Выбор аппарата TIG AC/DC

[copich]

Глаза, если постоянно так работать, спасибо не скажут.

А видел как китаец это делает? Глазами хлопает. Так что... веки устанут, а глаза не будут болеть.   Потом веками можно будет машину в гараже вместо домкрата подымать... 

[BAN]

Мне с латунькой видос понравился - не успевает разосраться цинком и спокойно варится.

Собственно ради этого и решил попробовать.

https://www.youtube.com/watch?v=2HkmZGftxEg

Странно что они не показывают ремонт авто этим аппаратом, например для сварки алюминиевых, капот крылья и тд. Поводки должны быть минимальными.

[Ozonot]

А видел как китаец это делает? Глазами хлопает. Так что... веки устанут, а глаза не будут болеть

Если не ошибаюсь, там похоже какая то своя маска, комплектация внизу страницы - позиция №7, судя по разъему сбоку она как-то связана с самим аппаратом. 

 

 

 https://russian.alibaba.com/product-detail/ultra-laser-welding-machine-multifunctional-metal-welding-equipment-stainless-steel-copper-aluminum-iron-welding-cold-welder-62169261702.html?spm=a2700.icbuShop.84.16.4b22d665bNZJGh

[Hlorofos]

А не проще переводить тогда маску в grind режим, постоянная защита 16Din.

[Hlorofos]

Блымать затемнением тоже, даже если все будет успевать, тоже мало хорошего

[copich]

 

 

там похоже какая то своя маска

это не сложно. Сейчас у многих производителей такая фигня, кнопку нажал на горелке и маска тут же переключается. Но из опыта работы с клиентами, и просто импульсная сварка не всеми принимается. Что в ТИГ, что в МИГ, что низкочастотная 1 сек, что более высокая частота. Когда достаточно большой перепад тока, более 50%, то глазам реально не комфортно плюс, если звуковой диапазон, то еще и на уши давит. Без наушников делать не чего.

Тут явно по звуку нормально. Но вот для глаз ... Да на каждый день и в течении дня ... повесишься на горелке от аппарата. Нееее, как вариант, да, интересно. Сама идея интересная. Но вопросы к герметичности шва и прочности, у меня все же остаются и это не касаемо здоровья самого сварщика. Для перекрытия нужно процентов 70-80, чтобы в корень шва попадало перекрытие.       

[copich]

А не проще переводить тогда маску в grind режим, постоянная защита 16Din.

проще и нужно... Но лампы ЛЕД, что все устанавливают и то с высокой не ощутимой частотой мерцания для некоторых людей - вечером головная боль. То же относится к телевизорам, телефонам и др. После яркого свечения нужно будет привыкать к не яркому и всматриваться. Нагрузка для глаз, ого-го какая. 

[Ozonot]

 

 

Блымать затемнением тоже, даже если все будет успевать, тоже мало хорошего

Сложно обсуждать то, что не видел. Может как-то решили они это. 

 

На этой странице, под описанием, есть видео, там видно начинку аппарата, похоже @selco прав, и это конденсаторная машина. 

 

https://russian.alibaba.com/product-detail/beyond-laser-cold-welding-machine-thin-plate-cold-welding-machine-color-gold-plate-welding-machine-62169643421.html?spm=a2700.icbuShop.41413.32.41f25b4dYCk4P4

[Zwangsschweiser]

Конденсаторные тоже бывают. С отскакивающим вольфрамом. 

[copich]

Сложно обсуждать то, что не видел. Может как-то решили они это. 

 

На этой странице, под описанием, есть видео, там видно начинку аппарата, похоже @selco прав, и это конденсаторная машина. 

 

https://russian.alibaba.com/product-detail/beyond-laser-cold-welding-machine-thin-plate-cold-welding-machine-color-gold-plate-welding-machine-62169643421.html?spm=a2700.icbuShop.41413.32.41f25b4dYCk4P4

 

а какая разница, если дуга открытого типа? 

В шпильке приварке, там дуги не видно, она практически закрыта. А тут совершенно другой тип, пусть конденсаторный, но полностью открытая дуга. 

 

Я загорал от отражения, с алюминиевой поверхности, с нержи (оно и понятно), даже от светлой краски и то много его прилетает. А тут тупо всматриваться. Единственное, что спасет, камера и монитор. Но тогда это уже другие задачи, а не каждодневная сварка с маской. 

[copich]

Конденсаторные тоже бывают. С отскакивающим вольфрамом. 

здесь по видео, похоже на HF разряд, потом короткий импульс тока. 

[круазик]

@BAN, Набери в поиске Weldpro SW-V01.Цена правда очень...

