Сварка алюминия

[G_Kar]

 

 

От цинка дуга синим отдаёт. И ванна немного не такая. По другому блестит. И более жидкая.

Никогда не делал столь глубокий анализ, хоть и варю сплавы цинка   Думаю эти параметры сильно субъективны, т.к. не выражены в каких-то единицах, т.е. надо постоянно иметь перед глазами эталон - с чем сравнивать. Надо будет обратить внимание.

[AKeeper]

Цинк в корпусе редуктора Хонды? С чего взяли?

Да с того что дуга фиолетовая была!

А для примера, я указал два редуктора, так вот другой без проблем!

Про то колечко я в курсе...)))

Первый ремонтился потом, а второй ваще пустой был, его разморозили...

На зиму с водой внутри был.

[АндрейСВ]

А лошадей сколько у Хонды? Вроде на тридцадку похожа?

[AKeeper]

А лошадей сколько у Хонды? Вроде на тридцадку похожа?

Даже не знаю, только спросил какая марка и все. Последнее время от япов идёт вот такая хрень с цинком...

[AMBIVERT42]

Последнее время от япов идёт вот такая хрень с цинком..

@AKeeper, да там не только цинк, судя по порообразованию и всяким неустранимым примесям  в ванне-там половина таблицы Менделеева плавает...  Не давеча как вчера-приносили детали от ПЛМ Хонда. Варилось с порами и несплавлениями. Сначала-плакировал кромки 4047 на повышенной (150 Гц) частоте, потом-наплавка 4043 на 50 Гц. Впрочем, подобное поведение литейных сплавов при сварке сейчас свойственно почти всем относительно новодельным деталям не только лодочных моторов.Если блоки цилиндров-ещё куда не шло, то ГБЦ-уже с сюрпризами, а всякие крышки и навесные детали-просто мрак и ужас. Ясно, что делаются из плохо очищенного сырья (вторсырья, если корректнее).

[АндрейСВ]

Мда, жаль, что уважаемая мной Хонда, скатилась до удешевления.

[Точмаш 23]

Мда, жаль, что уважаемая мной Хонда, скатилась до удешевления.

Это не удешевление.В мире скопилось огромное количество вторичного алюминия ,который идет на переработку.Меняется технология литья,которая позволяет из разносортного алюминия производить детали машин с нужными свойствами..В связи с этим ремонтопригдность деталей будет только ухудшаться..чем дальше,тем будет сложнее что-то восстановить Неизменным остается требование к сплавам для колесных дисков-только первичный алюминий . 

[Вад11]

А лошадей сколько у Хонды? Вроде на тридцадку похожа

Мне видится 50-ка, не меньше, винт быстрый и нержа.

@AKeeper, да там не только цинк, судя по порообразованию и всяким неустранимым примесям  в ванне-там половина таблицы Менделеева плавает...  Не давеча как вчера-приносили детали от ПЛМ Хонда. Варилось с порами и несплавлениями. Сначала-плакировал кромки 4047 на повышенной (150 Гц) частоте, потом-наплавка 4043 на 50 Гц. Впрочем, подобное поведение литейных сплавов при сварке сейчас свойственно почти всем относительно новодельным деталям не только лодочных моторов.Если блоки цилиндров-ещё куда не шло, то ГБЦ-уже с сюрпризами, а всякие крышки и навесные детали-просто мрак и ужас. Ясно, что делаются из плохо очищенного сырья (вторсырья, если корректнее).

Вы китайские моторы поварите, еще больше впечатлений будет.

[АндрейСВ]

Варил на нескольких китайцах перья, так не заметил никаких сложностей. На пошлой неделе Ямаха была, так тоже проблем не доставила. Может зависит от отдельных загрязненных плавок, а не от конкретных производителей. Не верится, что бренды не следят за хим составом отливок. Ведь могут возникнуть не только проблемы со свариваемостью, но и с прочностью.

