Сварочные маски, часть 2

[Goodwin 359]

Пробывал Спидглас после того,как поработал и разбил Есаб Аристо ХД - для меня не "тот компот ",

А вот Есаб Сантинел А50 (5-13дин)- отлично подошёл, вторая маска Есаб Саваж тоже неплоха (9-13 дин)

Savage a40?)

[Serj55441]

 

 

Savage a40?)

Тогда ещё не было этой модели.

У меня А50 без кнопки шлифовки

[Goodwin 359]

Тогда ещё не было этой модели.

У меня А50 без кнопки шлифовки

А40 шлак полный. И кнопка шлифовка не работает)))

[Lunar]

@Lunar, спидглас зелёный, все в него видят, вы выдумывайте херню.

Поменяйте внутреннее и внешнее защитные стекла и варите в текмене.

Реальная цветопередача, это все конечно хорошо, но никак не влияет на оптические характеристики фильтра. А у текмена, будь он зелёный, жёлтый, или true color, с оптикой все хорошо. Посмотрите на своем текмене оптический класс, если 1/3/3/2, то тогда я с вами соглашусь, этот фильтр нужно заменить, если 1/1/1/2 или 1/2/1/2, то смысла что-то менять, кроме стекол нет.

Не думали, что глаза у всех разные? Я в сумерках полный крот, например. И ручником в зеленой мне УЖЕ варить некомфортно. Аврору желтую тоже буду пробовать - за рулём только в желтых очках очень комфортно, даже в супер слепящее солнце. Труколор я уже попробовал - лучше зеленой однозначно. А "все же варят" и "ничего, привыкнете" это разговор в пользу бедных.

[brat_h]

 

 

Не думали, что глаза у всех разные? Я в сумерках полный крот, например.

 

 

за рулём только в желтых очках очень комфортно, даже в супер слепящее солнце.

То "у вас батенька", уже деградация макулы, походу.

 

 

 

Труколор я уже попробовал - лучше зеленой однозначно. А "все же варят" и "ничего, привыкнете" это разговор в пользу бедных.

 

Видно то лучше, но только если не долго. А если варить много и долго, то видеть возможно уже будете и хуже чем крот.

[Lunar]

То "у вас батенька", уже деградация макулы, походу.

 

Видно то лучше, но только если не долго. А если варить много и долго, то видеть возможно уже будете и хуже чем крот.

Спасибо, обнадежили

У меня редкая форма астигматизма, всего лишь. Как те жидкие кристаллы в АСФ, только работающие в разных направлениях потому очков никому подобрать так и не удалось. И да, в кромешной тьме с точечным источником света - я прекрасно ориентируюсь, а в сумерках нет.

[Krazzt]

Видно то лучше, но только если не долго. А если варить много и долго, то видеть возможно уже будете и хуже чем крот.

сомнения есть насчёт этого. Сомневаюсь что они сделали бы светофильтры с такой технологией, если бы они так зрение портили. Представитель текмана здесь как-то писал, что у их светофильтров есть защита от синего света. Также у меня есть очки uvex коричневые, они частично синий свето блокируют. Может полноцветные светофильтры работаю по подобному принципу? Используют "кастрированный" синий свет? Хотя фиг его знает, не один из производителей не вышел и не рассказал об этих вещах. Наоборот, производители как партизаны молчат. Писал в 3м, писал Оптрелю, так и не получил ответа. Даже списался с основателем балдера. Нарыл я светофильтр v913 ds, которому почти 14 лет, у него точки были на стекле. Сказал что всё ок, удивился сильно, т.к. срок эксплуатации у их фильтров 3 года. Задал ему вопрос про полноцветную технологию, ответа не последовало.

@Lunar, попробуйте нормальные соломенные светофильтры (eyerex вроде соломенный), старые балдеры соломенные. Можете попробовать аулектро, они хоть и зелёные, но видно хорошо

Изменено 3 мая, 2021 пользователем Krazzt

[brat_h]

сомнения есть насчёт этого. Сомневаюсь что они сделали бы светофильтры с такой технологией, если бы они так зрение портили.

