Вы спрашиваете, НАКС отвечает, но не всем, а лучше пишите им сразу в личку.

[welderman]

Чтобы кормить прихлебателей из накса,суть дармоедов и паразитов на теле российской промышленности

[saper24]

 

 

А мы же говорили о подтверждении квалификации  (умет или не умеет).

И что дает это подтверждение квалификации?  Это входной билетик не более.  Далее человек может творить что угодно. А что бы человек не творил что угодно, нужен контроль выходной продукции. А если верить только НАКСу без выходного контроля, выходит - раз напрягся и дальше расслабляйся.  В итоге без контроля никак, а зачем тогда этот входной билетик? Человек к своему таланту(умению) имеет еще очень много качеств сильно влиящих на его работу, которых НАКС и даже медкомиссия не выявляет.

 

У параллельно работающей фирмы сантехников, часто перекантовываются сварные. Постоянных там тупо нет. Потому как даже те кто НАКСов не имеет и на трубу не ездит, копать и в говна нырять попутно со сваркой желанием не горят. Часто проскакивают люди аттестованные, пережидающие какой либо срок на подвернувшийся работе до новой вахты и т.д. Языками всегда кто то да зацепится, откуда, куда кто зачем. Так вот я к тому  что чудес в отсутствии всякого контроля эти люди не делают.  Гладких валиков не ложат, электродов прокаленных не требуют, дефекты не вырезают- не течет и фиг с ним.

И аналогий проводить можно много. Лицензия на оружие, водительское удостоверение. Оплатил, проверили - бах соседу в голову или с разгону в остановку. А чек и бумажка говорят что ОН умеет, ну или умел.

 

В правильном мире специалисту должно быть западло гнать порожняк, без кнута и надсмотрщика. Но он должен быть сыт и счастлив. А не обобран и запуган.

[Lohus]

Простой вопрос: какие такие новые физические, технические, эмоциональные или экстрасенсорные свойства появляются у аттестованного сварщика по сравнению с уже имеющимися и подтверждёнными документально. Или у тех же сварочных аппаратов и материалов или их комбинации. Если просто нет веры имеющимся документам, например диплому или сертификату - это уже другой вопрос и как с этим бороться, в таком случае почему аттестация не может оказаться такой же филькиной грамотой как и все остальные документы.

Изменено 29 июня, 2019 пользователем Lohus

[Глобул]

 

 

Сейчас вы придерётесь, что все монолитчики могут быть непрофи...

 Ну зачем вы так -- я понял вашу мысль, но...

 

Токарь был один. Грузчик был один. Кровельщиков и плотников была бригада.

 

Это не выдуманные истории. Токарь на заводе малой гражданской авиации г. Кишинёв, втулка в насосе заправочной тележки. Никто не пострадал.

 

Грузчик на складе "Тандер" выгружал погрузчиком фуру. 

 

Кровля магазина электротовары г. Ессентуки

 

Щит опалубки падал на меня, г Москва, отскочил, иначе не знаю чем бы кончилось. Леса с людьми рухнули  в г. Ейск на моих глазах -- синяки и ссадины -- ничего серьёзного.

[midtower]

[Anton VL]

@Lohus, какие способности подверждены документально? условный честный 4й разряд гарантирует, что сварщик нормально трубу сварит? может он эту трубу вообще в первый раз увидит

аттестация производится на определённый вид работ.

 

аттестации НАКС больше доверия чем другим филькиным грамотам. вот и всё.

 

ну не будет НАКСА, все заказчики будут сами подрядчиков аттестовывать, ну чтоб полное доверие было. бесплатно это никто делать не будет. и придётся на каждый объект отдельно аттестацию делать и за неё платить. причём не факт, что каждая отдельная аттестация будет дешевле НАКСовской.

на откуп подрядчику никогда не отдадут самомстоятельно себя аттестовывать.

[Lohus]

условный честный 4й разряд гарантирует, что сварщик нормально трубу сварит? может он эту трубу вообще в первый раз увидит

Значит в системе образования или присвоения разрядов что-то не так? Может сварщик это слишком широкое название и должен быть сварщик-трубовик, сварщик-швеллеровик и т.д.

[Lohus]

аттестация производится на определённый вид работ.

Что бы было, если каменщик первый раз увидел стену не под прямым углом и выпал в осадок, а увидев, например, гипсоблок вообще пошел переаттестовываться.

[Anton VL]

 

 

Значит в системе образования или присвоения разрядов что-то не так?

всё так. одно другое должно дополнять, а не заменять. 

 

 

Что бы было, если каменщик первый раз увидел стену не под прямым углом и выпал в осадок, а увидев, например, гипсоблок вообще пошел переаттестовываться.

везде нужна система повышения квалификации и аттестации, тогда и проблем с качеством выполняемых работ в целом меньше будет.

[dedVova]

 

 

условный честный 4й разряд гарантирует, что сварщик нормально трубу сварит?