[Cварщик Джо]

Даже если использовать вторсырье при производстве плавки алюминия, вариться он будет более менее нормально, могут возникнуть разве что проблемы с термообработкой, что в случае с корпусами вероятней всего не актуально. Если корпус редуктора Хонды сделан из Г..., то значит это такая Хонда (с прищуром, но не японская, а китайская). Лепят, наверное, ЦАМ, силумин и прочее, что удешевляет конечный литейный продукт. Кстати, пары цинка - штука очень токсичная, если не использовать средства защиты или вытяжку можно  сильно отравиться ( были случае, в том числе на форуме, почитайте соответствующие темы о сварке латуни).

Изменено 13 июня, 2018 пользователем Cварщик Джо

[G_Kar]

 

 

Кстати, пары цинка - штука очень токсичная

 Поэтому я бросил варить сплавы цинка, во рту сладковатый привкус появляется... Если и варить, то за большие деньги.

[Vovan64]

...Не верится, что бренды не следят за хим составом отливок. Ведь могут возникнуть не только проблемы со свариваемостью, но и с прочностью.

Бренды следят за тем, чтоб производство стало дешевле, возможность ремонта алюминиевых деталей производителей тревожит меньше всего, производители всегда готовы продать новые моторы или запчасти к ним.

[Точмаш 23]

Бренды следят за тем, чтоб производство стало дешевле, возможность ремонта алюминиевых деталей производителей тревожит меньше всего, производители всегда готовы продать новые моторы или запчасти к ним.

К примеру,картер  китайского скутера.Сложная по форме отливка.Алюминиевый сплав с довольно большим содержанием цинка.Ремонтопригодность практически нулевая.По прочности будет незначительно уступать тому же АЛ4,но дешевле и технологичнее.Что мешает этот сплав,который очень плохо поддается сварке,использовать в таких изделиях? Да ничего не мешает.

Свариваются такие сплавы трудно и цена их ремонта будет превышать цену новой детали.Неплохо паяются кастолином.

Изменено 14 июня, 2018 пользователем Точмаш 23

[круазик]

Плакированный лист, как поступить?Плакировку в 0 убрать( плакировка 0.1мм.)или не " заморачиваться" ?

[G_Kar]

@круазик, скорее всего убирать придется, не встречал покрытий, которые позволяли бы без проблем варить алюминий.

[selco]

 

 

Плакировку в 0 убрать( плакировка 0.1мм.)или не " заморачиваться" ?

Петр , лучше убрать в 0 . 

Хотя смотря что будет из листа сделано , а то можно и декоративные швы. 

Я вот примерно знаю как он это делает , если толстое то разделка и она чистая варится хорошо а вот края анодирование подгорает и получаем эффект.

Если тонкое то с зазорчиком и торец чистый и сплавление с присадкой нормальное ну а края "подгоревшие".

https://www.instagram.com/martinmarinedesign/?hl=en 

[круазик]

@selco,

 

отя смотря что будет из листа сделано

Не суть, при S-5мм, ванна немного "тёмная" по краям, вот и разбираюсь, толи плакировка , толи я чего не усмотрел,переход от основного мет. к покрытию даёт потемнение.На видео,предоставленное тобой,другой случай, анодирование ( цинк-хроматное) вылезает, и видно после сварки, тут в моём случае, нет и намёка на "грязную ванну" , только в режиме сварки видно.

[selco]

 

 

толи плакировка , толи я чего не усмотрел,переход от основного мет. к покрытию даёт потемнение.На видео,предоставленное тобой,другой случай, анодирование ( цинк-хроматное) вылезает, и видно после сварки, тут в моём случае, нет и намёка на "грязную ванну" , только в режиме сварки видно.

Петр , попробуй подчистить в 0 . 

Вот темное по краям и точно как я ссылку дал и может все таки анодирован , впрочем анодирование тоже наверное разное бывает и вот у меня СССР есть люминь анодированная чертилкой как по стеклу, но вот сварить как на фото швы не получится не дает эта СССР анодирование варить совсем и главное оно не темнеет но нет стабильной дуги , плюется , и только очистив все  сварка приобретает привычные черты.  

