Вы спрашиваете, НАКС отвечает, но не всем, а лучше пишите им сразу в личку.

[dedVova]

,вы думаете я не знаю что в этих корочках указывается,

Посмотрите любые "международные" корочки. Они в любом случае на английском языке полностью. И на французском языке ни одна сертификация не прокатит в США или Германии. 

 

Может предполагается в будущем международные сертификаты выдавать?

Плвторюсь: в задумках )в конце 90-х) у НАКСа была попятка сделать аттестацию международной. Но у нас сильно отличаются нормативные документы. Слишком много изменений надо было вносить в ГОСТы, ОСТы, РД, СНиПы и т.д.и т.п. Не думаю, что в обозримом будущем НАКС будет проводить аттестации по требованиям: Американского общества инженеров механиков (ASME), Американского общества по сварке (AWS), Американского института нефти (API),  различных нормативных документов Европейского союза: PED, TPED, SPVD; немецких технических правил AD 2000-Merkblatt, стандартов серий ISO 3834, EN 1090, EN 15085. Но это я в общем. Никто не запрещает любому центру аккредитоваться в Европе и аттестовывать для них сварщиков.  Вроде какой-то из московских центров так и сделал. Только вот понятие "международные" - очень расплывчато. Там тоже куча условностей. И, если европейский завод выполняет работы для США, то сварщики должны быть аттестованы (сертифицированы) по амеровским требованиям. И наоборот.

Изменено 22 апреля, 2019 пользователем dedVova

[Георгий 11]

@dedVova,можно же как параллельную аттестацию проводить,деньги то тоже нехилые.Хотя там наверное больше сложностей,чем выхлопа.Просто с политикой нашего гос-ва предприятий становится все меньше и меньше,пока конечно есть нефтянка и газпром,ну и сопутствующие конторы-аттестовывать есть кого,но если так и дальше будет продолжаться,то и аттестовывать некого будет.Вот к примеру у нас на предприятии делают высокоатмосферные паровые котлы,по идее они подконтрольные,а аттестаций никаких нет,как то выкручиваются.Вроде по лицензии их можно делать по новым правилам,точно не знаю.

[dedVova]

высокоатмосферные паровые котлы

Я, хоть и имел отношение к энергетике, но первый раз про такие слышу... И ГУГЛ их не знает))) Я точно знаю, что все котельные заводы (производящие и водяные и паровые котлы для ТЭЦ и ГРЭС) 100% аттестуются. Да, некоторые "заводики" (в том числе и у нас, в Томске) пока производят "ширпотреб" и нет серьезных заказчиков, и продукция не относится к ОПО - обходятся без аттестаций. Лет 10 назад Усть-каменогорский арматурный завод, чтобы получить заказ от Транснефти аттестовал технологии почти на 2 "лимона". 8 способов сварки, по каждому примерно по 25-30 КСС. Хотя они и были аттестованы в РК и в РФ (но без дополнительных требований Транснефти).

 

то и аттестовывать некого будет.

Не знаю. У нас с каждым годом работы больше. 

зы: вот только Водоканал в Томске не аттестует сварщиков))) А дело вот в чем: В далеком 2002-м году гендиректор Водоканала решил аттестовать своих сварщиков. В итоге из почти 30 человек прошел аттестацию только ОДИН))) Остальные годились только на то, чтобы в свищ вставить чопик и заварить его (и то не факт, что не побежит). Больше их не видели. Вот так до сих пор и варят... Хозяин-барин: сам работает, сам проверяет, сам принимает работы. Вот около моего дома в прошлом году замена труб была - в этом раскопали - порыв по шву...

Изменено 22 апреля, 2019 пользователем dedVova

[Георгий 11]

@dedVova,ТЭЦ-это громко сказано,неподконтрольные вроде до 0,7,высокоатмосферными у нас называет при рабочем 16 атм.,диаметр большой,донышки варят какие положено,на жаровую трубу уже тоже стандартное дно идет.По мне так должны светиться рентгеном и испытывать как положено гидравликой и пневмо,но пока гром не грянул,прокатывает.