 

 

У вас в глазах есть собственные датчики синего спектра - они задействуются когда вы видите "белый", "синий", "аквамариновый", "пурпурный" цвета, а такие цвета как "желтый", "красный", "зеленый", "коричневый" - означают что синий спектр в той или иной степени блокируется, или блокируется больше чем остальные цвета.

При работе этих "датчиков", именно чувствительных к синему спектру, происходит выделение каких-то "оксидантов" или "свободных радикалов", короче выделяются токсины (биохимия в помощь). Эти токсины в больших количествах или при продолжительном воздействии приводят к повреждению всех этих зрительных рецепторов (датчиков), то есть сетчатки. Обычно чтобы нейтрализовать эти токсины в самом глазу, в самой сетчатке, в самой макуле, там где наибольшее количество всех этих цветных рецепторов - короче в них и концентрируются "антиоксиданты", противоядия, эти антиоксиданты в природе или в еде выглядят как желтые, зеленые, и даже красные КРАСИТЕЛИ. То есть это зелень, салат, болгарский перец, красная фасоль и  т.п. Поэтому и сама макула сетчатки, из-за того что в ней сконцентрированы некоторые из этих антиоксидантов, тоже желтого цвета.

 

Далее - синий спектр самый якркий в сварочной дуге из видимых, и даже если синий светофильтр "в среднем" затемняет так же как и "желтый" или "зеленый", но из-за того что он хуже затемняет самый яркий спектр дуги, то синие и полноцветные светофильтры при электродуговой сварке как бы становятся на 0,5-1 DIN светлее, а если еще и добавить что почти все эти новые "просветленные" светофильтры имеют максимальное затемнение всего в 12 DIN, то наверное долго работать при больших токах в них будет проблематично.

Но светлее становится не только дуга - светлее становится и отраженный свет в окрестностях дуги, лучше становятся видны кромки металла, и при том что полноцветные светофильтры не только больше синего света пропускают, но так же и красного, то и получается что видно таки лучше... сначала

 

Далее - может от психологического эффекта "Ву-а-у-у, я вижу все в цвете! Я прозрел!", а может из-за физиологии зрения, поначалу не замечаешь завышенной яркости дуги - она когда уже завышенной яркости, то воспринимается просто белой, а степень ее яркости уже наверное определяется потом по боли в глазах или что-то в этом роде. Потом, через пару часов цветного кайфа, зрение начинает утомляться, начинаешь играться с затемнением - короче я себе выбрал затемнение на 1-1,5 DIN темнее при продолжительной работе, и, что обламывает весь этот кайф в начале - видимость окрестностей и кромок становится не лучше чем в зеленом, но более светлом светофильтре.

Где-то пару недель меня эта синева раздражала, а потом привык - но следующий вопрос "к чему я привык"? К передозам яда в глазах? Или у меня вдруг прокачалась система пополнения глаз антиоксидантами? Улучшилось кровообращение в сетчатке?  - Я думаю, просто привык к яду, который со временем все равно бы сделал свое дело. Да и все равно "засветы в глазах" или "белые пятна" были заметней и продолжительней чем после сварки в зеленых светофильтрах. То есть "фотореактивы" в сетчатке были истощены, а значит и то во что они превращаются - оксиданты, были в избытке, наверное.

Но, полноцветный светофильтр в своей маске я успешно вывел из строя... и впоследствии со всякими мытарствами вернулся обратно на классический Speedglas, и классический Tecmen.

 

В общем вот вам информация для размышления - что-то вычитал, что-то попробовал, что-то сообразил после того как попробовал. Ну и напоследок - чем хамелеоны так супер-технологичнее, чего бы нельзя было реализовать в обычном стекле в плане фильтрации света? И обычное сварочное стекло - оно обычно зеленое, желтое, и самый полноцветный вариант - слегка аквамариновое. Американская мода на синие стекла не в счет - сама фирма которая их выпускала (кобальтовые, типа оптимизированные и для электросварки - типа синевато-аквамаринового оттенка), так она зарылась еще 30 лет назад от греха подальше (порча зрения тысяч людей в Америках грозит и разорением и даже сроком), НО мода на них у осталась (оно ж видно то лучше в более полноцветном варианте) и сейчас там цены на старые оригинальные стекла размером 110х55 мм. как на целый Speedglas.

