CEBORA TIG 180 AC/DC

[hvr63]

23 минуты назад, Luza сказал:

Вот с вашей стороны на это и похоже, я не чищу, не мою,  купил аппарат с непонятной функцией, и обману физику и химию с его помощью.

В данном случае, неподготовленная деталь - часть экспериментальной программы по настройке режима, а не мои религиозные убеждения. И я специально на этом акцентировал внимание, дабы не возникло ложное чувство (а оно почему-то возникло), что я по жизни варю неподготовленные детали. Деталь не подготовлена потому, что на таких малых токах плохо видна степень зачистки и смачиваемость ванны. Старая окисная пленка выступает хорошим индикатором. И подобранный, таким образом, режим, на подготовленной детале должен работать вообще идеально.

[Luza]

6 часов назад, hvr63 сказал:

религиозные убеждения. И я специально на этом акцентировал внимание, дабы не возникло ложное чувство (а оно почему-то возникло), что я по жизни варю неподготовленные детали. Деталь не

Тогда приношу свои извинения, хотя в сообщении где радиатор ни слова про это не написано.  

[welderman]

16 часов назад, hvr63 сказал:

На практике указатель отображает баланс правильно: в EP (влево) - зачистка больше, в EN (вправо) - зачистка меньше. Наверное я осциллографом пользоваться не умею.

Это к вопросу отображения данных. Вот как к примеру с пресловутым коэффициентом заполнения.Многие путают его со скважностью импульса, хотя это взаимообратные величины.

[Luza]

17 часов назад, hvr63 сказал:

данном случае, неподготовленная деталь - часть экспериментальной

Это сегодня ездил на базу, правда это на 230 машине, банки валялись с прошлого лета, я их не чистил сегодня, но и маслом мазать не стал. )))). По итогу скажу следующее. Оптимально для моей машины получилось следующее. Баланс полярности 0, амплитуда полуволны в режиме АХ - 21, не знаю как это будет на 180.   На этой машине минимальный ток АС 5 А, оказывается, попробовал ради интереса, просто горит дуга, ванны нет,  только если как дежурную дугу использовать, с дальнейшим нарастанием до нужных значений. Р. С. С Вас 2 б/у смятых пивных банки, и примерно литров 6 аргона))).

Изменено 18 февраля, 2024 пользователем Luza

[hvr63]

8 часов назад, welderman сказал:

Вот как к примеру с пресловутым коэффициентом заполнения.Многие путают его со скважностью импульса, хотя это взаимообратные величины.

Ну хоть с этим у меня порядок.

[hvr63]

5 часов назад, Luza сказал:

правда это на 230 машине

230-я - посерьезнее машина. Но тут про 180-ю. И у меня давно стойкое ощущение, что у 180-й какая-то аппаратная проблема. Не программная, я именно аппаратная, потому что с изменением прошивки картина не меняется. А проблема заключается в отвратительной стабильности дуги, которая сильнее проявляется на малых токах и больших частотах. И я уже долгое время пытаюсь эту проблему нивелировать настройками. Получается не очень. У меня есть еще Тритон, и вот там вообще с этим проблем нет, хотя он по части функционала не уступает 180-й, и даже кое в чем превосходит (в отличие от 180-й есть все виды волн и выбор старта с любой из полуволн). Вот только есть один минусик - нет регулировки тока старта. А так бы на нем варил и не печалился.

[Luza]

5 минут назад, hvr63 сказал:

стабильности дуги, которая сильнее проявляется на малых токах и больших частотах.

Я по-моему вообще выше 50 Гц на ней не работал, мне наоборот хотелось бы работать от 20 Гц, так что я такой проблемы не замечал, и ничего по этому поводу сказать не могу. Единственное что я лично заметил, и писал в начале темы, она прекрасно работала на выставленном в 0 балансе полярности, я его особо после того как крутанул его в максимальное значение, чтоб понять где у него отрицательная и положительная полуволна регулируется. Максимум -3 делал один раз.  Новый владелец опытных сварщик, у него тоже нет нареканий, может у вас брак какой нибудь в аппарате? Вам бы поменять его сразу нужно было.

