Пульс на ММА

[Luza]

@welderman[/ Согласен, сварка менее 2 мм РДС это БДСМ, но это со стороны, когда под руками полуавтоматы, РАДС, и резак есть, я ведь писал, в ДРСУ где я имею счастье трудится кроме 2 ТДМ ничего нет, и варю я гнилые кабины 3ф МР-3, и это в порядке вещей, и накладки приходилось резать электродом, болгарки в нашем колхозе появились в 2000 начале. Так что для кого БСМД, а для кого то обычные будни . А пульс ставил как на видео, сам им не пользуюсь, Сергей, Вы как технолог можете высказать свое мнение по поводу пульса в РДС, вот нужная это опция или так, баловство. Думаю многим это интересно будет. 

Изменено 24 марта, 2019 пользователем Luza

[serga01net]

С технической точки зрения "пульс"  есть на любом инверторе. Просто "пульс" этот - на высокой частоте. Накладываемый на него пульс на малой частоте почти ничем отличаться не должен. "Пульс" на 90А дает "средний" ток 60А (примерно). Но на 60А вы бы в ряде случаев маялись, а тут - прокатит. Если бы эта опция стояла хотя бы на каждом втором инверторе, народ уже давно разобрался, нужен пульс или нет. 

Пульс- это очень быстрая сварка "в отрыв", не отрывая при этом электрода. 

[Виталий С 31]

Пульс в ударной дрели и пульс в перфораторе. То и другое пульс, а отличия в работе существенные. Особенно большая разница со сверлением бетона совсем без пульса. Ещё применяют пульс, например, в виброукладчиках для бетона или для укладки тротуарной плитки. Так вот, если в пульс в сварке тоже самое, что сварка в отрыв, то и укладка полусухого бетона в формы и ручная укладка тоже самое? Ну или оштукатуривание стен, в хатах мазанках бабы руками намазывали глиняно-песчаную смесь. С появлением цементнопесчанных смесей вначале делали наброс мастерками каменщика, а потом технология усовершенствовалась - появились штукатурные ковши. Производительнось труда возросла. А потом появились машины для набрасывания, например пневматические. Мелкокомочный пневматический наброс позволяет значительно ровнее набросать смесь, что значительно упрощает формирование плоскости стены.

Есть и вредные примеры пульса, например вибрация от того же перфоратора или болгарки с корщёткой вредно сказывается на кровяных сосудах рабочего, а у токарей вибрация с годами вовсе развивает букет проф заболеваний.

[serga01net]

 

 

Пульс в ударной дрели и пульс в перфораторе. То и другое пульс, а отличия в работе существенные

Огромная разница в энергии удара и способах его генерации- первое отличие. Главная функция дрели- сверление, а перфоратора - бурение. Остальное они делают плохо - это их второе отличие. При чем тут вообще "укладка полусухого бетона"? Да, пульс и есть в первом приближении сварка в отрыв. Никакого другого таинственного смысла он не имеет. 

[welderman]

Погоняю мма-пульс на Эвоспарке в ближайшие сроки и отпишусь

[SergDemin]

 

 

Погоняю мма-пульс на Эвоспарке в ближайшие сроки и отпишусь

Ток пика в три раза больше базового, длительность  % 10 , ну и попробовать больше - меньше. Частота  2 - 3 герца.  Желательно на нерже, ЦТ 15, ЦЛ 11, если есть. Если нет, УОНИ или аналог.  Полярность обратная.   Как изменится характер переноса металла?  Особенно на малых, для данного диаметра электрода, токах. 

[welderman]

Из покрытых электродов для в/л сталей у меня только ЭА 400/10У,ЭА395, так что пробовать будем на них.

[Lavr]

Пульс в ударной дрели и пульс в перфораторе. То и другое пульс, а отличия в работе существенные. Особенно большая разница со сверлением бетона совсем без пульса. Ещё применяют пульс, например, в виброукладчиках для бетона или для укладки тротуарной плитки. Так вот, если в пульс в сварке тоже самое, что сварка в отрыв, то и укладка полусухого бетона в формы и ручная укладка тоже самое? Ну или оштукатуривание стен, в хатах мазанках бабы руками намазывали глиняно-песчаную смесь. С появлением цементнопесчанных смесей вначале делали наброс мастерками каменщика, а потом технология усовершенствовалась - появились штукатурные ковши. Производительнось труда возросла. А потом появились машины для набрасывания, например пневматические. Мелкокомочный пневматический наброс позволяет значительно ровнее набросать смесь, что значительно упрощает формирование плоскости стены.

