Самый правильный вариант сварки медных проводов

[Alexlala]

Доброго времени суток. В будущем предстоит ремонт квартиры, и в местах распаечных коробок хотел сварить медные провода сваркой. Ни разу не варил, поэтому решил сначала почитать литературу
(Рыбакова). Накопились некоторые вопросы, которые хотелось бы уточнить:
1) Планируется сварка либо угольным либо графитовым электродом (возьму наверное щетку генератора). В книге указано, что надо в этом случае использовать флюс, потому что кислород и азот может вступать в реакцию с расплавленной медью, и соединение может получиться хрупким. Нужно ли так поступать? ведь действительно, уголь или графит не будет иметь порошковой намазки, которая защитит сварочную ванную облаком защитного газа?

2) В книге скаано что листы из-за высокой теплопроводной рекомендуется варить прямой полярностью (насколько я понял чтобы лучше нагреть свариваемый материал). Но в интернете все электрики варят обратной полярностью. Как правильно? или для проводов можно пренебречь технологией?

3) Получается что нормальное переходное сопротивление соединения получается именно в образовавшемся шарике? Остальная окалина скрутки ведь сделает более ненадежным контакт проводов. Или достаточно именно этого шарика? не расколется ли он?

4) В инете рекомендуют варить около 120 А, но в книге указано что надо использовать большие токи от 180А. Где правда?

 

Заранее спасибо!

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем Alexlala

[Сергей09]

 

... В инете рекомендуют варить около 120 А, но в книге указано что надо использовать большие токи от 180А. Где правда?

 

 

 ...правда в том, что получив здесь советы, Вы дальше будете искать ещё правды.

Вы имеете достаточно инфо.

Теперь необходимо, что то сделать руками и найти оптимальный вариант.

Если поделитесь своими наработками - хорошо.

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем Сергей09

[brat_h]

Из обычных правильных сварочных технологий меди - это электросварка вольфрамом в чистом аргоне или азоте чистую безкислородную медь с такой же присадкой (сами провода вроде такие изначально). Полярность прямая - "прямой минус в прямых руках".

 

Графитовый электрод можно достать из обычных батареек, и варить в респираторе от греха подальше.

Если под сваркой проводов понимается сварка кончиков в скрутке, то в таком случае механическая прочность наверное не важна - поэтому наверно и лепят сварку графитом, а то что медь окисляется от перегрева - ну если не себе, то не жалко.

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем brat_h

[3comma62]

Видео

Фото

Каплей вниз, угольный электрод, ток 30 - 50А, Ресанта 190А, около секунды.

 

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем 3comma62

[Alexlala]

Спасибо за примеры. А насколько плохо то что обгорают отдельные провода? на фотографиях видно обгоревшие провода под шариком - по идее соединение проводов в скрутке становится хуже, или это роли не играет? (сам шарик и есть надежное соединение которое обеспечит нормально переходное сопротивление) Флюсом не пользуетесь?

Из обычных правильных сварочных технологий меди - это электросварка вольфрамом в чистом аргоне или азоте чистую

То есть все таки соединение в скрутке становится хуже от перегрева? или их скручивают лишь для того чтобы сварить вместе (то есть первичен шарик, а не сама скрутка)

[3comma62]

Моя личная практика упирается примерно в 30 летний горизонт. Трансформатор с электродом из большой круглой батарейки (D (r23)). В каких то зданиях все еще старая проводка (где то замурованная давно) лежит. 

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем 3comma62

[copich]

 

 

то есть первичен шарик, а не сама скрутка

именно. А скрутка нужна для удобства фиксации проводов между собой.  

 

То же самое делали при монтаже в одном из зданий аэропорта Шереметьево. 

 

 

 

Флюсом не пользуетесь?

нет. Аппарат, подложить на пол, чтобы не прожечь если будут искры, а они могут быть и в бой.  

[saper24]

Всетаки лучше золотые провода и сварка в аргоне. А то вдруг мало окажется лампочке на 50 киловат или блнндеру с движком на 100. Ну и масляные размыкатели не забыть.