[hvr63]

2 минуты назад, Luza сказал:

Я по-моему вообще выше 50 Гц на ней не работал, мне наоборот хотелось бы работать от 20 Гц, так что я такой проблемы не замечал, и ничего по этому поводу сказать не могу. Единственное что я лично заметил, и писал в начале темы, она прекрасно работала на выставленном в 0 балансе полярности, я его особо после того как крутанул его в максимальное значение, чтоб понять где у него отрицательная и положительная полуволна регулируется. Максимум -3 делал один раз.  Новый владелец опытных сварщик, у него тоже нет нареканий, может у вас брак какой нибудь в аппарате? Вам бы поменять его сразу нужно было.

Да, тоже иногда есть желание закрутить ниже 50 Гц, но нема.

По поводу брака. Ту у всех купивших одна проблема. И я пока разобрался что проблема все же есть, менять уже было поздно. Да и на что, за такие деньги (мне еще скидочку в 20 тысяч сделали)?

А так, аппаратом почти полностью доволен. А к этим заскокам можно приноровиться.

[tehsvar]

10 часов назад, hvr63 сказал:

У меня есть еще Тритон

Жив ещё аппаратик ! После моего ремонта решили с ним не расставаться, как я понял ?

[hvr63]

1 час назад, tehsvar сказал:

Жив ещё аппаратик ! После моего ремонта решили с ним не расставаться, как я понял ?

Да, оставил. Стоит в резерве, а то эта Cebora загнется не дай Бог.

[hvr63]

По поводу снятых мною осциллограм (см. где-то выше).

Я принял волевое решение считать белое - черным, то есть, где на моих осциллограммах плюс - считать это место минусом. Не знаю, как так получается. Еще sherwood, в свое время, аналогично наосциллограммил (см. ссылку)

Все настройки строго соответствуют мануалу, только осциллограммы нужно повернуть вверх ногами. И соответственно, в режиме АС ХА отображается увеличение амплитуды отрицательной полуволны. Значение "50%" соответствует обычному режиму АС, с таким же соотношением баланса амплитуды.

Все проверено экспериментальным путем на кошках.

ПС. На малых токах все варится, регулируется и горит превосходно. Я установил баланс полярности максимально на проплавление (NE8), баланс амплитуды АС ХА на 50%. Им и регулирую зачистку, а так же, при необходимости (на очень тонком), минимальный сварочный ток, если нужно опуститься ниже минимально позволительного в 10А. Это все за счет уменьшения напряжения на отрицательной полуволне. При этом необходимо учитывать, что электрод может начать страдать, но так-как ток маленький - можно некоторое время потерпеть. При балансе 80% электрод вообще не оплавляется, приходится его слегка подплавлять изменением баланса на положительную полуволну..

[hvr63]

По поводу снятых мною осциллограм (см. где-то выше).

Я принял волевое решение считать белое - черным, то есть, где на моих осциллограммах плюс - считать это место минусом. Не знаю, как так получается. Еще sherwood, в свое время, аналогично наосциллограммил (см. ссылку)

Все настройки строго соответствуют мануалу, только осциллограммы нужно повернуть вверх ногами. И соответственно, в режиме АС ХА отображается увеличение амплитуды отрицательной полуволны. Значение "50%" соответствует обычному режиму АС, с таким же соотношением баланса амплитуды.

Все проверено экспериментальным путем на кошках.

ПС. На малых токах все варится, регулируется и горит превосходно. Я установил баланс полярности максимально на проплавление (NE8), баланс амплитуды АС ХА на 50%. Им и регулирую зачистку, а так же, при необходимости (на очень тонком), минимальный сварочный ток, если нужно опуститься ниже минимально позволительного в 10А. Это все за счет уменьшения напряжения на отрицательной полуволне. При этом необходимо учитывать, что электрод может начать страдать, но так-как ток маленький - можно некоторое время потерпеть. При балансе 80% электрод вообще не оплавляется, приходится его слегка подплавлять изменением баланса на положительную полуволну.

[hvr63]

По поводу снятых мною осциллограм (см. где-то выше).