Есть и вредные примеры пульса, например вибрация от того же перфоратора или болгарки с корщёткой вредно сказывается на кровяных сосудах рабочего, а у токарей вибрация с годами вовсе развивает букет проф заболеваний.

Бред какой-то, причём тут бетон? И как связаны механические колебания и импульс тока в сварке?

[тор]

@Виталий С 31,ваша аналогия доведет импульс к рукам алкоголика ...

[welderman]

Сварка в отрыв и пульс- это всё-таки две большие разницы..

[SergDemin]

 

 

ЭА395,

у них металл вязкий, с них перенос хуже, чем с ЦЛ 11 .  Самое  то, чтобы почувствовать разницу.   Надеюсь, аппарат позволит задать режим, который я описал? . Ну и вокруг поплясать, может частота чуть выше понадобится. Может длительность меньше.

 

 

ЭА 400/10У

глянул, наподобие НЖ 13,  тоже на пробу годятся!

[Luza]

 

 

может частота чуть выше понадобится. Может длительность меньше.

Выше 5 Гц  просто мельтешение,  2-3 Гц на мой взгляд самое то. Варил отвал на Т-150, УОНИ 4 мм, железо 5 мм, 2 Гц, база 120 А, пик 200 А скважность 50\50 крупная чешуя получается. Вообщем возится надо и подбирать параметры под каждую задачу, и еще мне кажется не маловажный фактор, привычка варить в линейном режиме.  Надо на кромке задержатся бы, ток базы мал, вот, еще нужно чувство такта, как робот, подержал, импульс, на другую кромку,  и раз, сбился. Вот как то так, сумбурное видение процесса. 

[welderman]

 

 

скважность 50\50

в данном случае скважность=2 

[Виталий С 31]

Бред какой-то, причём тут бетон? И как связаны механические колебания и импульс тока в сварке?

Физика не бред! Когда сварочный дроссель сравнивают с маховиком ДВС обычно людям мало знакомым с электрикой становится понятна функция дросселя. Или это тоже бред!?))

[Вад11]

Я когда первый Форсаж притащил и пытал по всякому  и ММА пульс попробовал тоже. Отличная вещь при сварке, мой Санёк (огромный стаж) сказал так: - Сварка для ленивых, ничего делать не надо. 

[Виталий С 31]

Если взять уони 3мм и в обычном режиме зажечь на токе 10-15 ампер, то дуга горит, а сварки нет. Видно, что дуга прозрачная и переноса металла нет. Через пару секунд на кончике электрода образуется капля металла - тока недостаточно, чтобы преодолеть силу поверхностного натяжения и осуществить перенос металла. Если в этот момент дать импульс тока больше 100 ампер, то капля перескочит. Такой смысл в пульсе на РДС. Вероятно базовый ток должен быть больше, чем эти 10 ампер, а частота импульсов чаще, чтобы не допускалось накопления большой капли, но смысл тот же. А время и амплитуда импульса должна быть достаточной, чтобы сбить каплю и не залипнуть. Если амплитуда будет избыточной, то повысится разбрызгивание.

[Lavr]

Физика не бред! Когда сварочный дроссель сравнивают с маховиком ДВС обычно людям мало знакомым с электрикой становится понятна функция дросселя. Или это тоже бред!?))

Зная, что такое дроссель и понимая работу маховика я вижу в этом примере способ донести принцип работы дросселя, хотя и не самый простой. Как быть с конденсатором? Его тоже можно сравнить с маховиком, однако от дросселя он, мягко говоря, немного отличается.

@Виталий С 31, При всём вышесказанном, где электрический импульс в сварочном процессе и где штукатурка? Не путайте жёлтое с круглым.

Изменено 25 марта, 2019 пользователем Lavr

[saper24]

Как быть с конденсатором?

Конденсатор можно сравнить с заначкой)))

Особенно по скорости разряда на жену)))

[Lavr]

Конденсатор можно сравнить с заначкой)))

Особенно по скорости разряда на жену)))

Эт точно)))  А ещё есть ресиверы в пневматике, гидроаккумуляторы в гидравлике, экспанзоматы в отоплении и т.д.

[Виталий С 31]

Зная, что такое дроссель и понимая работу маховика я вижу в этом примере способ донести принцип работы дросселя, хотя и не самый простой. Как быть с конденсатором? Его тоже можно сравнить с маховиком, однако от дросселя он, мягко говоря, немного отличается.