 ))) Вспоминаю: в 1984-м году за месяц до пуска первого блока (300 МВт) Ново-Ангренской ГРЭС к моим 90 сварщикам на котле добавили около 10 сварных 6-х разрядов, "мобилизованных" по близлежащим районам (работающих в энергетике). Какие трубы??? Даже обшивку котла не могли варить. Раздал по бригадам на прихватки... Это тогда, а уж сейчас... С другой стороны, а почему 4-й разряд должен варить трубы? Допустим сварщик арматурщик 6-го разряда (ванная сварка арматуры) почему должен это уметь (он и не умеет))). 

[dedVova]

А вообще аттестация была, есть и будет. Как тут кто-то говорил: не будет НАКСа, придет ШМАКС))) Будет ли лучше? Не факт. Многие вспоминают при Морской Регистр, атомщиков... Так там всеми делами рулит одна голова. Не раздербанили бы энергетику - может и там была бы ведомственная аттестация, как это было до середины 90-х. А сейчас там крутятся (имею в виду на ремонтах и монтаже) тысячи и тысячи контор с численным составом от одного двух до десятка сварщиков (разве что Е4-ЦЭМ еще может работать более-менее серьезно - сохранили традиции нашего главка))))  У нефтяников - такая же история. 

Про оценку квалификации (из наболевшего):  Почему-то с советских времен высокие начальники считают, что сварщик определенной квалификации ДОЛЖЕН уметь ВСЁ, что было написано в ЕТКС (тогда) и написано в Стандарте сварщика (сейчас) - без привязки к конкретным делам. Вот и получается (по крайней мере пока), что ни один сварщик м/к или арматуры (РД) не сможет подтвердить квалификацию сварщика 3-го уровня, т.к. на оценке его заставят варить трубу (Н45) и врезку этой трубы в пластину (П2). Мало того, как то спрашиваю: а при оценке квалификации можно давать задание по сварке деталей из чугуна или меди? Отвечают: да, конечно. Спрашиваю: а если сварной никогда не подходил к чугуну? Оказывается это его проблема...( Понятно, что вряд-ли кто на оценке квалификации будет цветмет давать, но вот труба черная - это точно будет.

[Ferio]

@Глобул, Про монолитчиков это был ответ другому коллеге, а вам я  #726

 

Значит в системе образования или присвоения разрядов что-то не так? Может сварщик это слишком широкое название

Абсолютно с вами согласен.

 

В правильном мире специалисту должно быть западло гнать порожняк, без кнута и надсмотрщика. Но он должен быть сыт и счастлив. А не обобран и запуган.

Золотые слова! Осталось понять кто обирает и запугивает (но это уже политика).

[dedVova]

 

 

Значит в системе образования или присвоения разрядов что-то не так? 

На мой взгляд, если делать все нормально, то "так". Вот только почему-то из нашей "системы образования" (до и из бывшей советской тоже) почему-то выходят сварщики на 90% очень низкой квалификации (есть исключения, но они только подтверждают правило). А дальнейшее "присвоение разрядов" - так спросите у Гугла - там предложений повысить разряд дистанционно гораздо больше, чем научить на практике((( 

 

Может сварщик это слишком широкое название и должен быть сварщик-трубовик, сварщик-швеллеровик и т.д.

А не накладно будет в фазанке учить одного "на трубу", другого на "м/к", третьего на "арматуру"?))) . Да и названия "трубовик", "швеллеровик" уже прячутся в допусках при аттестации))) 

[Lohus]

А не накладно будет в фазанке учить одного "на трубу", другого на "м/к", третьего на "арматуру"?)))

А в чём накладность? Учителей не хватает? Речь не идёт что все специализации должны быть в одном месте в рамках одного учебного заведения. Интересно получается, аттестовывать на каждое положение в пространстве, форму железяки и толщину электрода не накладно, а научить этому накладно и попросту негде? Откуда тогда появляются расширенные и специфические знания и умения у сварщика чтоб пройти конкретную аттестацию?

Изменено 1 июля, 2019 пользователем Lohus

[dedVova]

 

 

Откуда тогда появляются расширенные и специфические знания

 Раньше (допустим в моей конторе) - сначала желание постоять "сопливчиком" за спиной квалифицированного сварщика, потом (с разрешения мастера или без оного) выпросить у того-же квалифицированного сжечь десяток электродов, потом направление в учебный комбинат на ДВА месяца и сдача квалификационного экзамена. Сейчас сложнее стало (не с получением разрядов, а с получением тех самых знаний и навыков)...

 

а научить этому накладно и попросту негде

Ну почему же негде? Даже здесь, на этом ресурсе пара организаций достойных есть. Вот только никто туда не отправит своих работников для обучения (если только это заведение не профильное). Частнику да, можно поучиться. Но Вы же понимаете, что это делает один из тысяч... 

[welderman]

Вот только никто туда не отправит своих работников для обучения

Ну ,это Вы так думаете....по большому счёту наксу выгодна данная ситуация, так как оправдывает ( прежде всего в своих глазах) собственное никчемное барыжное  существование, и возможность наживаться на данном историческом моменте.  ...

