Сварка алюминия

[selco]

 

 

Кто нибудь сваривал такую трещину?

нЕ приходилось и думаю вряд ли что путное получится . У них это болезнь , хотя попробовать можно . 

Вот искал в инете в разрезе сию ГБЦ и не нашел , хотелось посмотреть причину возникновения трещины и скорее прослабили или при отливке форма в этом месте не заполняется как положено и где должен быть металл там не "долив". 

 

https://www.youtube.com/watch?v=h9Ya9x1vAYk

 

[Jason]

Всем доброго времени суток. Подскажите новичку в следующем вопросе: 

 

Учусь варить ТИГом, пока больше по алюминию. Делал уже пайпинги алюминиевые для себя , плюс переваривал поддон двс приятелю, присадка 4043, проблем особых не было. Тут принес мне приятель опять свой поддон и попросил изменить форму немного (свапнутый мотор, там свои заморочки ) , принес так же куски алюминия вырезанные из какой то защиты днища. Куски крашенные , после зачистки болгаркой блестит, при сильном угле изгиба пытается треснуть.. Я сначала не придал значения, попробовал наложить несколько швов.

Толщина кусков 3-3,5мм, толщина поддона 4-4,5мм, ток 150-160А (на меньшем дуга не стабильна), электрод 2.4 золотой, газ аргон, баланс в плюс, пульса нет, присадка 4043. Ванна образуется не плохо, даже сначала без присадки начал сплавлять, обрадовался что сэкономлю и шов ровный получится... но как только прошел пару сантиметров шва и выключил горелку, шов сразу лопнул по центру.. Решил повторить с присадкой, тоже самое.. Напрягся.. Чуть прогрел горелкой всю деталь насколько смог, попробовал снова, опять треснул.. Че делать , решил поменять присадку , нашел проволоку АМг5 , попробовал , целиком шов не треснул , но мелкая трещинка образовалась в конце шва при остывании. Поставил еще несколько точек, вроде не трескается, но при остывании отчетливо слышны щелчки. Еще заметил что швы имеют розоватый оттенок. Решил попробовать как-то определить сплав..

Полазил по форуму, провел тест на гидроксид натрия, реакция на самом поддоне бурная, пятно имеет темно-серый оттенок, на кусках от защиты реакция слабее, пятно остается светло серое, почти белое. Насколько понял куски из сплава ALMgSi или около того, а поддон AlSi. Верны ли мои выводы ? Как мне лучше сваривать данные сплавы и какой присадкой (насколько понял 4043 не подходит, шов лопается ) ? 

Спасибо.

[G_Kar]

Защита скорее всего из жесткого дюраля. Надо искать более мягкий металл, видимо конфигурация такая, что металлу некуда деформироваться. Присадка думаю тут не при чем. И алюминий не варят своим телом, практически никогда.

[mehanik1102]

 

 

Кто нибудь сваривал такую трещину?

 

. У них это болезнь ,

Исключительно собственное мнение - Если сие мероприятие исключительно коммерческое - я б не брался. Если есть желание научится и набраться опыта - я б договорился с хозяином о попробовать без гарантированного результата и с получением денег в случае положительного результата и без претензий в случае неудачи.

[selco]

 

 

Поставил еще несколько точек, вроде не трескается, но при остывании отчетливо слышны щелчки. Еще заметил что швы имеют розоватый оттенок.

Дюраль вам принес друг и вот поженить ее с  AlSi вряд ли получится (вот я это не пробовал и интересно попытать поженить но это на будущие ) и по сему надо для изготовления "кусков" взять что то другое ну например распилить для этого подходящий и не нужный поддон или еще что ну на край можно АМЦ или  от "кастрюли большой и толстой и желательно советской или молочный бидон   " взять доноров  . 

http://центр-сварки21.рф/publ/spravochnik/1/tablica_provoloki_i_prutkov_dlja_svarki_aljuminievykh_splavov/1-1-0-69

 

 

Если сие мероприятие исключительно коммерческое - я б не брался. Если есть желание научится и набраться опыта - я б договорился с хозяином о попробовать без гарантированного результата

Согласен и если время есть то почему и не попробовать , но думаю ГБЦ после потребуются станки и хороший станочник.   

[Jason]

Понял. всем спасибо, будем искать другой материал.

[Plus]

Привет, подскажите пожалуйста что как правило варить с низу вверх, что ни делаю обратная сторона постоянно "фигня"

Что не так?

[Lexanec]

 

 

из какой то защиты днища

Защита днища это как правило дюраль. И поженить с AlSi не получится в силу разной усадки металла. Валерий Вам правильно сказал что либо донора(поддон от чего то) либо кастрюля или молочный бидон...

[Георгий 11]

Приносили детали из Амг6 (со слов клиента),при сварке прутком 5356 идет трещина по шву при остывании,попробовал прутком 4043-нормально,в чем подвох может быть?

[G_Kar]

@Георгий 11, думаю проблема в этом 

 

Амг6 (со слов клиента)

. Хотя на жестком контуре замечал не раз, что 4043 создает значительно меньше сварочных напряжений, чем 5356, не зависимо от основного металла. Думаю это связано с процессом кристаллизации ванны.

[Георгий 11]

@G_Kar,толщина 20 мм.,может в этом проблема?

[G_Kar]

@Георгий 11, сварка в несколько проходов?

[Вад11]

@G_Kar,толщина 20 мм.,может в этом проблема?

За один проход??

[Hlorofos]

@Георгий 11, не прогрел достаточно, по всей видимости.

[Георгий 11]

@G_Kar,@Вад11,@Hlorofos,один проход,без разделки,тавр.Всю деталь греть тогда?4043 почему тогда не рвет?

