Струня

2 минуты назад, zakovika сказал:

Это не сложно q = 0.24 * U * I * эффективный кпд   (кал/с)

Стандартная формула содержит ещё скорость сварки.

2 минуты назад, zakovika сказал:

А вот тут можно попдробней? Сколько опытов ставили с каждым сварщиком. Вы можете сбросить замеры по каждому опыту на каждого сварщика.

Это не было статистикой ради статистики. Как ни странно, сварщик варит с практически одинаковой скоростью. Длина шва на один электрод плавает +/- 1 см. Чтобы высчитать тепловложение здесь и сейчас не нужно ставить кучу опытов- полчаса достаточно. Откуда у вас такая тяга к гигантизму? 

6 минут назад, zakovika сказал:

Да он получил какие-то цифры ну и что?

Они не соответствовали сертификату, и турок выписал уведомление о несоответствии.

37 минут назад, zakovika сказал:

Не вопрос, если у вас случится такая оказия берите секундомер вставайте рядом с сварным и регистрируйте ток, напряжение, длину шва, катет шва и время сварки. С матаном я помогу там нет ничего сложного. Главное там теория больших чисел, чем больше опытов тем точнее результат.

Зря иронизируете. Я просто 6 лет работал главным специалистом по сертификации сварки. И выдавал сертификаты по европейским нормам, где одним из существенных параметров процессов было тепловложение. И я его считал и указывал в сертификатах. Так вот, один завод в Колпино делал хреновину для турецкой АЭС. Турок, надзирающий за процессом, пришёл с секундомером и токовыми клещами. И замерил параметры. (К слову, если вы говорите о сварке в общем, а не конкретно о сварке углового шва без разделки, не упоминайте катет- для расчёта тепловложения он не нужен, а в случае со швами с полным проплавлением вообще не имеет смысла). Высчитал тепловложение обоих сварщиков и выписал пистон главному сварщику за то, что один сварной торопился и тепловложение отставало от серта, а у второго сварного зашкаливало. Главсвар транслировал пистон и технологам и производству. Кому интересен итог- пишите в личку.

7 минут назад, zakovika сказал:

Проба МВТУ берётся с каждой плавки металла поступающего на завод сварных конструкций.

Я работал на других предприятиях.

7 минут назад, zakovika сказал:

Это нонсенс. Чтобы такого сварщика выбрать вам необходимо простоять рядом с ним с секундомером минимум 500 раз на одной и той же длине шва который он работает, потом найти совпадения, а затем вы сможете подсчитать вероятность того, что он сможет сварить вам по заданным параметрам.

Не передёргивайте. Толковый масте укеажет на такого сварщика сазу. На то он и мастер. За одно о просветит, как давно переваривались конструкции, им сваренные.

7 минут назад, zakovika сказал:

Сварка это не наука, а искуство.

Ага. А как тогда толковать эту фразу?:

44 минуты назад, zakovika сказал:

Как то жутковато становится, пришёл в торговый центр, а тебе купол на голову свалился так как там хорошо сваривающий сварщик варил.

В контексте

7 минут назад, zakovika сказал:

Включая момент как то обмануть заказчика.

так чтоли?

Только что, Сан Толич сказал:

ВЭЗ, г. Волгодонск. Пленка, судя по фоткам, целая, 23 года выпуска. В живую сам не видел, сосед, будучи там, сообщил. Прихвачу пачку пожалуй, лишней не будет. 

Если судить о заводе по потребителям, то завод неплохой- Атоммаш у них берёт электроды для основной продукции.

1 минуту назад, zakovika сказал:

Чтобы разговор о равнопрочности был продуктивен, вы сами, когда-нибудь, делали пробу МВТУ?

Нет. В проектах, в которых я принимал участие не было требования проводить данную пробу.

2 минуты назад, zakovika сказал:

Так тут уже было заявлено, что сварщик не робот и выдержать необходимую скорость он не в состоянии. И это правда я тут два дна с секундомером с сварными простоял, результат ещё тот, одно радовало, что перегреть метал они не могли.

Для работы определяется вилка тепловложения. От и до. Для каждого вида материала она своя, но зачастую довольно широкая. Тепловложение завязано на ток, напряжение и скорость сварки. На бумаге все три параметра должны присутствовать и функция мастера за этим наблюдать. Если какой-то особый случай и требуется тепловложение держать в узком коридоре- то самый оптимальный метод- найти сварщика, котрый при данных токах комфортно варит и ему поручить эту работу.