Изменено 1 июля, 2019 пользователем welderman

[Anton VL]

 

 

Интересно получается, аттестовывать на каждое положение в пространстве, форму железяки и толщину электрода не накладно, а научить этому накладно и попросту негде? Откуда тогда появляются расширенные и специфические знания и умения у сварщика чтоб пройти конкретную аттестацию?

у нас в городе на базе колледжа АЦ НАКС есть. там и подготовиться можно, и аттестацию пройти.

 

на подготовку что под НАКС, что не под НАКС, ценник не особо гуманный, хоть и гос. учреждение.

[Lohus]

 

 

Сейчас сложнее стало (не с получением разрядов, а с получением тех самых знаний и навыков)

 

 

никто туда не отправит своих работников для обучения

 

 

ценник не особо гуманный, хоть и гос. учреждение

 

Давайте так: рассмотрим школьника, который решил получить профессию, пошёл учиться (платно или бесплатно - это как повезло), получил знания и умения конкретно по своей профессии и узкой направленности, а к ним и все подтверждающие документы. Всё, готовая боевая рабочая единица, для работы в конкретных условиях, вот это правильный подход. Сейчас получается учили-учили, садик, школа,техникум, институт ..., пичкали всякой фигнёй вроде биографии всех партийных лидеров какого-нибудь Зимбабве, а на выходе какой-то недопеченный полуфабрикат, хочешь его на своём производстве доготавливай или пусть ещё где дозревает и НАКСом допекается.

 

Совсем другое дело если человек просто ошибся с выбором или решил дополнительно расширить свои возможности другой профессией, вопросов нет - тут уж сам в учебу/сертификацию вкладывайся или организация может подсобить если очень заинтересована.

[midtower]

Я чего имею сказать.

Вот все говорят: накс туда. накс сюда, ОПО всякие... Но ведь мы забываем про гораздо бОльшую массу деньгодателей - гаражников и шабашников! Посему предлогаю на базе этого форума орагнизовать Некоммерческую Ассоциацию Контроля Сварщиков(шабашников-гаражников), НАКС(шг). Мы будем аттестовывать и выдавать свидетельства по всем населенным пунктам, где есть наши представители,  а также аттестовывать дистанционно(киллер-фича). Как следствие, условия будут вполне лояльные и достижимые почти любому: не оторвать, не течет, меня держит, не сломалось, купил дорогой аппарат, читал неделю форум, смотрел 2 и более видео в ютубе, есть маска хамелион и проч. По прайсу также надо уронить этот накс, аттестация не менее 2-х часов, выезд специалиста за счет заказчика, итого не менее 5кРуб. за свидетельство или как договоримся; это на 2 года.

Товарищи Господа Коллеги! Мы их всех нагнём! Ни одна дверь, ни один мангал не будут сделаны без нашего незримого участия! Сами наксовцы вынуждены будут просить нас аттестнуть пару своих на рутил с ресантой! Вступайте в НАКС(шг)! Победа за нами!

[Anton VL]

 

 

Всё, готовая боевая рабочая единица, для работы в конкретных условиях, вот это правильный подход.

нет, неправильный. человек в учебном заведении получает специальность, а дальше он уже идёт по специализации которой ему хочется или которая на данный момент востребована.

есть куча мест где эта специализация не нужна. предлагаете сходу для всех обучение делать дольше и дороже?

 

хочется специализации - после получения диплома пошёл на курсы, отучился ещё несколько месяцев и получил специализацию. в чём проблема то?

[Dmitry1962]

 

 

Сами наксовцы вынуждены будут просить нас аттестнуть пару своих на рутил с ресантой! Вступайте в НАКС(шг)! Победа за нами!

Стесненные жилищными условиями москвичи переезжают в Васюки! Столицей России становятся Нью-Васюки! (С)

[Lohus]

 

 

отучился ещё несколько месяцев и получил специализацию. в чём проблема то?

А документ? Кто выдаст?

[Anton VL]

@Lohus, тот же, кто и сейчас выдаёт где его примут - вопрос доверия. специализацию полученную в условном колледже точно так же не факт что где-нибудь примут. 

а вот чтоб специализацию везде принимали во всём мире уже давно придумали стандарты... AWS, TUW, в нашем случае НАКС... с которыми Вы тут так усиленно пытаетесь бороться 

[midtower]

Тут дело простое: человек получил корочки, но ему прелагают подтвердить. Он платит бабло, получает еще корочки, но ему и это предлагают подтвердить! И все это на фоне контролирующего органа по месту работы. Если при трудоустройстве и/или в процессе работодатель не в состоянии проверить практические навыки работника, никакой накс не поможет. Если все хотят готового спеца, то здесь тоже накс никуда не приткнуть, потому что они только гумажками торгуют.

[Anton VL]

@midtower, каким способом организации-заказчику проверить, к примеру, квалификацию 100 сварщиков подрядной организации? ну и чтоб это бесплатно было, как тут народ хочет. 

какими стандартами должна руководствоваться организация-заказчик при планировании тех или иных работ? под каждый объект заново разрабатывать или воспользоваться готовыми?

Изменено 1 июля, 2019 пользователем Anton VL