Я принял волевое решение считать белое - черным, то есть, где на моих осциллограммах плюс - считать это место минусом. Не знаю, как так получается. Еще sherwood, в свое время, аналогично наосциллограммил (см. ссылку)

Все настройки строго соответствуют мануалу, только осциллограммы нужно повернуть вверх ногами. И соответственно, в режиме АС ХА отображается увеличение амплитуды отрицательной полуволны. Значение "50%" соответствует обычному режиму АС, с таким же соотношением баланса амплитуды.

Все проверено экспериментальным путем на кошках.

На малых токах все варится, регулируется и горит превосходно. Я установил баланс полярности максимально на проплавление (NE8), баланс амплитуды АС ХА на 50%. Им и регулирую зачистку, а так же, при необходимости (на очень тонком), минимальный сварочный ток, если нужно опуститься ниже минимально позволительного в 10А. Это все за счет уменьшения напряжения на отрицательной полуволне. При этом необходимо учитывать, что электрод может начать страдать, но так-как ток маленький - можно некоторое время потерпеть. При балансе 80% электрод вообще не оплавляется, приходится его слегка подплавлять изменением баланса на положительную полуволну.

Про пердеж при горение дуги на малых токах. Мое мнение, это из-за завышенного баланса на зачистку. Нужно начинать отстраиваться с EN8, и уже дальше, если зачистки будет не хватать, подкручивать в сторону NP. В режиме АС ХА, на минимальном токе, тоже самое делать балансом амплитуды. Начинать с 50%. Если прожигает - уменьшать, если дуга срывается - увеличивать. Если все же срыв дуги происходит, то можно в заводских настройках уменьшить все токи розжига до 10А. Опять мое мнение: при срыве дуги, из-за попыток этих розжигов, электрод начинает сильно страдать, и процесс деградации электрода начинает идти лавинообразно. Но лично я пока работаю на заводских значениях, не мешает.

Изменено Суббота в 21:07 пользователем hvr63

[Luza]

6 часов назад, hvr63 сказал:

Про пердеж при горение дуги на малых токах

У человека,  которому я продал аппарат, тоже начало происходить то, что все называют " пердёж", я перед продажей аппарата, сбросил все настройки на заводские, в том числе и ток поджига. Когда появилась у него эта проблема, на теплообменниках,  сказал я ему настроить ток поджига в меню, и не выставлять в циклограмме диаметр электрода, которым он работает, достаточно поставить  0.8- 1.  И работать в режиме АС ХА, и все, ах, да, ещё дал ему совет, поставить вместо сопла 8 сопло 5, для работы на краях. И ремонтирует он свои теплообменники, занёс все настройки в память, доволен и поджигом, и вообще аппаратом в частности.

[hvr63]

13 часов назад, hvr63 сказал:

Если все же срыв дуги происходит, то можно в заводских настройках уменьшить все токи розжига до 10А. Опять мое мнение: при срыве дуги, из-за попыток этих розжигов, электрод начинает сильно страдать, и процесс деградации электрода начинает идти лавинообразно.

Нет.

Заводские параметры тока розжига (токи горячего старта IH1 и IH2) все же связаны только с процессом возбуждения дуги при ВЧ старте. Их трогать имеет смысл только на сварке тонкого, если есть проблемы с прожигом. И это связано с DC, так как там нет оперативной регулировки тока розжига. На АС можно ток розжига оперативно изменять регулировкой параметра толщины электрода. Скорее всего, на АС токи горячего старта тоже как-то пропорционально участвуют в процессе розжига. Судить об этом, без серьезного инструментального исследования, сложно.

Логический вывод*

По моим наблюдения, при срыве дуги (das ist perdezh) происходит срыв только отрицательной полуволны. Так-как по факту тепловложение резко падает (ванна застывает) и происходит разрушение электрода. Причем на жидкой блестяще ванне такого не происходит, а начинается это, когда ванна становится матовой и наверное из-за возрастающего сопротивления, напряжение на дуге падает и происходит ее срыв. Причина, скорее всего, в программно-аппаратной части. Борьба с этим, как писал выше, заключается в сдвиге баланса полярности максимально в отрицательную полуволну и/или увеличение напряжения на отрицательной полуволне (с одновременным уменьшением на положительной) в режиме АС ХА.