[welderman]

 

 

замена труб была - в этом раскопали - порыв по шву...

-лично видели, или так, предполагаете? 

[welderman]

 

 

Вот так до сих пор и варят..

У Вас вода дома есть? Так какие претензии к водоканалу? , что, административного ресурса не хватает эту структуру нагнуть?   ...вот и вся Ваша сущность, где надо власть употребить-так там у Вас кишка тонка....как нищее образование на деньги выставить-тут вы вперёд прочих лезете...

Что ж не идетё в местный технарь преподавать? Зарплата не нравится... или вкалывать надо много? Конечно, проверять и брови морщить куда проще...

@dedVova,, Вы бы спесь и снобизм поубавили, Вы со своими корешем из накса-не единственные инженеры на этом ресурсе, так что считать всех недоучками  не надо.... сами руками что-то делать умеете?  Пару фоток -видео со швами( собственными)  или изделиями засветите, не сочтите за труд...

Терпеть не могу меряться концами, но Вы меня достали...- где вы прочитали, что я против аттестаций в принципе?

Я ненавижу черной ненавистью Вашу паразитическую шарагу и против -ВАШИХ аттестаций. И методов их получения.

За путь, пройденный мною в профессии, я заплатил тьму денег вашей шараге за личные аттестации, аттестации технологий и оборудования...лучше бы потратил их на свою семью и компанию, на зарплаты своим сотрудникам  и модернизацию оборудования... а пришлось кормить жирных котов из накса

Потом я научился вас кидать , но денег уже не вернуть, к сожалению... а потом вы  мне стали просто параллельны...

И последнее-тему читайте-причем тут ваши грёбаные аттестации-речь шла о  действительности диплома  по прошествии некоторого времени...

[dedVova]

 

 

лично видели, или так, предполагаете? 

 Я очень любопытный человек во всем, что касается сварки))) А уж на ремонты теплосетей и водоканалов - меня хлебом не корми, дай посмотреть на всевозможные нарушения технологии)))

 

 

У Вас вода дома есть

Вода есть. Почти всегда. Но это склрее благодаря дубль-трубопроводам. 

 

Так какие претензии к водоканалу?

Извините, Вы немного ... придуриваетесь? Вам нравятся постоянные раскопки по городу? И зимой катки на улицах в случаях порывов труб???

 

Вы бы спесь и снобизм поубавили, Вы со своими корешем из накса-не единственные инженеры на этом ресурсе, так что считать всех недоучками  не надо....

  Вам правда глаза колет? В чем проявляется спесь? В том, что я на Вы стараюсь общаться и пытаюсь отвечать на вопросы людей? 

[dedVova]

 

 

Потом я научился вас кидать

В каждом посту одно и тоже) Да на здоровье. Хотелось бы посмотреть на вас через 2-3 года, когда оценка квалификации будет обязательной. На этом прощаюсь. Боритесь и дальше с ветряными мельницами. И работайте на ширпотреб. К серьезным вещам вас не допустят. Можете не стараться отвечать)

[МассаТом]

В чем проявляется спесь? В том, что я на Вы стараюсь общаться и пытаюсь отвечать на вопросы людей? 

все намного проще, дело в том, что любой работяга не любит захребетников. Вас и вашу контору именно так и воспринимают, учить-Вы ничему не учите как получается, а денег хотите,за бумажку, в которой будет написано, что Вы, как аттестующий орган разрешаете сварщику работать в каком-то месте, справедливо ли это, что учит учебный центр, тратит время, материалы и прочее, а аттестация проводится  Вами? Конечно нет, вы не более чем очередной бюрократический момент. 

