Выбираем маску хамелеон

[Hlorofos]

 

 

и просто ждали пока закончится срок действия патента.

пожалуй мы об этом никогда не узнаем. Но видится мне, что массово копировать стали такое оголовье многие производители, но ось как была высоко расположена по старинке, так и осталась. 

@Tuborg,  3.5Din 100%

[Tuborg]

@Hlorofos, вот и я так же повелся, а когда начал внимательнее изучать, то:

 

Ну, хоть крутилки ума хватило убрать и, надеюсь, не увидим их больше.

[Hlorofos]

@Tuborg, а вот тут глянь, в "технические требования"

http://www.lincolnelectric.com/en-us/Equipment/welding-gear/Pages/product.aspx?product=K3540-3(LincolnElectric)

[brat_h]

Полноцветные DIN-ы светлее "классических", плюс/минус Tecmen-овские DIN-ы слегка светлее чем Speedglas-овские, в итоге 3DiN от SG и 3,5 или 4 DiN от Tecmen (с еще классическим желто-зеленым оттенком) визуально вроде один в один в светлом состоянии.

 

По поводу маркировки и маркетинга:

В стандартах например есть официально 2,5; 3; 4 DIN, а 3.5DiN нет, и так получается что 3,5 DiN официально все равно будет 4 DIN, а так как маркетинг отдельная наука, у них есть и 3.5 DiN и "три с четвертью" может быть, в общем из-за этого и разные цифры в рекламных проспектах.

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем brat_h

[Tuborg]

Осталось выяснить то, куда отнести "Optrel-евские" DIN-ы - к "полноценным" или "классическим"? 

[brat_h]

не ну по идее DIN-ы это некоторый диапазон затемнения "от" и "до" и значение "от" может в два-три раза отличаться от значения "до".

На что это влияет - в общем только на уровень максимального затемнения при плавной регулировке в хамелеонах, ну и на уровень просветленного состояния.

 

 

к "полноценным" или "классическим"? 

 

"полноЦВетные" имелись ввиду. 

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем brat_h

[Hlorofos]

Лично для меня уровень просветленного состояния очень важен, фонарей на масках нет, не всегда удобно и точечное освещение. Недельку поработал в 715s 2.5Din, вернувшись обратно к 730, 815, к XX наконец, ощущаю дефицит света. На XX не так сильно выражено, разница не очень большая, а вот текмены очень темными кажутся.

[Tuborg]

...ощущаю дефицит света. На XX не так сильно выражено, разница не очень большая, а вот текмены очень темными кажутся.

@Hlorofos, вот-вот, вроде бы навскидку разницы между Текменом с его DIN4 и SG c его DIN3 нет, типа одно и то же, но это только навскидку.

Когда снимаешь SG и одеваешь Tecmen (в моем случае 4С от Линкольна) то сразу глаза начинают ощутимее напрягаться — света именно не хватает, хотя вначале (при сравнении на вытянутой руке) картинка казалась такой же светлой.

Поэтому считаю правильным то, что Текмен маркирует свои фильтры как DIN4 — это больше отвечает реальности.

Изменено 18 апреля, 2018 пользователем Tuborg

[Hlorofos]

@Tuborg, думаю у производителей, сертифицированных по Din plus, не должно быть по идее обмана с оптикой,  считаю тут все по честному. У СГ 3Din, tecmen 3.5Din, а вот маленький 715S 2.5Din, разницу небольшую но видно, она примерно такая же как и у СГ в сравнении с фильтрами 730, 815, 820, те в свою очередь темнее примерно настолько же.

А что трезвонить, у тебя ведь есть с чем сравнить: Оптрель 2.5, СГ, Линкольн. Вот по идее они и будут в этом порядке темнее, каждая на 0.5Din

 

Но мне покоя не дает другое, кто вбил в голову китайцам (tecmen), что 2.5 - это очень светло и резкий контраст между открытым и закрытым состояниями будет утомлять глаза? 

Много лет назад, когда впервые услышал о появлении на свет фильтров "хамелеон", представлял себе маску, в открытом состоянии полностью прозрачную. Но каково было мое удивление, что это далеко не так. И не особо то светло в ней. Но зато не припомню, что бы кто-либо жаловался, что работая с пассивным фильтром, или в маске с откидывающимся окошком, уставали глаза.

Как по мне, то чем светлее открытое состояние, тем удобнее, ценней, да и круче среди остальных. Имея технологию 2.5Din, а она насколько мне известно отличается и используются уже другие кристаллы, не использовать ее в своих топовых моделях глупо.  

 

Кстати, упустил! А может ли СГ быть светлее за счет зеленого оттенка? Думаю может. А был бы желтым, еще светлее бы казался бы при тех же 3 Din.