*Логика - это систематический метод, позволяющий с полной уверенностью приходить к неверным выводам (Максима Мэнли).

Изменено вчера в 10:31 пользователем hvr63

[copich]

В 27.04.2025 в 07:41, Luza сказал:

Когда появилась у него эта проблема, на теплообменниках

это не проблема. Производитель дал пользователю регулировки. Поэтому надо ими уметь пользоваться. Намного хуже, когда попадаешь в ситуацию, а отрегулировать не можешь. 

Мне как-то привозили аппарат, мол не работает. Там 400А ... и он стартовал с 400А, т.к. накрутили и сами не поняли что.  Ух какая дыра получилась за секунду  .

Хотя это мне мешает, когда я знаю что нужно. Другим возможно мешает с обратной стороны, когда не одна крутилка, а вон, аж 3, а если 5-10, вообще плохой аппарат...

[hvr63]

2 часа назад, copich сказал:

Производитель дал пользователю регулировки. Поэтому надо ими уметь пользоваться.

У меня знакомый летчик (заслуженный испытатель) сделал на свой самолет новое крыло. Получилось слегка кривовато (несимметрия по горизонту). При испытательном полете ему не хватило ручки по крену (уперлась в крайнее положение, а крен остался). В результате на посадке произошло сваливание на крыло. Хорошо испытатель, еще и не из такого выворачивался, повредил только стойку шасси. Обычный пользователь почти наверняка бы кувыркнулся.

Эта Чебора - аппарат бытовой. На нем "летают", как правило, обычные люди, не испытатели. Так почему, блин, рабочие регулировки не в нейтральном положение, а в крайнем? Говоря по лётчески, на хрена я должен на нем летать на полном расходе триммеров?

[copich]

Только что, hvr63 сказал:

Эта Чебора - аппарат бытовой. На нем "летают", как правило, обычные люди, не испытатели. Так почему, блин, рабочие регулировки не в нейтральном положение, а в крайнем? Говоря по лётчески, на хрена я должен на нем летать на полном расходе триммеров?

штучки летунов опущу.... Просто тупо, сеть в кабину, ни чего не получится, надо знать что жать и зачем. 

А возвращаясь к аппарату, то ... что такое бытовое? Т.е. любая домохозяйка может пользоваться? А ни чего, что маску надо, газ и прочее, включая СПЕЦИАЛЬНО подготовленное пространство?! 

В итоге, надо уметь пользоваться и обладать компетенцией. Отличить AlSi от AlMg как то само собой подразумевается, хотя некоторые это считают глупостью, Если это алюминий, то не важно какой присадкой пользоваться  

 

Корпус от какого-то ЯПОНСКОГО гриндера  и не новодел. По излому было видно, что не простое литье, зерно намекало, а спеченное барахло. Ну так, вот и здравствуйте режимы, будем выжимать то что по сути лечить не имеет смысла абы чем. Выделил, где дуга немного попала, место становится вся как поверхность луны. Теперь проточить и может придется еще где-то подварить. Но в целом, если есть дополнительные параметры, то есть чем играться. А если их нет, то может и хорошо, можно отказаться, но мое любопытство будет меня грызть.   Это было сделано на СЕА Matrix 200 AC\DC. Имеющихся параметров за глаза. По крайней мере, я знаю на что он способен и что я могу. Аппарат отремонтировал, в работе проверил, да еще детальку заварил. Одним выстрелом, два зайца.     

Я к тому, что я знаю CEA и например параметров EASY мне УЖЕ мало. Я всегда использую SPE. А вот на стадии изучения и EASY было много   Но СЕА сделали выбор. Тупой - вот тебе EASY. А если "дока" - на SPE. 

Изменено 5 часов назад пользователем copich

[hvr63]

38 минут назад, copich сказал:

А возвращаясь к аппарату, то ... что такое бытовое?

Очень легко проверяется. Количество ячеек памяти - 10. И это с тремя видами сварки и целым вагоном настроек. Мягко говоря, ни о чем. По мне, так от 50-ти и выше.