 

ПС вот со слов почтенной публики, я на накс МК уже тяну, вы мне его подарить можете или вам бабла надо занести, при этом я учусь у другого человека (учебного заведения), учусь, учусь, учусь, а потом бац, и оказывается что есть дядя, который руку в мой карман тянет, при этом помощи от этого дяди-ноль. У дяди ипотека и кредит на тачку и любовница и дети засрацы, ему денег надо, ничего личного, просто бизнес по русски..

 

Так что там про накс, подарите мне этот документ или вам бабла надо принести? Меня без вас научат и 20 человек потом меня без вашего ведома аттестуют..ась? И этим 20 человекам есть что показать из своих работ...И опыта у них не мало и севера и прочее, так чье мнение более авторитетно в реальности, Ваше или действительно действующих сварщиков?

Изменено 23 апреля, 2019 пользователем МассаТом

[dedVova]

 

 

что любой работяга не любит захребетников

 Да как Вы не можете понять: сам факт аттестации/сертификации присутствует во всем мире. И на многие работы и в ЕЭС, и В США точно так же проводится аттестация независимыми экспертами. Даже забор в Германии не может варить сварщик без определенных допусков. Можно говорить об объемах аттестационных процедур и сроках действия, но аттестация была, есть и будет. И никогда её не отдадут людям, которые учат сварщиков - это как сметану отдать на хранение коту. Наберите в поиске "повышение разряда" - сотни техникумов, училищ и ВУЗов предлагают эту услугу он-лайн. А потом эти горе сварщики 5-го разряда приходят к нам и не могут подтвердить свою "квалификацию" даже на 2-й уровень, я уж не говорю про аттестацию даже на СК, на стыковые соединения с разделкой в ЛЮБОМ пространственном положении... Про уникумов, которые приходят аттестовываться "на трубу" (это с их слов) и которые смотря на техкарту, начинают стыковать катушки со "слепым зазором" и утверждающих, что "мы всегда так варили, и всегда с полным проваром", да еще и с гордостью: "никогда не бежало" - лучше помолчу))) А ведь они все учились и повышали свои разряды. Вот только как?

[МассаТом]

сам факт аттестации/сертификации присутствует во всем мире. И на многие работы и в ЕЭС, и В США точно так же проводится аттестация независимыми экспертами

мягкое с теплым сильно путаете, уровни социальной  ответственности к примеру между вами (как органом аттестации) и той же европой. Я Вас за руку не ловил, но могу поспорить, что если мне очень нужно, то и ваши корки можно купить удаленно. Вопрос денег. Если скажете-нельзя, я Вам напомню где мы с Вами живем и каковы реалии. Ничего личного, гугл знает всё. 

Изменено 23 апреля, 2019 пользователем МассаТом

[Пал Саныч]

МассаТом, понимаете в чём дело... Я б сказал даже, что мы живём в стране торгашей. Что можно купить: корочки 6 разряда? - да пожалуйста, НаКС? - да пожалуйста! Только денег отстегните уважаемый.

В Европе и Америке это не прокатит. Сядешь сразу. И стоит это не малых денег. Цены начинаются от 10.000$

[МассаТом]

@Пал Саныч, я Вам больше скажу, мне в свое время предлагали купить паспорт гражданина , за какие-то символические 450 кусков, а я дурачок 11 лет его получал.  Так что все покупается и продается, вопрос цены. И делать они там в своих центрах ничего не будут, в кампутер данные вобьют и иди с миром, только денег принеси А у самих желчь в голове, мол, мы теперь вас всех к ногтю. И это уже даже не смущает (меня), я просто принимаю правила этой игры. Но, учиться лучше у нормальных людей, а "аттестовываться" хотя бы тут, здесь есть очень много талантливых людей, которые и поругают и подскажут. И денег не возьму.

[Ferio]

"Боже мой, что делается! Что делается!" Сидим здесь и ничего не знаем, а писька то оказывается... 