Изменено 3 мая, 2021 пользователем brat_h

[Goodwin 359]

SG рулит) тему можно закрывать))))) Изменено 3 мая, 2021 пользователем Goodwin 359

[Hlorofos]

@brat_h, ну вот и моей радости не было предела, когда впервые одел tecmen с реальными цветами. Повесил на гвоздь SG и года полтора работал, то в 820s, то в 730s, редко одевая 9100. За это время мое зрение ощутимо ухудшилось, скорее всего совпадение, ну а там мало ли?

[Точмаш 23]

@brat_h, ну вот и моей радости не было предела, когда впервые одел tecmen с реальными цветами. Повесил на гвоздь SG и года полтора работал, то в 820s, то в 730s, редко одевая 9100. За это время мое зрение ощутимо ухудшилось, скорее всего совпадение, ну а там мало ли?

Расскажи мне о "реальных цветах"...даже интересно стало.

[brat_h]

За это время мое зрение ощутимо ухудшилось, скорее всего совпадение, ну а там мало ли?

С возрастом и фокусировка "деревенеет" и чувствительность падает...

И если фокусировку можно исправить очками, то чувствительность надо хранить/экономить.

А самое хреновое в "дистрофии макулы", то, что гасится именно центральное, самое детальное и самое цветное зрение - даже как темное пятно прямо в центре.

 

И традиционно - "хранящий/щадящий" режим зрения означает использование очков с желтыми/кофейными линзами, особенно в полуденную солнечную пору,  и с какими-то черными перфорированными "линзами". Ну еще и питание с витаминами и антиоксидантами и отказ от вредных привычек.

Изменено 3 мая, 2021 пользователем brat_h

[Hlorofos]

@Точмаш 23,

 

[Goodwin 359]

Кому как, мне нравятся зелёные фильтра

[Vanguard]

сомнения есть насчёт этого. Сомневаюсь что они сделали бы светофильтры с такой технологией, если бы они так зрение портили. Представитель текмана здесь как-то писал, что у их светофильтров есть защита от синего света. Также у меня есть очки uvex коричневые, они частично синий свето блокируют. Может полноцветные светофильтры работаю по подобному принципу? Используют "кастрированный" синий свет? Хотя фиг его знает, не один из производителей не вышел и не рассказал об этих вещах. Наоборот, производители как партизаны молчат. Писал в 3м, писал Оптрелю, так и не получил ответа. Даже списался с основателем балдера. Нарыл я светофильтр v913 ds, которому почти 14 лет, у него точки были на стекле. Сказал что всё ок, удивился сильно, т.к. срок эксплуатации у их фильтров 3 года. Задал ему вопрос про полноцветную технологию, ответа не последовало.

@Lunar, попробуйте нормальные соломенные светофильтры (eyerex вроде соломенный), старые балдеры соломенные. Можете попробовать аулектро, они хоть и зелёные, но видно хорошо

Они разных оттенков есть. У меня есть бирюзовый, голубоватый, соломенный.

[Точмаш 23]

@Точмаш 23,

 

https://youtu.be/kib-zJt_I9U

Витя, ты осторожнее будь с этими реальными цветами, тогда и зрение сохранишь. 

[Hlorofos]

@Точмаш 23, раздал уже эти модные маски. Вернулся к SG

[Точмаш 23]

@Точмаш 23, раздал уже эти модные маски. Вернулся к SG

Молодец. Между маркетингом и здоровьем человека знак равенства не стоит.

[Евгений10]

Товарищи! купил текмен . До этого пробывал до 5 тыс. рублей бюджетные. Работать в них не получалось. Возвращался к обычным за 150 руб. Текмен  меня приятно удивил. После 14 часовой работы глаза не устали.  Варил ТИГ, РДС и Полуавтоматом. Всё прекрасно. Я не рекламирую. Но менее чем за 10000 я думаю не купит лучше.

[Krazzt]

 

 

Они разных оттенков есть. У меня есть бирюзовый, голубоватый, соломенный.

Вы об Аулектро говорите? Что-то не встречал соломенные.