Вот я комбинировал и в результате очень сильно был разочарован - не знал что оставить что убрать. Пришлось создавать виртуальные ячейки.

Изменено 5 часов назад пользователем hvr63

[copich]

Только что, hvr63 сказал:

Очень легко проверяется. Количество ячеек памяти - 10. Мягко говоря, ни о чем. По мне, так от 50-ти и выше.

позволю себе с вами не согласиться. Не знаю как это выглядит со стороны пользователя, но со стороны кто те или иные аппараты восстанавливает, отличие совершенно в другом. 

Начинка аппарата, именно установленные компоненты определяют условия эксплуатации. Хотя бы температурный диапазон. А так то еще глубже, как вариант стабильность характеристик, т.е. чтобы режимы не уплывали и прочее. Может вообще без режима сохранения оборудование быть, но надежность значительно выше. 

Для примера, довольно популярное Arduino. Можно хоть миллион программ сохранять в памяти. Но это было бытовым изделием, оно бытовым и останется. Ведь может по непонятным причинам просто зависнуть или сбой в работе программы. Другое дело Omron, Siemens и прочее, если зависает то явно где-то беда и надо разбираться ведь это не правило, а исключение. А ардуинка, внешние наводки или пульсация по питанию или еще какая-то бяка, особенно это вылазит в WEB интерфейсах.   

Теперь возвращаясь к производству. Да хоть 10 ячеек, но может 1-2 заняты при обучении пользователя, далее он и ими не пользуется. Ну и какой в них смысл?!

Если про сварочники говорить, то нагрузка на микроконтроллер возрастает с увеличением количества функционала. И даже 10 ячеек не всегда есть возможность выделить, т.е. сохранить 1-5 параметров либо 50-100. 

Делал один проект, у меня порядка 200 переменных. И если их было 100, то 999 ячеек было. Когда параметров перевалило за 200, ядро программы увеличилось еще больше и количество ячеек уменьшилось до 300. Но начинка при этом остается. Т.е. количество ячеек ни как не влияет на понимание, что бытовое или промышленное. Просто объем памяти имеет ограничение. И не всегда его можно увеличить.    

[hvr63]

31 минуту назад, copich сказал:

Не знаю как это выглядит со стороны пользователя

Пользователь, зачастую, вынужден действовать в состояние большой степени неопределенности. Придя в магазин, например за колбасой и не имея на руках заключения о вскрытие, потребитель вынужден определять качество по косвенным признакам, коими являются например цена. Метод сомнительный, но зачастую единственный. Так и с инструментом, я вынужден определять принадлежность по набору каких-то доступных для классификации свойств: какими может быть длина сетевого кабеля, количество ячеек памяти и т.п. Так вот, этот аппарат, по совокупности параметров, мною классифицируется как добротный, дорогой, бытовой. И ничего с собой не могу поделать.

[Luza]

2 часа назад, hvr63 сказал:

Очень легко проверяется. Количество ячеек памяти - 10. И это с тремя видами сварки и целым вагоном настроек.

Бытовой аппарат не классифицируется по ячейкам памяти, , а классифицируется по сети от которой он работает, 380 это промышленное оборудование,  а аппараты 220 в однофазные , они являются бытовыми. На моей 230 Чеборе 99 ячеек памяти, но я ими не пользуюсь, потому что задачи, которые мне приходится выполнять этим аппаратом каждый раз кардинально отличаются от предыдущих.

 

3 часа назад, copich сказал:

надо знать что жать и зачем. 

Согласен, если есть понимание, что и зачем крутить, то в умелых руках и сундук балалайка. Свою карьеру сварщика я начинал на аппарате Удар 300, он был на лампах, около 5 минут он только выходил на рабочий режим. И крутить там особо было нечего, но сколько им было переделано всего разного, и работа на таких аппаратах оттачивала моторику  и другие умения, которые позволяли делать практически любые работы. 

[copich]

12 минут назад, hvr63 сказал:

этот аппарат

этот аппарат в руках не держал, Сказать не чего. 

12 минут назад, hvr63 сказал:

мною классифицируется как добротный, дорогой, бытовой.