 

а "аттестовываться" хотя бы тут

Вот это другой разговор. Только хотелось бы поподробней, так сказать в деталях. Научите как?b]@МассаТом[/b], 

[dedVova]

но могу поспорить, что если мне очень нужно, то и ваши корки можно купить

 Попробуйте. Что вам стоит? Даже за миллион с вами разговаривать не будут. 

 

зы: кстати:НАКС возмещает и даже доплачивает деньги, если сварщик аттестуется он-лайн с занесением в реестр и сообщит об этом. Так что можете даже заработать.

 

Прикрепленные изображения

А что посерьезнее запросов неквалифицированных сварщиков есть? Может тогда я могу купить паспорт США?

зыы: без записи в реестр - думаю затратив некоторое время купите бумажку. С записью - вряд-ли. К сожалению, некоторые центры достаточно лояльно, что-ли относятся к аттестации. У нас, к примеру,   ранее аттестованные сварщики в нескольких центрах не могут пройти периодическую аттестацию. Борятся с этим. Но менее, чем мне этого хотелось бы. 

Изменено 23 апреля, 2019 пользователем dedVova

[МассаТом]

 

 

Даже за миллион

дайте мне его и я потрачу времени на этот фарс )) Не забуду при этом себя любимого и отщипну от того ляма себе шутьшуть )  

[Георгий 11]

@dedVova,на счет возмещения денег за онлайн аттестацию-это мы в курсе.Много тут подавали объявлений по этому поводу,отсюда и негатив к вашей конторе.Сам лично писал письмо вашему главному,забыл фамилию,он ответ присылал,где то на форуме выкладывал.По поводу пересдачи или просто аттестации:у вас много моментов коррупционной составляющей,я аттестовывался в разных АЦ России и везде по разному идет сдача экзамена.Многое зависит от принимающего практику,что мне мешает дать вам денег,а вам взять,что бы образцы прошли?Про честь и совесть не будем,не на ком.собрании.

[Svarshik_odinohka]

Спрашиваю одного дубака:

-Ты секьюрити?

-Нет,я охранник 4 разряда.

-А что,бывает и 6 разряд у сторожа?

-Бывает..   У одного просто палка,а у другого,который разрядом повыше - палка с гвоздем .

А ведь эта дичь подлежит лицензированию за соответствующие деньги.Стоит черт на воротах,калитку охраняет,но каждый год должен отстегивать определенную сумму нужным людям,что бы ему разрешили калитку охранять. В этом вся суть постсоветской России.

Та многие охранники сами покупают лицензию ,но у них это сразу влияет на уровень зарплаты!а если ещё и лицензия на оружие то другой уровень.

А сварщику с аттестацией придёшь а платят также(только пишут конторы что им с наксом подавай),поэтому пусть сами аттестовывают.

112 тыс.руб., ну плюс, как Вы говорите, за каждый пункт ОХНВП и НГДО и т.п., можно наверное смело прибавить 50-80к. И это нормальная цена??? Поймите же вы наконец, вы Катушки варите, а не трубы погонажем в 6 метров. Два патрубка длиной по 250-300мм, а то и меньше. Вы ж берёте тоннаж, правильно? Или метраж? Ну и посчитать сколько будут весить или длина этих патрубков, два, четыре или шесть. Разбираемся дальше: токарные работы, фаски те же. Ну если с двумя половинками придти к токарю, то меньше чем за 500р, он делать не будет, ну и соответственно если вы предлагаете ему объём, то и цена будет ниже.

А вот Вам и ссылка на контроль: http://ntc-rad.ru/price-list/

И спрашивается, откуда сотни тысяч????

Ребята, идите вы лесом.

Может вы и правы но у них видимо такой регламент работы и + риски(там людей в год аттестовывается+- определённое количество)=сумма приблизительно известная-себестоимость всей процедуры и зарплат рядовым сотрудникам а остальное прибыль хозяину коммерческой организации.ну и законадательная база в их руках .