Кто не верит, просто оденьте защитные желтые очки и снимите, вам покажется, что в очках получше видно  предметы.

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем Hlorofos

[Tuborg]

...

Кстати, упустил! А может ли СГ быть светлее за счет зеленого оттенка? Думаю может. А был бы желтым, еще светлее бы казался бы при тех же 3 Din.

Кто не верит, просто оденьте защитные желтые очки и снимите, вам покажется, что в очках получше видно  предметы.

@Hlorofos, в Speedglas-ах, по сравнению с моим Текменом, в открытом состоянии больше выражен эффект поляризационного фильтра (на некоторых типах поверхностей появляются характерные переливы), причем и в XX и в XXi этот эффект одинаков. За счет этого картинка выглядит четче при сопоставимых на глаз уровнях яркости. Если утрировать, то эффект схож с разницей между солнцезащитными очками с поляризацией и просто затемненными.

Изменено 18 апреля, 2018 пользователем Tuborg

[brat_h]

(на некоторых типах поверхностей появляются характерные переливы)

 

Это из-за  внешнего защитного стекла. Оно в пресс-форме выливается и в нем остаются внутренние напряжения, которые в свою очередь также меняют поляризацию света. И когда смотришь через светофильтр на уже поляризованный свет (отражение от воды, от металла, или на ЖК-монитор), то внешнее стекло уже заметно добавляет свои радужные переливы цвета и яркости. 

Плоские резанные стекла тоже могут давать такой эффект если их сильно согнуть.

 

Для Speedglas-а есть даже вроде фирменные резанные стекла оказывается, возможно из-за таких проблем с литыми решили сделать альтернативный вариант. 

 

Speedglas 9100 outer protection plate (527001)

 

Хотя насколько они фирменные или самопальные еще не понял, если честно.

Изменено 18 апреля, 2018 пользователем brat_h

[brat_h]

Ладно, чтоб не было ко мне лишних претензий, на всякий случай вот видео сравнения оригинальных и неоригинальных защитных стекол, и как 3M к этому относится:

https://www.youtube.com/watch?v=c9llMmxe6RM

[Tuborg]

Это из-за  внешнего защитного стекла. Оно в пресс-форме выливается и в нем остаются внутренние напряжения, которые в свою очередь также меняют поляризацию света. И когда смотришь через светофильтр на уже поляризованный свет (отражение от воды, от металла, или на ЖК-монитор), то внешнее стекло уже заметно добавляет свои радужные переливы цвета и яркости. 

Плоские резанные стекла тоже могут давать такой эффект если их сильно согнуть.

 

Для Speedglas-а есть даже вроде фирменные резанные стекла оказывается, возможно из-за таких проблем с литыми решили сделать альтернативный вариант. 

 

Speedglas 9100 outer protection plate (527001)

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifs-l1600 (6).jpg

 

Хотя насколько они фирменные или самопальные еще не понял, если честно.

 

@brat_h, Вы путаете божий дар поляризацию с эффектом банального преломления, — это совершенно разные вещи.

 

А "плоский" вариант наружных защитных стекол у Speedglas-а (уже 4-й по счету) — это "Scratch+", т.е. с улучшенной защитой от царапин. До этого были "Standart", "Heat+" и просто "Scratch".

Артикулы оригинальных "Scratch+" можете найти в каталогах на маски с поддувом.

Нарезают эти стекла, по-моему, его из такого же стойкого к абразиву поликарбоната, что и внутренние стекла для масок FX (с подъемным забралом). Делать литье из столь твердого пластика у них, видимо, просто не получается.

[Hlorofos]

Заглючил 9002X, затемнение самопроизвольно переключается в хаотичном порядке от 9 до 13, то вниз, то вверх и все это в процессе работы. Такое ощущение, что переключатель степени затемнения барахлит. Фильтр аккуратно вскрывал, все провода на местах, пайка в норме. Кому интересно его поковырять, за 1000р отдам на опыты.

[Георгий 11]

Спрошу в этой теме.Кто какие батарейки покупает для с.г.?Раньше как то голову не забивал,какие были в наличии,те и брал,цена 100-150 р.за одну.Сегодня случайно забрел в магазин для покупки батарей,а там их целый ряд и подходящих 6 разных фирм,цена от 28 р.до 137 р.,взял за 28 р.на пробу такой фирмы,кто то брал такие,надолго хватает или в помойку?

[brat_h]

,кто то брал такие,надолго хватает или в помойку?

 

 

Литий боится перегрева, так что иногда пол-лица сносит любителям поговорить по лопато-фону во время зарядки аккумулятора     - заряд-разряд-продолжительный обогрев лицом и рукой... Samsung бывало забраковывал многомиллионные ($) партии аккумуляторов из-за каких-то дефектов со взрывоопасностью. Для сварочных работ наверное есть смысл взять раз в год-два что-то качественное.