[Vanguard]

@Krazzt, Именно. Я красных не встречал, но они есть. У них весьма широкий спектр оттенков. Может я конечно и путаю, я сейчас не на работе, но по-моему именно аулектро у меня соломенный, без металлонапыления.

[Krazzt]

@Vanguard, интересно, первый раз слышу о соломенном Аулектро. Был у меня обычный аулектро, оттенок примерно тот же, что и у зеркального.

[Vanguard]

@Krazzt, Попадался мне в сети, лет пять назад, полный каталог их продукции, на тевтонском конечно, но там всё понятно и с цветными картинками. Фото дуги через разные стекляшки. Так там всех мыслимых цветов. Потытался сейчас по-быстрому его нагуглить, но увы.

[brat_h]

Расскажи мне о "реальных цветах"...даже интересно стало.

 

На примере Tecmen/Lincoln Viking:

в открытом состоянии светофильтр "аквамариновый" - зеленовато-голубой, отчетливой синевы как бы нет, при этом и красный цвет тоже виден. При разном освещении и впечатления немного разные, бывает даже кажется "бутылочно зеленым". В общем "полноцветность" хорошо заметна когда и само освещение и яркое и полноцветное, и когда в поле зрения есть также яркие цветастые предметы.

Это в закрытом состоянии, НО лампа не дуга, и синевы поэтому не видно:

 

такие вот рекламки показывают просто оттенок в открытом состоянии:

 

это сравнение нового/старого оттенка:

 

сравнение в открытом/закрытом состоянии, типа то что он синеет при закрытии (даже с 4 DIN в открытом на 5 DIN в закрытом заметно синеет) 

 

Более правдоподобно выглядит в такой рекламке:

 

вот еще "аркшот", но здесь светофильтр открыт слишком светло чтобы камера картинку смогла снять, а дуга спрятана за соплом:

 

Вот сравнение старого с новым опять:

 

А вот уже "фирменный фотошоп" - загляденье:

тут заметно уже наверное желание показать не "синеву", а более традиционный зеленоватый оттенок...

 

Вот чьи-то "аркшоты" на аргоне:

 

чьи-то еще сравнения сделанные "телефоном":

 

Далее ESAB Sentinel A50 (близкий родственник Tecmen):

 

Вот было сравнение на одной камере Sentinel A50 c Optrel Vegaview2.5

 

вот Panoramaxx

 

Optrel Neo p550

 

 

Так, где у нас там Miller новый...

вот так рекламировали в начале:

 

а потом немного "исправились":

и судя по отзыву человека с "чувствительными глазами" Miller ему понравился заметно больше чем Lincoln Viking (Tecmen) так как у него было меньше синевы.

 

Ну и остался Speedglas XXi

Вот рекламные аркшоты:

 

или как-то так:

 

 

Вот с "телефонных камер"

 

 

9002NC снаружи

 

вот различия в графике спектров:

 

И вот просто классика:

 

и до кучи еще экспресс-сравнение разных:

Изменено 3 мая, 2021 пользователем brat_h

[Lunar]

А самое хреновое в "дистрофии макулы", то, что гасится именно центральное, самое детальное и самое цветное зрение

 

Центральное не "самое из самых", просто вы еще не умеете пользоваться иными точками поля зрения, ну не привыкли...

И традиционно - "хранящий/щадящий" режим зрения означает использование очков с желтыми/кофейными линзами, особенно в полуденную солнечную пору, и с какими-то черными перфорированными

Скажем так - щадящий режим именно с затемнением поля зрения принципиально ухудшает зрение, это не мое мнение, это глазнюки по всему миру так считают. Желтые не затемняют, очень даже наоборот. А перфоочки - это как раз для тренировки полей зрения из первой части цитаты, но они становятся полезными только при регулярных занятиях.

У меня зрение единичка, плюс-минус 0,05, но зрительные оси повернуты одна относительно другой и несимметрично. Так что при повороте головы на определенный угол я прекрасно вижу все то, что практически недоступно в обычном положении. А вы думали как я за рулем то езжу? недоступно - это всякие надписи мелким шрифтом с определённых расстояний, то есть эти зоны не ограничены какими-то определенными рамками - от 30см до 2м все ок, потом метра три "не алё", потом метров с 7 до 12 снова все ок, потом не алё и как-то так.