вот и придётся  это всё предприятию закладывать в цену продукции или услуги.и наверняка закладывают но по факту обманывают ростехнадзор и не аттестовывают по сварки(курская аэс пример с ютуба,да я и сам видел эти ржавые швы на аэс  ,что это нержа не та ,электроды,или несоблюдена технология сварки?  )

PS:И они хоть затрачивают средства на материалы и на все процедуры для осуществления данного мероприятия а вот я не давно

справку брал так за 5 страниц текста распечатанного с гос базы взяли 3000р,а мне ещё нужно таких справок шт3-4.вот за что?(наверное в том числе на ихние зарплаты по 60-100т.р за несколько щелчков мышкой) 

и ждал их неделю(они еще предполагаю с неполноценной информацией)а можно было сделать по скорости на 2/3 меньше но с 3-х кратной ценой,и это гос орган(коммерциализированный)

Изменено 23 апреля, 2019 пользователем Svarshik_odinohka

[Svarshik_odinohka]

 И можно будет конкурировать с большими предприятиями... Да и кому поставлять? Разве что холодильники для самогонных аппаратов - но там точно аттестация технологии не требуется. А если серьезно - небольшой заводик с 15 человеками, двумя сварщиками - вряд ли большой ассортимент сварных соединений. Вот сейчас технологию (ОХНВП)  подрядчик небольшой (человек 50)  на НПЗ аттестует - около 150 000 рублей. Вроде 5-7 КСС. Так это на разовую работу. А на заводик наверное можно было бы раскошелиться)))

ЗЫ: про технологию больше не буду. У меня самого к ней много вопросов))))

Наверное типа таких блочных холодильничков есть куда поставлять(пишут газпром,мидицины и т.д.)правда судя постоянным объявлениям о поиске сварщика ,банальная текучка и как итог нет аттестованных сварщиков.

http://www.grasys.ru/products/gas/kislorodnye-ustanovki/kriogennye/

 

[МассаТом]

У меня возникает самый наверное главный и при этом простой вопрос, что делать молодым специалистам (выпускникам ПТУ) при трудоустройстве на первую работу,если скоро везде будут требовать НАКС? То есть парень оттрубил три года, а ему говорят, а накс где?! А он может и способный парень, и учился хорошо и первый в группе, да вот беда, денег у него нет и родители его не богатые люди...Получается что и пацан три года коту под хвост и страна не получила работника, который мог бы приносить благо...Так? Или НАКС будут бесплатно раздавать? Наверно бесплатно, они ведь за идею работают, за идею воспитания хороших специалистов...

[Svarshik_odinohka]

@welderman,если что я на процентах от этой бизнес идеи).

У меня тоже бизнес идея,ездить проверяющим и проверять всё то что нааттестованно,база то есть!(а кто против внезапной проверки автоматом всё аннулируется)

PS:И штраф кто не аттестован.

Изменено 23 апреля, 2019 пользователем Svarshik_odinohka

[Георгий 11]

@Svarshik_odinohka,дык ездють и проверяють).И не дай боже найдут закорючку не в ту сторону.Раньше штрафы были относительно небольшие,потом сделали 20-30 т с итр и 200-300 т с юр.лиц,тобишь с директора.Вот этим и живут,правил напридумывали и их же проверяют.Некоторые нормальные,бывало в гостиницу завезешь «паек» с утра,он и не ходит ни куда неделю-две,потом домой едет,ну нарушение напишет по обоюдному согласию,не с пустыми же руками возвращаться).Все все понимают,НО «закон» нарушать низзя.Поэтому когда мне начинают говорить про закон,который эта же кАнтора написала и продвинуло через самый верх,то мне смешно.Получается мы изначально им должны,только вопрос за что?За то что они вовремя подсуетились и открыли себе бездонную кормушку?

[Svarshik_odinohka]

 

Как же тяжело)

 

 Наверное да, но только мы с вами технически грамотные люди. И понимаем, что заварить без допусков не сможет ни один сварщик в мире) А фраза "должен выглядеть как на картинке" - это для филологов, на крайний случай для учителей физкультуры.