3 минуты назад, zakovika сказал:

Равнопрочность соединения проверить методом УЗК он не может (другим методам проверки это тоже не под силу), а проверяет он только на несплавление.

Равнопрочность проверяется при аттестации технлогии сварки. При всём этом никакие теоретические знания не помогут раздолбаю, который взял неправильный электрод или перегрел металл.

Ну и в целой конструкции равнопрочность вы проверить не сможете в принципе. Только после шинкования её на образцы. При изготовлении металлоконструкций применяются несколько методов, закладывающих запас прочности. Так что если всё сделано по технологии- то бояться не нужно. А так как выяснить у вас, если вы не инспектор архитектурного надзора не получится. Так что бояться ещё и бесполезно.

2 минуты назад, zakovika сказал:

О как! А в сварщики как занесло?

Ну так математическая модель точечного источника теплоты в полубесконечном теле... Выраженная в дифуравнениях... Я только на общий вид посмотрел- мне уже плохо было...

8 минут назад, zakovika сказал:

как насчёт разряда, это тоже сокральная вещь? Хорошо сваривает получается относительное понятие никак не связянное с равнопрочностью соединения. Как то жутковато становится, пришёл в торговый центр, а тебе купол на голову свалился так как там хорошо сваривающий сварщик варил.

Вы путаете две вещи. Практическая работа и теоретическая подготовка. Практическая работа тоже делится на 2 раздела- выполнение техпроцесса, изложенного на бумаге и техника практических работ. Технологию разрабатывает технолог, проверяет начальник технолога. Оба должны иметь документ, подтверждающий квалификацию. Работу выполняет сварщик, который имеет свой документ. После работы сварщика проверяет дефектоскопист. Как ни странно- тоже клеймённый- переклеймённый. А потом всю работу сдают технадзору, который уже всё- всё проверяет. Так что не бойтесь. Знания теории сварки сварщику здесь не нужно. Нужны мастерство и сознательность.

17 минут назад, Сан Толич сказал:

В металлоприемке лежат запечатанные пачки электродов ЦУ-5 по цене чуть дороже лома.

А производство чьё?

14 минут назад, Сан Толич сказал:

В металлоприемке лежат запечатанные пачки электродов ЦУ-5 по цене чуть дороже лома. Прокаливать их не где, да и прогревать по большому счету тоже. Есть ли смысл с ними связываться для учебно-тренировочных целей?

В том то и дело, что если нет наставника- то сложно определить, это руки кривые или электрорды плохие. Наставник сможет подсказать, на что смотреть, на что нет. Как нужно изменить технику, чтобы при наличии хороших электродов получилось что-то приемлемое. Если наставника нет, то нужно оставить только один фактор, влияющий на качество- кривые руки. 

Если пачки в не повреждённой термоусадочной плёнке- может и не отсырели...

1 час назад, welderman сказал:

 В соседней теме всё уже расписано-Сварка в углекислом газе. Основы.Не вижу смысла повторяться.

Ясно. Сабж применил известную методику манипулирования "о чём с дураками говорить" и ушёл в закат...

11 минут назад, Dmitry1962 сказал:

Нене, Николаич, очень интересно!

Позже опубликую пояснение по регулировке подачи по току и по управляемому переносу с опорой на литературу.

В 05.04.2024 в 23:50, SAV сказал:

Если человеку не понятны основы, то разговор на одном языке невозможен.

Отлично! Просветите меня в принципе регулирования тока в зависимости от подачи проволоки. Я хочу разговаривать на одном с вами языке!

В 05.04.2024 в 23:50, SAV сказал:

Мощность в электричестве - это произведение напряжения на силу тока. Поэтому мощность дуги можно поднять и поднятием силы тока за счёт поднятия скорости подачи. Понятно что в пределах устойчивого процесса, но и напряжение можно поднимать тоже только в пределах устойчивого процесса. 

Вообще то я имел в виду регулирование мощности без изменения тока... А что вы имели в виду?

В 05.04.2024 в 23:50, SAV сказал:

Одно поднятие напряжения без поднятия скорости подачи не даст никакого струйного переноса. Напряжение даёт только быстрое плавление проволоки а для того, чтобы дуга не обрывалась постоянно - требуется быстрая подача присадки, то есть увеличение скорости подачи.

