МПП. 2 ролика или 4? Вечный вопрос.

[Kurt1]

 

 

Т.е кинематика у него как у советского ещё.

конечно, только советская делается руками из ж-ы а тут исполнение руками.

[Schlosser]

@Kurt1,Категорически с Вами не согласен .Что касается подающих,то они конечно стремные на вид,и довольно неудобные,но большинство конверсионные детали содержит от военной техники,т.е сделано хорошо.На работе имеются подающие ,старше меня ,в том числе на установке сварки под флюсом,все в строю,без каких либо серьезных поломок.Кемппи и Фрониусы топовые при мне наворачивались не раз( ЭВМ у нас нет,но уровень тот- же).

[brat_h]

 

в этом механизме поставили по 2 подшипника на ролик... все для того чтобы ролики можно было поменять одним движением голыми руками. С жиру бесятся.

Изменено 4 января, 2020 пользователем brat_h

[brat_h]

Подающее это ж не только ролики - двигатель тоже должен точно держать обороты от минимальных до максимальных, не теряя мощности, а не как в совдепии - чтоб поменять скорость нужно в редукторе шестерни менять 

[Schlosser]

@brat_h,А при чем тут двигатель?Принцип действия коллекторного двигателя неизменный с тех пор.Схемы управления изменились.В подающем,где нужно шестерни менять двигатель асинхронный.Но.Мы вешали на такое пихло частотник и сварщики были очень довольны.

[brat_h]

У навороченных подающих (раньше) была еще такая хрень как обратная связь по напряжению для автоматической подстройки скорости подачи, особо полезная при струйном переносе, сейчас в синергетических, импульсных аппаратах она корректируется "головой" так или иначе...

 

а если по теме - 2-роликовые подающие часто идут только с одним толкающим, а надо бы с двумя и может даже оба с канавками, тогда был неплохой компромисс - и компактно, и легко, и не "скользко"

[Kurt1]

 

 

с Вами не согласен

я тоже и сильно . То что подающее делали  как танк (хотя они тоже ломались)  не говорит о том что это совершенство - во первых, такой механизм нужен для проволоки под 3мм, использовать его и для тонкой можно но какая стоимость такого механизма??? просто тогда экономика была далека от экономики, про удобство тогда похоже и не думали. 

 

Кемппи и Фрониусы топовые при мне наворачивались не раз

подающие? 

[Schlosser]

@Kurt1,Я не говорю про совершенство.Я говорю,что с точки зрения механики ничего нового не придумали,а совдеповские были механически очень надежны.Как для толстой,так и для тонкой проволоки.Ломается безусловно все,особенно нашими людьми.Да выходили из строя подающие.И однажды насколько помню источник Фрониус,но это возможно брак.Источник Жакле(Jackle) с подающим- так и не заставили нормально варить,раз пять ездил в Киев,в итоге списали.Говорю лишь о том,что видел лично.

[brat_h]

Одни из самых толковых ролики были у Селмы с Fronius-овским механизмом, похожие на эти

 

 

но со сменными двойными "канавками" как здесь:

 

 

с такого механизма

FRONIUS Motorplate 42 4R Z 44.0001.1195

 

и быстросменные, и с подшипниками, и "полноприводный" вариант не сильно сложно можно сделать, и есть китайские "канавки" которые можно вкинуть вместо родных... но в современных своих аппаратах FRONIUS пошел по пути компактности и заодно "одноразовости", когда при износе канавки надо менять весь ролик...

хотя если бы сделали этот ролик со сменными "канавками", то получился бы самый правильный и экономный вариант.

Изменено 4 января, 2020 пользователем brat_h

[Kurt1]

 

 

выходили из строя подающие.И однажды насколько помню источник Фрониус

тут можно списать на расходку как и гарелку тем более в производстве. 

 

если бы сделали этот ролик со сменными "канавками", то получился бы самый правильный и экономный вариант.

нет это производителю не выгодно т.е. аппараты можно делать с запасом ресурса, заказчик\пользователь купил и почти навсегда забыл, вот производитель и придумывает как зарабатывать на обслуживании - много варишь, много зарабатываешь, быстро (относительно) износятся ролики (возможно сделали так, чтобы сторонний механизм не прижился) пойдешь в магазин а там нет роликов, тогда к производителю вот тут немного будешь удивлен за цену, но это шанс иметь деньги кроме продажи аппаратов. 

[saper24]

Надо еще может гусеничный привод придумать, чтоб мало не показалось, и будет стоить как танк.

А проблема не стоит в " запихивании" проволоки в канал. И двух и четырех роликовые подавалки справляются с этим замечательно. Проблемы возникают в канале и в горелке. А дальше начинается гадание на кофейной гуще. Какая подавалка является большим катализатором этих проблем?

И вот тут начинаются варианты. Есть не мало производителей проволоки, производителей каналов, наконечников. Комбинаций этого всего сотни, а еще есть есть режимы эксплуатации. В итоге имеем гадание о влиянии цвета кожи на толщину струи при мочеиспускании.