[zynsk]

Спасибо за примеры. А насколько плохо то что обгорают отдельные провода? на фотографиях видно обгоревшие провода под шариком - по идее соединение проводов в скрутке становится хуже, или это роли не играет? (сам шарик и есть надежное соединение которое обеспечит нормально переходное сопротивление) Флюсом не пользуетесь?

 

То есть все таки соединение в скрутке становится хуже от перегрева? или их скручивают лишь для того чтобы сварить вместе (то есть первичен шарик, а не сама скрутка)

https://elektroprizma.ru/?yclid=5448495366072991500

 

Эта чудо-штуковина по цене в три раза дороже самого простого инвертора ММА, делает тоже самое.

Не парьте голову, берите угольный электрод и вперёд.

На стройках электрики давно голову не парят. Я к стати тоже )))

Уже давно угольный стержень от солевой батарейки использую.

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем zynsk

[3comma62]

Я строю дом в Сочи и проводку всю (а ее там дофига) сварил сварочником и спрятал за потолок. Без всяких ревизионных коробок. Когда навык придет (это быстро - пару, тройку опытных скруток), то быстро и просто. Сверху термоусадку и феном. Вуаля!

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем 3comma62

[Alexlala]

Всем большое спасибо за отклик) стало понятнее

[saper24]

Ровно 37 лет назад построили батин дом. Вся проводка - алюминий. Скрутки. Я думаю музей открыть ибо это чудо! Чудо что в "рукожопом совке" кирками и мотыгами умели без понтов делать на века. Кто то скажет что оно не рассчитано на нагрузки...ну если трансформатор Кавик в советскую розетку не нагрузка то чем грузят щас? Все что появляется сверх минимально необходимого комлекса мероприятий по обеспечению нормальной эксплуатации объекта - от переизбытка свободного времени и денег. Сам чуть не стал заниматься дома этим мазахизмом. Но судьба отвела.

[Alexlala]

Ровно 37 лет назад построили батин дом. Вся проводка - алюминий. Скрутки. Я думаю музей открыть ибо это чудо! Чудо что в "рукожопом совке" кирками и мотыгами умели без понтов делать на века. Кто то скажет что оно не рассчитано на нагрузки...ну если трансформатор Кавик в советскую розетку не нагрузка то чем грузят щас? Все что появляется сверх минимально необходимого комлекса мероприятий по обеспечению нормальной эксплуатации объекта - от переизбытка свободного времени и денег. Сам чуть не стал заниматься дома этим мазахизмом. Но судьба отвела.

Позволю с вами не согласиться. Не было больших нагрузок в обычных домах, во многих домах одна две пробки на весь дом ставились. И что очень важно, эти параметры самым коренным образом влияют на срок службы скруток. Потому что алюминия удельное сопротивление больше, тепловое расширение больше, он более текуч чем медь. Весь мир отказался от алюминия, и это правильно! Да и использование скруток свидетельствует о качестве монтажа. Не видел я советских книг где было сказано что скрутка надежна. Да и качество вещей сделанных в ссср сильно преувеличино. Да даже если взять ту же отделку домов (в советских книгах допускалось штукатурить стены без маяков) скажете штукатуры тех времен делали ровнее штукатурку на глаз?

[saper24]

Позволю с вами не согласиться. Не было больших нагрузок в обычных домах, во многих домах одна две пробки на весь дом ставились. И что очень важно, эти параметры самым коренным образом влияют на срок службы скруток. Потому что алюминия удельное сопротивление больше, тепловое расширение больше, он более текуч чем медь. Весь мир отказался от алюминия, и это правильно! Да и использование скруток свидетельствует о качестве монтажа. Не видел я советских книг где было сказано что скрутка надежна. Да и качество вещей сделанных в ссср сильно преувеличино. Да даже если взять ту же отделку домов (в советских книгах допускалось штукатурить стены без маяков) скажете штукатуры тех времен делали ровнее штукатурку на глаз?

А сколько пробок на однофазную сеть то надо? И какие нагрузки испытывает ваша проводка? При условии что розеток по дому щас делают воз и маленькая тележка, на медь 2.5кв можно черта лысого повесить даже на скрутку. Что до книг из которых вы наделали выводов. То я всю жизнь на стройке, имею строительное образование и перевидал всякого. Применение маяков зачастую приводит к тому же результату что и при союзе. В конце концов платить за эвропейское качество, как дело доходит до оплаты - желающих всяко меньше чем говорить о нем.