[круазик]

 

 

которые позволяли бы без проблем варить алюминий.

Олег, другой расклад, при добавлении 0,05 чистого алюминия в шов, как прогнозировать прочность?При моей работе такие показатели не предельны, может другим помогут.

 

 

вот у меня СССР есть люминь анодированная чертилкой как по стеклу,

Валера, плакирование и защитное покрытие (анодирование)разные понятия, в одном случае используется плёнка чистого алюминия, в другом массив , на некоторую глубину подвергается обработке хим.реактивов.

[selco]

@круазик,

Петр , да знаю я что такое плакирование. Я вот только не понял что тебе мешает , возьми да почисти место сварки если сомневаешься. 

[круазик]

 

 

Я вот только не понял что тебе мешает , возьми да почисти место сварки если сомневаешься.

Я так и сделал.Вопрос остался открытым хим.очистка (полный цикл) не влияет на покрытие(защитное)как в этом случаи поступают технологи?

[Точмаш 23]

 

@selco,

 

Не суть, при S-5мм, ванна немного "тёмная" по краям, вот и разбираюсь, толи плакировка , толи я чего не усмотрел,переход от основного мет. к покрытию даёт потемнение.На видео,предоставленное тобой,другой случай, анодирование ( цинк-хроматное) вылезает, и видно после сварки, тут в моём случае, нет и намёка на "грязную ванну" , только в режиме сварки видно.

 

Анодирование. Завешивается деталь в ванну с раствором сернокислого электролита.На середине ванны устанавливается медная штанга - плюс выпрямителя.По бокам ванны расположены свинцовые катоды - минус выпрямителя.На аноде происходят окислительные процессы ,а на катодах восстановительные.Поскольку деталь имеет анодную поляризацию,то окисление становиться интенсивным и происходит быстрое увеличение толщины окисной пленки.Потом может следовать обработка хромпиком в качестве наполнителя для закрытия пор гидратированного осадка.Если нужен ровный матовый цвет в декоративных целях,то обходятся без наполнителя.

Когда на алюминиевую деталь наносится слой алюминия высокой чистоты,то окисная пленка,образующаяся на плакированном слое,будет очень прочной.Чем чище алюминий,тем прочнее пленка.Если в составе алюминиевого сплава присутствует та же медь,то окисная плена становится неоднородной и значительно понижаются ее защитные свойства.

Анодирование будет влиять на процесс сварки,а плакирование нет.

Изменено 15 июня, 2018 пользователем Точмаш 23

[selco]

 

 

как в этом случаи поступают технологи?

Что им остается , механически или станок или работяге болгарку в руки .

  

 

Вопрос остался открытым хим.очистка (полный цикл) не влияет на покрытие(защитное)

Ну и наверно и химией можно снять и все зависит от "полного цикла"  , ну например если время увеличить то от 01мм не останется и следа. 

Вот у нас на заводе горячая ванна была и там 2мин хватало чтобы химия отгрызла все и по этому женщины сами травили . Как то один пришел и бросил в ванну крышку генератора двигателя Ява и ушел через полчаса пришел и говорит я крышку кинул травиться , ну женщины черпаком вытащили крышку-фольгу ее почти полностью съело .

[круазик]

 

 

Если в составе алюминиевого сплава присутствует та же медь,то окисная плена становится неоднородной и значительно понижаются ее защитные свойства

Виктор, я изготовил ванны для анодирования Д-16т, и с охлаждением.Я задал другой вопрос,могу фото предоставить паспорта плавки,

 

Анодирование будет влиять на процесс сварки,а плакирование нет.

Это и хотел услышать.  

[Точмаш 23]

Виктор, я изготовил ванны для анодирования Д-16т, и с охлаждением.Я задал другой вопрос,могу фото предоставить паспорта плавки,

 

Это и хотел услышать.  

 

Охлаждение обязательно).Температурный режим свят.