 

я стараюсь ответить на все ваши вопросы, а вот Вы старательно уходите от неудобных. Повторяю: какой тип стыкового сварного соединения и по какому ГОСТ или ОСТ Вы выберете (как грамотный инженер) трубы 10х1? 

 

Это в каких случаях? Сварщик будет разрабатывать проект обвязки Вашего холодильника??? Он ему нужен только в том случае, если у него линейный ИТР тупой и не может ничего сказать  - для того, чтобы посмотреть чертеж, увидеть там ссылку на ГОСТ, взять его и посмотреть: а как же готовится эта труба к сборке и сварке)))

 

Да не надо сварщику это искать!!! И мастеру не надо! Все необходимое есть в проекте. Если случайно нет, то это уже решает не сварщик, не мастер и даже не главный инженер))) 

 

 

Давайте сделаем один ГОСТ на типы сварных соединений для всех способов сварки и на все возможные материалы. Тогда не будем ничего искать. Народ же глупый - столетия разрабатывают различные нормативные документы. Я знаю, как минимум, 6 ГОСТов, ОСТов по типам (это только те, которые встречались. Думаю, что это далеко не всё. 

 

Трубы 10х1 гостом на лазерную ну или там электроннолучевую сварку,но мне такие также как и вам не встричались, но мне простительно а у вас должны быть оффициальные издания.

PS:А ИТР не тупой он просто рубит бабло в покровительстве начальника которому нужен выпуск продукции и непарится с технологией и тех картой.  

@dedVova,опять двадцать пять,как не должен то?В чертежах конструктив шва что ли указан?Просто гост и соединение-ВСЕ,где я должен размеры шва смотреть,на ботинках что ли?Я не про то кто кому чего должен или не должен,я вам про фому,вы мне про ерему.Я понимаю почему вы сидите и тихонько посмеиваетесь,потому что знаете,что хрен чего поменяется,кроме расценок на ваши аттестации.В вашем примере про учебу ключевое слово ОБУЧЕНИЕ,но оно к вам не относится,вы просто со свечкой стоите,когда начнете обучать чему нибудь,тогда может и будет к вашей конторе уважение,а пока мне лично от вас ни холодно,ни жарко,пока не коснулось конечно,но и то думаю,что за свои деньги не будет повода у вас аттестовываться.

Просто дожна быть тех карта где всё должно быть разжёвано но на практике технолог по сварке с начальником рубят бабло и изредко появляется она у сварщика даже на изделия которые делаются годами не говоря о новых конструкциях.

[dedVova]

 

 

но мне такие также как и вам не встричались

  Мне? Встречалась и часто. Это всяческие отборы проб и на ТЭЦ-ГРЭС, и на хим заводах. Вот буквально сейчас четверо аргонщиков варят 10*1,5 из стали 12Х1МФ из стали 12Х18Н10Т и комбинацию этих сталей.

 

но на практике технолог по сварке с начальником рубят бабло и изредко появляется она у сварщика даже на изделия которые делаются годами не говоря о новых конструкциях.

Интересно, каким это способом на этом можно "рубить" бабло?) Рас3,14здяйничают - это да.

 

 

что делать молодым специалистам (выпускникам ПТУ) при трудоустройстве на первую работу,если скоро везде будут требовать НАКС?

 

Это к кому вопрос? Ответ то простой: Организации сами ДОЛЖНЫ готовить сварщиков до уровня требований Правил аттестации. Как и было долгое-долгое время (советское). А выпускник училища/техникума и в принципе не может быть аттестован - у него необходимого стажа работы на ОПО нет. 

И по сабжу (в ответ на справедливую критику) - действующие документы по обучению сварщика...

 

[Глобул]

 

 

Рас3,14здяйничают - это да.

 У нас тут запрещено даже так непечатные термины пользовать. 

Ни в какой форме, ни на каком языке низя.