник и просто банально горелку так перекрутили, что проволоке трудно бежать со свистом. И это мы не берем в расчет саму проволоку   

[welderman]

9 минут назад, copich сказал:

И это мы не берем в расчет саму проволоку

Подсказка!Проволока не при делах...

[Dmitry1962]

4 минуты назад, welderman сказал:

Проволока не при делах...

Это мы уже поняли!

Издеваисси?!

[welderman]

Не, ответ пишу.

5 минут назад, Dmitry1962 сказал:

Издеваисси?!