[Hlorofos]

Если не греть, то на 350-380А жарить надо. То, что 4043 не порвало сразу, не говорит о том, что шов без косяков и его не порвёт завтра.

100% холодный получился, цвет шва помнишь?

Раму недавно варил, толщина 18 мм, в нижнем положении 420А хватило, но ванну колеблет неописуемо. Шов блестит, значит прогрел нормально и не лопнет. А перешёл на потолок, и вовсе ничего сделать не смог. 450А не прогревает, а только выгрызает ямы дугой. Резак не спас. Полуавтоматом и то не сразу, из-за грязи. В общем на очень толстом, массивном люмине, ТИГ бесполезен оказался.

Изменено 10 июля, 2018 пользователем Hlorofos

[Георгий 11]

@Hlorofos,фото образца завтра выложу,цвет вроде нормальный.Таких токов у меня нет,максимум пробовал на 290А по показометру.Вроде все течет на этом токе,для меня эти тока впервые,поэтому и вопросы.

[selco]

Приносили детали из Амг6 (со слов клиента),при сварке прутком 5356 идет трещина по шву при остывании,попробовал прутком 4043-нормально,в

 

Георгий , может и не АМГ6  и клиент сам толком не знает. 

В общем фото давай и посмотрим и Виктор прав не прогрел такую толщину , да и разделка должна быть. 

https://blog.svarcom.net/news/222problemy-pri-svarke-alyuminiya.html

http://electrod.biz/splav/izuchaem-osobennosti-svarki-alyuminievyih-splavov.html

P.S. везет вам такие толщины 20мм и выше , а у меня усе наоборот и борюсь с тонким    . 

Оказывается знаменитый Porsche из Ал но тоже гниют , вот под молдингом маленькие но сквозные и немцы экономят и толщина Ал 0,6мм .

 

  

Изменено 10 июля, 2018 пользователем selco

[AKeeper]

@Jason, ищи АМЦ, самое то для "нефтянки". Я себе бак варил из такого материала.

[Seymur13]

Всем привет ! Всегда старался обходить стороной сварка алюминия , но на работе все сварщика в отпусках , а работы много и пришлось пересесть варить.

 

1.на сколько опасна сварка алюминия и вообще переменки. Так как все деды запугал всяким , на счет паров да но и то что плохо переменка влияет , мне 24.

 

Сколько вообще варить в день и сколько делать перерывы.

 

2. Так как недавно сел за сварку , так варю просто аргоном все.

Н

Подскажите нормально получается ?

[тор]

@Seymur13,если будет что -то не так , вы узнаете первым... от начальства ...много нового о себе узнаете.

[selco]

1.на сколько опасна сварка алюминия и вообще переменки. Так как все деды запугал всяким , на счет паров да но и то что плохо переменка влияет , мне 24. Сколько вообще варить в день и сколько делать перерывы.

 

Жить тоже вредно,,, и сварка вредна и город  Москва с ее авто и загазованностью вредны больше . Пожалуй знаю только одну профессию где одна польза от работы , это пастух всегда на природе на свежем воздухе да и раньше кормили в обед по очереди  в деревне то есть сегодня один дом завтра соседний и по кругу , правда опасность тоже была это здоровенный бычина с кольцов в ноздрях и не раз видел как он таскал на этом кольце пастуха который пытался усмирить его . 

Швы ваши нормально , правда равномерности не хватает но это наживное. 

 

борюсь с тонким    .  Оказывается знаменитый Porsche из Ал но тоже гниют , вот под молдингом маленькие но сквозные и немцы экономят и толщина Ал 0,6мм .

В общем ТИГ не стал эту калитку ремонтить так как поводок больше будет да и из нутри надо краску вычищать а туды не залезть.

Включил Хелви , прог.№23 для супер тонкого от 0,6мм до 1,1мм и им сработал .

 

 

 

 

[Steelcar]

Оказывается знаменитый Porsche из Ал но тоже гниют , вот под молдингом маленькие но сквозные и немцы экономят и толщина Ал 0,6мм .

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifпорше.jpg http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1230331.JPG

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1230332.JPG  http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1230334.JPG

Просто немцы не могли подумать, что на дороги можно сыпать химию разъедающую металл. Думаю, они даже и не поверят, если просто рассказать, что такая фигня творится в 21 веке, вроде бы в цивилизации.

[selco]

немцы не могли подумать, что на дороги можно сыпать химию разъедающую металл. Думаю, они даже и не поверят, если просто рассказать, что такая фигня творится в 21 веке, вроде бы в цивилизации.

 

Да черт ее знает от химии это и думаю что нет и просто какая то аномалия типа "бермудский треугольник" . В крышке да же внутри пыли нет  так все собранно и молдинг крепится по центру одно отверстие направляющие и оно живое как с завода и остальное двух сторонний скотч и тут все в порядке и только  четыре точки три сквозные около молдинга вверху и одна почти сквозная у фонаря с боку ну там "пирог" и герметики с обратной стороны все отлично а вот с наружи с иголку отверстие.

 

 

Изменено 11 июля, 2018 пользователем selco

[Steelcar]

Да черт ее знает от химии это и думаю что нет и просто какая то аномалия типа "бермудский треугольник" . В крышке да же внутри пыли нет  так все собранно и молдинг крепится по центру одно отверстие направляющие и оно живое как с завода и остальное двух сторонний скотч и тут все в порядке и только  четыре точки три сквозные около молдинга вверху и одна почти сквозная у фонаря с боку ну там "пирог" и герметики с обратной стороны все отлично а вот с наружи с иголку отверстие.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1230335.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1230334.JPG

 

По моим наблюдениям (какие бывает машины в ремонт приходят), я склоняюсь таки к "соли" нашей. Может конечно и немцы где косяка дали (всяко бывает чудесного), но сначала думается над очевидными фактами, после над невероятными)