 

К стати европейские производители давно решили эту задачу. Любите обвешивать брендовые аппараты ноунейм аксесуарами - все проблемы возникающие в процессе эксплуатации сугубо ВАШИ.

[Кустарь]

 

 

но в современных своих аппаратах FRONIUS пошел по пути компактности и заодно "одноразовости", когда при износе канавки надо менять весь ролик...

они пошли по пути минимизации веса и размеров. Также подшипник, а не бронзовая втулка, как, к примеру, на СЕА. На СЕА, кстати, раздельные шестерня и ролик. Ну а насчёт одноразовости - это только у нас одноразовые вещи норовят использовать по нескольку раз. В цивилизованных странах это - расходка. Стёрлось - купил новое, поставил и работаешь без всякого геморроя.  

[saper24]

К стати? Почему никто не задается вопросом о геометрии самой проволоки? Кто из производителей гарантирует круг на срезе? Кто гарантирует постоянство диаметра по длинне? Без всего этого, ваши споры про колличество роликов, конфигурацию пазов, силу прижима и токосъем в наконечнике - просто пук в космическом вакууме)))

[Schlosser]

@saper24,Нормальные производители гарантируют.

[Миротворец]

 

 

К стати? Почему никто не задается вопросом о геометрии самой проволоки?

С чего это вдруг такое не уважение к моей персоне?   

 

 

тут причин море, начиная от лежалой и некачественной проволоки, кончая чем угодно.

 

[Кустарь]

С чего это вдруг такое не уважение к моей персоне?   

ну всё, доставай микрометр, разматывай полностью катушку по ангару, будем мерить.

 

 

 

 

 

http://chipgu.ru/images/smilies/kolobok_biggrin.gifhttp://chipgu.ru/images/smilies/kolobok_biggrin.gifhttp://chipgu.ru/images/smilies/kolobok_biggrin.gif

 

И видео, видео не забудь. А то некоторым товарисчам только мультики доходят (я про гроверсовладельцев несчастливых   ).

Изменено 4 января, 2020 пользователем Кустарь

[Миротворец]

 

 

ну всё, доставай микрометр, разматывай полностью катушку по ангару, будем мерить.

 Чего там мерить то, отмотал пару метров, зажимаешь в руку и быстро протягиваешь этих два метра по руке. Если рукой ощущается неровности, то путёвой сварки не жди. Хотя ещё не одной катушки не выбросил, но косячная проволока попадалась не раз. Двухроликовый ей давится, 4-х жрёт, но идеальных швов не получить, вылазят наплывы и чувствуется не равномерная подача.

[Кустарь]

Ну, так неинтересно  . А как же ШОУ?     

Напомнило как самца червяка от самки отличить (на самцов рыба лучше клюёт   ).

Изменено 4 января, 2020 пользователем Кустарь

[saper24]

@saper24,Нормальные производители гарантируют.

Их гарантия +% к цене. И актуальна только при использовании прочих " золотых" комплектующих.

[saper24]

С чего это вдруг такое не уважение к моей персоне?

 

Показалось)

[Schlosser]

@saper24,Гадом буду,гарантия на стабильность диаметра,покрытия,химсостава ,длинны,массы и т.д не зависит от комплектующих.Как и гарантия на подающее с KZ-2, в паспорте не указанно,что горелка должна использоваться только той-же фирмы,что и подающее.Ролики-другое дело. Изменено 4 января, 2020 пользователем Schlosser

[Шурпет]

Живая дискуссия получается, однако)))  Но положительной информации тут всё же гораздо больше, нежели отрицательной.

 

 По теме - вчера, когда менял пустую кассету, остатки проволоки (диаметр 1 мм)  вытягивал со стороны токосъёмника.  Вот честно, ожидал гораздо более мягкого скольжения.  А в процессе работы всё нормально, тьфу-тьфу-тьфу.

 И хоть сейчас дичайший завал на работе, но обязательно поэкспериментирую - попробую поварить, поочерёдно меняя пары роликов.  Первая, вторая.  Больше прижим, меньше.  И так далее.

[saper24]

@saper24,Гадом буду,гарантия на стабильность диаметра,покрытия,химсостава ,длинны,массы и т.д не зависит от комплектующих.Как и гарантия на подающее с KZ-2, в паспорте не указанно,что горелка должна использоваться только той-же фирмы,что и подающее.Ролики-другое дело.

Результат зависит от комплектующих. Если тебе шашечки, а не ехать то ради бога.

[Шурпет]

Кстати.  А некое "похрустывание" в рукоятке от прохождения проволоки - это нормально или нужно что-то изменить?   

[selco]

а не как в совдепии - чтоб поменять скорость нужно в редукторе шестерни менять 

 

В совдепии были и таковы шестерни можно не менять  , очень просто настраивался и остальное он делал сам и думаю даже лучше современной электроники .

 

 

 

Ну и ПА импульсник с изоплан протяжкой и оказывается делали два завода , Ленинград " Электрик" 

и похоже позже передали в Симферополь 

 

 

Ну и от LINDE старый подающий и скорее была организована импульсная подача проволоки или таким способом убрали инерцию шестерен и двигателя

Изменено 4 января, 2020 пользователем selco