[selco]

 

 

Странно что они не показывают ремонт авто этим аппаратом, например для сварки алюминиевых, капот крылья и тд. Поводки должны быть минимальными.

 

А не все просто и с этим аппаратом на авто люмини особо да и на нержи тоже тонкой . 

На люмини если без присадка например крыло то кромки будут просто разбегаться и сварочную точку не поставим , с присадком тоже не все так просто и он просто в виде расплавленного шарика улетит так и не приклеившись к крылу . 

Вот МИКРО спот от Кемппи и пробовал и у них даже есть как на постоянке так и на переменке несколько ударов дуги но усе это реклама и из 10 точек на люмини дай бог выйдут 2 - 3 , остальное промах , пробовал . 

Вот гораздо лучше без проблем и поводок ставим на аппарате начальный 3А и подъем в 0.5сек до основного и основной 30-40А и ставим точки  гораздо лучшие чем со спот режимом , и здесь "хозяин " сам сварщик и его рука то есть он контролирует все с очень высокой точностью и в любой момент может прекратить процесс и только его глаз подает сигнал руке что да точка хороша и можно прекратить. 

Спот режим может выстрелить мимо и на нерж и особо люмини тонкой это 80% промахов .

[selco]

Набери в поиске Weldpro SW-V01.Цена правда очень...

Петр , полный гемор и с таким же успехом и даже лучшим качеством можно просто в ТИГ режиме усе это сделать. 

А туты , приклей присадку и если не приклеить то улетит или приплавиться не в том месте , в общем полный отстой.    

ЗЫ , в общем СПОТ режим фифти-фифти 50х50% и вот на своем Селко да и Кемппи  только ради интереса попробовал и усе это можно сделать плавненько и с большей точностью в обычном ТИГ режиме. 

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем selco

[BAN]

@selco, сдается мне, что режим этот-"приклей присадку", представлен лишь для демонстрации самой возможности таким образом "приклеивать" нежели продиктован такой необходимостью. Мол смотрите, сколько всего может наш аппарат. А вот сама импульсная сварка в разных роликах идёт по разному, видимо аппараты эти тоже имеют так скажем различный класс исполнения, и если привести в пример то некоторые из них это как Селко и Фубаг. Поэтому я бы не спешил с категоричными выводами насчёт технологичности процесса сварки алюминия данным видом сварки. Изменено 18 декабря, 2019 пользователем BAN

[selco]

сдается мне, что режим этот-"приклей присадку", представлен лишь для демонстрации самой возможности таким образом "приклеивать" нежели продиктован такой необходимостью.

 

Это необходимость 100% иначе ну я выше усе дефекты отписал . 

С алюминием еще сложнее проверьте усе испробовано и испытано. 

Вот смотрите СПОТ от Селко и Форсаж и уже усе перемешалось люди и кони и где чей не скажу , но видно одно что 50% а может и больше прихваток "брак" они то с подрезами то в стороне и т.д. и т.п. 

А это в ручном режиме 

 

 

Ну и вот ORION профи аппарат с "прыгающем" электродом который облегчает в разы попадание дуги в цель и , прочем чо И" тоже есть проблемы и усе можно ТИГ сваркой повторить , правду нужон хороший аппаратик типа моего то есть настройки без ограничений и фантазирует сам сварщик а не аппарат. 

 

 

ЗЫ, конечно я не исключаю и мможет где СПОТ режим даже очень полезен будет ,,,,, но привычка и работаем по "старинке" то есть ручками и глазами и вот почаще пользоваться СПОТ и главное он есть в моем аппарате ,,,,,, но как то забываешь о сим и просто поставил что надо и делаешь дело . 

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем selco

[Anton VL]

@selco, на очень тонком материале требуется идеальная подгонка и идеальная повторяемость угла и расстояния от электрода до детали (руками такого не добиться), от туда и все проблемы, эт больше для роботов. на более толстом материале у меня были проблемы только из-за подгонки. там уже гуляние руки в +/- пару миллиметров не так критично. это если говорить о прихватках.

 

режимы эти полезны там, где очень хорошо тепловложение контролировать нужно. даже само название (cold welding) об этом говорит.

где-то на просторах ютуба видел как наплавкой при помощи микротака восстанавливают высокоточные пресс-формы, как пример.

[vic17]

Приветствую всех. 

Нужен мне совет, думал что никогда не буду писать и обращаться за советом в выборе.......но вот. 

Изначально хотел АС/ДС, но дорого и все таки нет у меня работ по алюминию, а по нерже есть, пока варю полуавтоматом. Но тонкую не очень , сейчас надо трубки вварить 0,5 в 5мм, а никак. 