[3comma62]

Ровно 37 лет назад построили батин дом. Вся проводка - алюминий. Скрутки. Я думаю музей открыть ибо это чудо! Чудо что в "рукожопом совке" кирками и мотыгами умели без понтов делать на века. Кто то скажет что оно не рассчитано на нагрузки...ну если трансформатор Кавик в советскую розетку не нагрузка то чем грузят щас? Все что появляется сверх минимально необходимого комлекса мероприятий по обеспечению нормальной эксплуатации объекта - от переизбытка свободного времени и денег. Сам чуть не стал заниматься дома этим мазахизмом. Но судьба отвела.

Немного однобокий подход к анализу.  Вот статистика возгараний и пожаров по старой части моего городка, полученная от непосредственных участников. Так называемые дома сталинской - хрущевской застройки. Основан город был в 1947 году и очень активно строился. Старая часть города, если пометить дома значком произошедшего возгорания-пожара, странным образом делилась на две зоны. Оказалось, что с определенного времени (спец называл дату, но я не зарегистрировал в голове ) вместо алюминиевых проводов в проводке зданий стали использовать медные провода. И дома с алюминиевой проводкой оказались намного чаще подвержены пожарным ЧП. В разговоре спец отметил одну деталь: если пожар возникал в распредщитке первого этажа, то его по кабельному каналу мухой утягивало вверх и полыхать начинал весь подьезд. Впрочем последнее замечание просто для раскраски повествования. Лет 20 назад или поболее в городе была принята и осуществлена программа по замене алюминия на медь в старой части города.

Изменено 18 сентября, 2020 пользователем 3comma62

[saper24]

Немного однобокий подход к анализу. Вот статистика возгараний и пожаров по старой части моего городка, полученная от непосредственных участников. Так называемые дома сталинской - хрущевской застройки. Основан город был в 1947 году и очень активно строился. Старая часть города, если пометить дома значком произошедшего возгорания-пожара, странным образом делилась на две зоны. Оказалось, что с определенного времени (спец называл дату, но я не зарегистрировал в голове ) вместо алюминиевых проводов в проводке зданий стали использовать медные провода. И дома с алюминиевой проводкой оказались намного чаще подвержены пожарным ЧП. В разговоре спец отметил одну деталь: если пожар возникал в распредщитке первого этажа, то его по кабельному каналу мухой утягивало вверх и полыхать начинал весь подьезд. Впрочем последнее замечание просто для раскраски повествования. Лет 20 назад или поболее в городе была принята и осуществлена программа по замене алюминия на медь в старой части города.

Все техногенные аварии это следствие неправильной эксплуатации. Доказывать эксплуатацию неправильную трудно. Ибо человек устроен так что виновато что угодно только не он. К стати, за алюминий.Русал вернул его в строй. Выходит что снова можно. И даже как говорят нужно.

[Alexlala]

Все техногенные аварии это следствие неправильной эксплуатации. Доказывать эксплуатацию неправильную трудно. Ибо человек устроен так что виновато что угодно только не он. К стати, за алюминий.Русал вернул его в строй. Выходит что снова можно. И даже как говорят нужно.

Русал начал лоббировать алюминий после наложения на него санкций.

[saper24]

Русал начал лоббировать алюминий после наложения на него санкций.

Вот. Еще одно подтверждение того что правила это в первую очередь чья то воля,а не сдравый смысл.

[3comma62]

Русал начал лоббировать алюминий после наложения на него санкций.

 

Все техногенные аварии это следствие неправильной эксплуатации. Доказывать эксплуатацию неправильную трудно. Ибо человек устроен так что виновато что угодно только не он. К стати, за алюминий.Русал вернул его в строй. Выходит что снова можно. И даже как говорят нужно.

Все проще. Холодильник и лампочка + телевизор - 20 век. Сейчас и перечислить сложно потребителей. Причем с мгновенными перепадами по мощности. Плюс, как не крути, а химию с физикой не обманешь. Время свое возьмет и алюминий здесь сильно отстает от меди. Непластичность, текучесть, ломкость. И остается алюминию место  в СИП проводах наружного применения, где он сильно выигрывает по цене и весу у меди. НО!!!  В

 

 

 

Русал начал лоббировать алюминий после наложения на него санкций.