В принципе можно проверить батарейки на перегрев, но лучше на улице - литий ничем не потушишь, в случае чего.

 

Добавлю в тему про Speedglas-овские внешние защитные стекла - если брать их с расчетом на последующую полировку, то лучше сразу брать жаростойкие "Heat" стекла - стандартные становятся слегка белесоватыми из-за нагрева при "ускоренной" полировке, а жаростойкие - восстанавливаются как почти новые.

Изменено 6 июня, 2018 пользователем brat_h

[Tuborg]

@brat_h, скорее пластик корпуса маски потечет, чем CR2032, запрятанные где-то внутри фильтра, взорвутся пшикнут от нагрева.

 

ИМХО, дешевые CR2032 могут отходить меньше (особенно при повышенных температурах 60C-80C) просто из-за более высокого процента брака на выходе с конвейера (т.е. может повезти, а может нет), в то время как у дорогих этот процент брака на порядок ниже.

 

[G_Kar]

Варил как-то в дешевом Фубаге так, что пластик потек и ожоги на руках через краги одетые на перчатки... Батарейки выжили.

[Георгий 11]

@Tuborg,пока работают,высоких температур нет.Просто разница цен впечатляет.По поводу брака навеяло,не знаю анекдот или нет.При совдепии заказали наши в японии какие то деталюхи для радиоэлектроники и в тех.задании указали,что процент брака не должен превышать две детали на сотню,ну они прислали,отдельно кучка деталей и в пояснительной написано,что мы не поняли про две детали,но на всякий случай положили).

[Anton VL]

@Георгий 11, да нормальные батарейки. живут может поменьше дюраселов всяких, но проблем с ними никаких.

[brat_h]

Батарейки в Speedglas-е достаточно хорошо защищены, за серебристой "маской", в зоне "естественной вентиляции" вдоха/выдоха человека... на моей предыдущей маске где-то год или два отработали "Maxell" (вроде Китай, не самый дешевый, но почти). Но все же судя по украино-английским версиям Википедии качество изготовления влияет и на безопасность литиевых батарей - герметичность и их вентилируемость    - взаимоисключающие параграфы, однако (на самом деле вариаций литиевых батарей уже достаточно много нахимичили). Ну может не стоит брать самые дешевые, чтоб случаем не нарваться. Неприятности возможены при коротком замыкании, сильном перегреве/внутреннем газообразовании, которое в свою очередь зависит от типа "химии", на которой сделана та или иная модель, попадании внутрь влаги -  в общем стандартная модель батареи "литий в паре с диоксидом марганца" если сделана нормально, то должна и нормально работать

Изменено 7 июня, 2018 пользователем brat_h

[Георгий 11]

@brat_h,че то не слышал чтоб в масках батарейки взрывались,даже в самых дешевых китайках.Хорош жути нагонять,не те нагрузки,что бы им греться,а внешняя температура вполне комфортная.

[brat_h]

Хорошо, просто самые дешевые, все равно может не стоит ставить, мало ли что могут нахимичить в борьбе за бросовую цену.

Изменено 7 июня, 2018 пользователем brat_h

[Георгий 11]

@brat_h,заодно и проверю,если что,то считайте меня коммунистом).

[brat_h]

Ладно, чтоб уже завершить более менее информативно, все равно пока дома сижу  :

судя по описанию батареек Panasonic.

 

Батарейки с префиксом "CR-XXXX" =  литий - диоксид марганца:

Рабочий диапазон температур от -30° до +60°

Емкость батареи стабильна и на холоде и при жаре

"пожарозрывоопасность" наступает при температуре - свыше 100°

 

Батарейки с префиксом "BR-XXXX" = литий - поликарбонмонофторид 

Рабочий диапазон температур от -30° до +80°

Емкость батареи на морозе падает почти в 2 раза.

"пожарозрывоопасность" наступает при температуре - свыше 100°

 

Батарейки с префиксом-суффиксом "BR-XXXX A" = литий - поликарбонмонофторид для высокотемпературных задач

Рабочий диапазон температур от -40° до +125°

Емкость батареи на морозе также падает почти в 2 раза.

"пожарозрывоопасность" наступает при температуре - свыше 125°

 

Из общих опасностей:

Испарения от ГОРЯЩИХ батареек могут вызвать раздражение глаз, кожи, горла

Металлический литий и электролит - огнеопасны (герметично находятся внутри батареи)

Есть риск взрывоопасности при сжигании батарей или нагреве свыше 100° (в основном)

 

Из дополнительных опасностей - если проглотить батарейку (актуально для детей), то через 2 часа она начнет выделять опасные химикаты (могущие вызвать химические ожоги в желудке/кишечнике или еще что).

Изменено 8 июня, 2018 пользователем brat_h