Поэтому хочу купить максимально дешевый и надежный аппарат ДС, можно и меньше 200А. Так ли нужен пульс и подъем тока, продувка до именно для работы по тонкому? Из задач мелкие работы дома и для людей по нержавейке от 0,5 до 3мм и сварке изделий из профиля до 3-5мм.

Помогите пожалуйста разумно выбрать не переплачивая.

[Kurt1]

Так ли нужен пульс и подъем тока, продувка до именно для работы по тонкому?

очень даже желательно и обязательно осциллятор. Выбор конечно большой но ориентироваться все же не на цену а на отзывы (реальные а не с яндекса), предполагаю сумма будет нужна побольше 20т. если нет таковой то лучше под собрать.

Пример https://www.tiberis.ru/katalog/apparat-argonno-dugovoj-svarki/invertor-tig/aurora-sistema-200-puls

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Kurt1

[vic17]

@Kurt1,  Осцилятор да! пробовал варить от обычного инвертора вентильной горелкой, это бред, наверное не та характеристика и электрод тупится постоянно. На тиберисе и искал, сравнивал, тоже весь выбор к Авроре сходится, вот поэтому и спрашиваю, так ли обязательны все эти навороты и как у нее с надежностью будет, так как сервисный от меня 400 км и мне не хотелось бы туда обращаться. По Авроре в интернете есть отзывы что из коробки не варили, два таких читал.

[G_Kar]

@vic17, всегда надо рассчитывать на худшее, поэтому дальность сервиса должна быть не на последнем месте. Вега и Кедр есть еще в той же ценовой категории.

[copich]

@Kurt1,  Осцилятор да! пробовал варить от обычного инвертора вентильной горелкой, это бред, наверное не та характеристика и электрод тупится постоянно. На тиберисе и искал, сравнивал, тоже весь выбор к Авроре сходится, вот поэтому и спрашиваю, так ли обязательны все эти навороты и как у нее с надежностью будет, так как сервисный от меня 400 км и мне не хотелось бы туда обращаться. По Авроре в интернете есть отзывы что из коробки не варили, два таких читал.

это не только Аврора этим грешит. 400км не сильно но все же лишние расходы если транспортной отправлять. Поэтому лучше сразу с продавцом это обговорить. Чтобы вы тут не рисковали. Либо пусть проверят у себя на складе перед продажей. И тогда они точно не будут рисковать, что если достанете и работать не будет, то все пересылки за их счет. Лишние 1500-3000 р к стоимости аппарата за не обоснованный пересыл, даже при стоимости в 100 000р, ощутимая, если из собственного кармана платишь. 

 

А насчет вентильной горелки. То есть lift-TIG, это когда пусть и вентильная горелка, но се равно с кнопкой. Т.е. чтобы команда была на аппарат. Тогда поджог дуги по другому принципу. И тогда электрод не остается в металле при поджоге дуги. НО!!! Если уж ТИГ использовать и не ооооочень редко, а хотя б просто редко но использовать, то нужен нормальный поджог, бесконтактный. 

Единственное, когда дело имеешь с электроникой, то все равно приходится выключать бесконтактный поджог дуги, чтобы ни чего не спалить HF разрядом. 

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем copich

[vic17]

От меня любой сервис 400 км, так что разницы нет. Я так понимаю вы все за Аврору? И на втором месте Вега и Кедр?

[Kurt1]

 

 

когда дело имеешь с электроникой,

Игорь, думаю вопрошающему это не актуально да и многим нам т.к. это скорее исключение чем правило, так что можно не обращать на это внимание.

 

так как сервисный от меня 400 км и мне не хотелось бы туда обращаться.

надежных аппаратов не бывает, у меня в сервис ближайший за 500км плюс еще и к немцам каталась плата, так что ломаются и немцы и китайцы и наши в общем ломается все! 

[copich]

От меня любой сервис 400 км, так что разницы нет. Я так понимаю вы все за Аврору? И на втором месте Вега и Кедр?

да в принципе можно любой, хоть безнадежно китайский. Т.е. бренд Аврора и другие, они все же бренды и вы, хотите или нет, вы за них платите. Вам нужно купить то, что действительно хорошо зажигает дугу на минимальных токах и ее стабильно держит. Для DC аппаратов, минимальный ток эт 5А из доступного, бюджетного. Но все ли это держат. Вы может и в ближайшем магазе сможете выбрать то что вам надо, если уж до сервиса в любом случае пересылать. 

 

А так... Каждый кулик хвалит свое болото. И у одного нет проблем, то у другого они есть. И тут сложно что либо советовать. Из разряда, какая из дешевых какашек не будет совсем какашкой? Ну надеюсь понятно объяснил. 

Берите, что вам больше приглянулось. На что глаз упал, что удобно в использовании будет, что имеет хорошую комплектацию, если оно вам надо.