 

 

есть доля правды:

 

Использование алюминия вновь разрешено согласно приказу Минэнерго №968 от 16.10.2017 года. Под алюминиевым кабелем подразумевается не то, что проложено в квартирах с 60 годов, а кабели, у которых жилы состоят из сплава, алюминия (до 99%) с железом (до 0,5%), что вы можете видеть в таблице ниже.

 

 

 

Под эти требования подходят Сплавы 8176 и 8030, которые были разработаны специалистами компании РУСАЛ. С 20 марта 2019 г. вступают в действие правки в своде правил «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа», которые позволяют их использовать.

Всё это говорит о том, что алюминиевая проводка вернется в дома россиян в 2019 году.

 

 

Изменено 18 сентября, 2020 пользователем 3comma62

[nikolai1200]

в новостройках будет как с дверями-окнами - при заезде все выкинуть и поменять на нормальное

[Лепило]

А пайка паяльником 100 ватт чем не устраивает? Не когда не где не сталкивался за 25 лет с сваркой в распаечных коробках на всех токах.

Не, не осуждаю.

Скрутки, клемники, пайка, обжимки, у немцев (приехали настраивать к нам) спец колпачки на скрутку, по ихнему же проекту. 

Скрутка самое не надёжное если не правильно сделана и работает в сыром месте. А так годами и годами..и...и... 

Изменено 11 октября, 2020 пользователем Лепило

[Schlosser]

@Лепило,Во всех панельках сваренные алюминиевые провода в коробках,с диэлектрическими колпачками.А так по теме скажу,что скрутка без дополнительных мер прямо запрещённа ПУЭ и точка.Кто бы что там не говорил.Сам если есть настроение поварить скрутки,варю инвертором и электродом от строгача.

[chdv1971]

Опять извечные вопросы по пайки, сварки и скрутки. Медь просто паяю мощным газовым паяльником на всю длинну скрутки и сверху термоусадка. Алюминий на длинную скрутку и сверху СИЗ. Все соединения будь то пайка или скрутка, обрывы  размещаю в коробки и похороны в стенку. Была мысль варить и даже алюминиевые, но это сумашествие .  Никто так не делает. На скрутке алюминия можно сверху алюмтрубку спецобжимкой  разместить, но это уже навека. В старых домах самое слабое место это распредщиты. Вот это реально горе.

Изменено 11 октября, 2020 пользователем chdv1971

[Лепило]

@Лепило,Во всех панельках сваренные алюминиевые провода в коробках,с диэлектрическими колпачками.А так по теме скажу,что скрутка без дополнительных мер прямо запрещённа ПУЭ и точка.Кто бы что там не говорил.Сам если есть настроение поварить скрутки,варю инвертором и электродом от строгача.

Может не рекомендуется? Я знаю как не запрещено. 

Молодец, исключаешь монтажные тупняки сваркой.  Но не когда не видел. Может в супер правильных новых домах так делают. Эт хорошо. 

Видел последствия не правильных скруток. Это всегда не большой пожар с угрозой распространения. Например, большой цех розлива огромного спирт завода, мощный упаковочный автомат, скрутку питающего кабеля кто то сделал за пластиковой обшивкой стены. 

Ну и понеслось, в один прекрасный день. Очень давно. Не больше 1 м/2 оплавилось. Но там была ну просто дибильная скрутка, один болт с сорваной резьбой.

А мелкие случаи выгорание эл щитков из за плохих скруток проводов. Зачищают не осторожно кусачками и чуток повреждают провод, а потом скручивают, люминь с медью скручивают, не зачищали окисленные провода перед скруткой, не герметичный ввод...

А с нормально паянными (без кислоты) не когда проблем не было и не слышал в нашей округе. 

А в ПУЭ скоро напишут не каких коробок, только цельный провод от счётчика...

[Schlosser]

@Лепило,В советских панельках все варенное(наверное клещами и с флюсом), если там дебилы не лазили.В ПУЭ не указанно применение скруток,значит запрещено.