@Виталий С 31, При всём вышесказанном, где электрический импульс в сварочном процессе и где штукатурка? Не путайте жёлтое с круглым.

Пружины например сглаживают помехи при движении авто точно также как конденсаторы сглаживают помехи в импульсном источнике. Штукатурка точно также летит на штукатура, если он не расчитал порцию и силу при оштукатуривании потолка, как шлак и металл на сварщика, если он не расчитал диаметр электрода и силу тока нв потолочном шве.

А тротуарная плитка изготовленная без вибростола - это такая же халтура как сварка в отрыв. Прочность ниже, производительность ниже, трудоемкость выше,себестоимость выше. Да, конечно можно обойтись без пульса и в крайнем случае сваривать в отрыв!

[serga01net]

 

 

Сварка в отрыв и пульс- это всё-таки две большие разницы..

Да как бы не так. Одно и то же, реализованное через электронику. Вам больше не надо самому обрывать-поджигать, за вас это сделает прибор. Потому 

 

мой Санёк (огромный стаж) сказал так: - Сварка для ленивых, ничего делать не надо. 

Сварка в отрыв делается не ради красивого шва или еще чего, а чтоб не перегреть и не прожечь деталь. В том же и смысл пульса.  Даже Виталик это признал:   

 

Да, конечно можно обойтись без пульса и в крайнем случае сваривать в отрыв!

Хотя я не согласен с ним, что сварка в отрыв- это халтура. Скорее, сварка ненастроенным пульсом- халтура. 

 

 

Если взять уони 3мм и в обычном режиме зажечь на токе 10-15 ампер, то дуга горит, а сварки нет. Видно, что дуга прозрачная и переноса металла нет. Через пару секунд на кончике электрода образуется капля металла - тока недостаточно, чтобы преодолеть силу поверхностного натяжения и осуществить перенос металла.

Интересно, как это вам удается разжечь УОНИ 3 мм на токе 10-15 ампер "в обычном режиме"? Но еще интересней, как вы разглядели "прозрачную дугу" и отсутствие переноса металла?  ​ 

[Виталий С 31]

Да как бы не так. Одно и то же, реализованное через электронику. Вам больше не надо самому обрывать-поджигать, за вас это сделает прибор. Потому

Сварка в отрыв делается не ради красивого шва или еще чего, а чтоб не перегреть и не прожечь деталь. В том же и смысл пульса. Даже Виталик это признал: Хотя я не согласен с ним, что сварка в отрыв- это халтура. Скорее, сварка ненастроенным пульсом- халтура. Интересно, как это вам удается разжечь УОНИ 3 мм на токе 10-15 ампер "в обычном режиме"? Но еще интересней, как вы разглядели "прозрачную дугу" и отсутствие переноса металла? ​

Вот видео уони 4мм 10 ампер. С телефона не удобно ссылку правильно оформлять, извиняюсь. А через маску дугу лучше видно, чем в видео.

И сварку в отрыв я редко использую.

[serga01net]

@Виталий С 31, Я извиняюсь, но там ничего не видно - чем варят, как и зачем.   

[Виталий С 31]

@Виталий С 31, Я извиняюсь, но там ничего не видно - чем варят, как и зачем.

В том и дело, что сварки нет, только дуга! Это видео форумчанина Чукча. Попробуйте на своём аппарате, увидите! Я на Аврёре пробовал, ток снижал до 10 ампер балластом из проволоки!

[SergDemin]

 

 

это такая же халтура как сварка в отрыв.

Если какой либо способ сварки позволяет получать шов требуемого качества,  то почему же это халтура?  Другой вопрос, что лучше обходится без отрыва.  Сварка в отрыв, это, в основном ЖКХ.  Трубы полугнилые, электроды - какие дали. Вари как хочешь, но чтобы не потекло и не отвалилось  . Что касается импульса в ММА,  он недавно стал доступен широким кругам трудящихся  . Да и то, пока дороговато.  Электроника развивается быстро, уже импульсные ПА  перестают быть экзотикой. Глядишь, лет через 10 -15 и ММА будут через один импульсные.   УОНИ, LB - это всё цветочки. При правильно подобранном диаметре электрода  всё прекрасно получается и без импульса.  Вот нержа, там импульс гораздо актуальнее.  

 

 

Конденсатор можно сравнить с заначкой))) Особенно по скорости разряда на жену)))

Шутник Вы , однако.

Мне такое сравнение в голову не приходило. Наверное, просто по жизни повезло.  Не бывает у меня заначки, в виду отсутствия надобности