возможно. Но именно за классификацию я и говорил, что не внешние признаки определяют качество. 

Если бы по внешке можно было хоть как-то разделить котлет от мух, было бы проще. Производители не стоят на месте. Где кабель увеличат и не медные жилы, а оплетка толще, где не выключатель ставят, а автомат на 63А  который выключится наверное, когда уже все внутри сгорит... и т.д.  

Лично для меня становится немного понятнее, если корпус не открывать, когда ручками крутишь параметры и пробуешь на дуге. Есть отличие. Я не скажу, что я с огромным опытом, но когда крутишь, а не меняется, для меня это флаг, есть обман, брать не надо. Есть и другие личные флаги. Лично мне на цвет - все равно. А вот как и на что он отзывается, для меня важнее. 

Только что, Luza сказал:

оттачивала моторику  и другие умения

все верно! Только тогда в аппарате все понятно. А когда вот не понятно, тут сложнее. Я регулирую вроде бы одно, а по факту что-то либо не меняется либо не туда... Если это уловить, то можно привыкнуть. А вот когда меняется в процессе или меняется на экране, а на дуге все не так, вот тут сложнее, нет привязки, нет якоря. Не на что опираться. Вот в чем проблема. Именно поэтому, если плюшка дорогая, ни чего другого нет, как ехать на выставку или в демонстрационный зал, пробовать пробовать и еще раз пробовать. На картинке, в интернете все одно, что-то плюс минус дешевле\дороже, а по факту уже ощутимее разницу ощущаешь. 

Только что, Luza сказал:

а классифицируется по сети от которой он работает, 380 это промышленное оборудование,  а аппараты 220 в однофазные , они являются бытовыми.

отчасти соглашусь. Но вот приехали запчасти ,надо восстанавливать на 380В аппарат... Ну не могу его назвать промышленным. Сделан так, что просто смешно. Да, конечно тяжелое таскать - тяжело. Но когда аппарат на 500А, а можно рукой поднять, наверное что-то с ним не то. Это еще один из показателей. Когда радиатор размером с пачку сигарет, а детали не с космического корабля, однозначно говорят - что-то с ним не так. Хотя как пользователь, конечно хочется легче и мельче   и когда их в ремонт привозят, разгрузи\погрузи, то же еще то удовольствие. Но тяжелое, почему-то и через 10 лет так же продолжает работать, а вот легкое, через 3-5 года можно выкидывать. Только выкидывать ни кто не бежит... 5 лет пролетают в один миг и затраченные деньги еще помнит жаба   

[Luza]

9 минут назад, copich сказал:

Ну не могу его назвать промышленным. Сделан так, что просто смешно. Да, конечно тяжелое таскать - тяжело. Но когда аппарат на 500А, а можно рукой поднять, наверное что-то с ним не то.

Соглашусь, мой аппарат Форсаж 315 АС/ДС весит 17 кг, аппарат Чебора 230 АС/ДС весит 23 кг, и даже по размерам больше Форсажа. Но , все равно по мощности он меньше, и ничего с этим не сделать. Тем более Вы ремонтируете аппараты, и хорошо знаете, что грамотно сделанная система охлаждения, это все и решает. 

 

14 минут назад, copich сказал:

Когда радиатор размером с пачку сигарет, а детали не с космического корабля, однозначно говорят - что-то с ним не так.

Ну это совсем голимый Китай, хотя завод производитель в данных проблемах не очень то и виноват. Заказчик оборудования в лице какого нибудь бренда, типа Ресанта, заказывает аппарат, чтоб он здесь к примеру стоил 10 т. И завод впаяет туда ровно на столько, на сколько пожелал заказчик. И Вы это знаете. Я работал Ресантой, 190 А, которая весила 17 кг, отлично работала электродами с основным покрытием, имела работающую регулировку форсажа дуги, на отдельной крутилке.  И видел теперешние Ресанты, размером с буханку хлеба, с надписью 250 А. 

[hvr63]

Бытовой, или нет, это как спор про пятое поколение истребителей. Какие критерии? Только тот, кто придумал знает, но про все никому неговорит.

Изменено 39 минут назад пользователем hvr63