Опять возвращаемся к п. 1. Объясните, как регулируется ток через подачу проволоки? Обязательно с выдержками из официальных изданий, учебников, справочников. Иная подача материала- просто точка зрения в стиле "Я верю, что оно так, и меня не интересует, что в реальности".

В 05.04.2024 в 23:50, SAV сказал:

А главное что у этого способа есть значительная вероятность несплавления присадки с металлом детали. Опыты ставили, видео есть на ютубе...

Значительная вероятность чего? Я так понимаю, что повышение тока и напряжения вызывает повышение количество теплоты, выделяющейся в дуге. Повышение количества теплоты вызывает повышение скорости подачи проволоки и количество расплавленного металла в единицу времени. То есть, за одно и то же время нам надо заполнить большую длину разделки. Или увеличить толщину валика прохода. Появление непроваров и натёков- это просто криворукость сварщиков, ничего более. 

А про "Опыты с тытупа"- я их рассматриваю только в качестве "на поржать". Если были опыты- то давайте ссылки на статьи в журналах. Хотя бы "Сварка и диагностика", не говоря уж о зарубежных. А если постановочное видео криворуких сварщиков для количества лайков- то это не аргумент.

В 05.04.2024 в 23:50, SAV сказал:

Я про то, что невозможно обсуждать даёт ли прирост производительности увеличение диаметра в общем случае.

Опять, мы про какой общий случай? Про увеличение диаметра без изменения тока и напряжения? Или про "сферический случай в вакууме"? Разговор, по-моему, о том, что характеристики аппарата не могут выдать те параметры, при которых происходит увеличение производительности. Потому, что требуется достижение определённой плотности тока, о чём и говорил уважаемый Welderman. 

В 05.04.2024 в 23:50, SAV сказал:

Тут решающее значение имеет применяемый защитный газ. В углекислоте - однозначно будет значительный рост производительности. В смесях просто накручивают подачу и напряжение и получают тот же результат.

Вот тут опять прошу ссылочку на статью. Почему в углекислоте результат будет выше? Что значит "накручивают подачу и напряжение"? Тот же результат по сравнению с чем?

В 05.04.2024 в 23:50, SAV сказал:

Я на своём примере управляемого переноса в углекислоте показал что если способ сварки позволяет поднять подачу, то нет смысла гнаться за диаметром.

Дайте ссылочу на пример? Чем вы управляете переносом металла, и чем это отличается от серийных образцов?

В 05.04.2024 в 23:50, SAV сказал:

Я например для основных работ по тоневому металлу обратно на 0,8 проволоку откатился по причине что она даёт больше производительность сем 1,2 на аналоговом аппарате в углекислоте.

 Вот тут вообще не понял...

15 минут назад, Сергей175 сказал:

Бумажка, она для того, чтобы ж… прикрыть, в случае чего. Не сработал клапан, ответственность на производители клапана.

Не одна бумажка, а комплект. В соответствии с проектом, разработанным соответствующим образом аккредитованной организацией. А то не хватит бымажек.

11 минут назад, welderman сказал:

Вернее, при неизменном напряжении повышение подачи приводит к увеличению тока, но до определённого значения,при достижении которого необходимо увеличение напряжения, иначе процесс разбалансируется.

Собственно, сварка, как процесс, в этом случае закончится.Будут тычки горячей проволокой, дуга потухнет. 

Согласен. Примитивно выразился. Но это не отменяет необходимости изучать те процессы, с которыми приходится работать. А то не работа, а шаманство какое-то... Духи из экрана советуют, что и куда крутить...

14 часов назад, SAV сказал:

Кроме плотности тока есть ещё подача.

Товарищ, почитайте теорию полуавтоматической сварки. А то привыкнете ересь нести на серьёзных щах нести. Согласно общепринятой модели механизированной сварки, повышение тока сварки автоматически повышает скорость подачи. По другому просто не бывает! Соответственно и плотность тока.

Повышение мощности дуги происходит повышением напряжения. И в какой-то момент процесс становится струйным, производительность- максимальная. Если плотность тока и напряжение не достигли- то повышения производительности нет. А больший расход проволоки обусловлен большим разбрызгиванием.

4 часа назад, AleksSPB сказал:

Такой ответ дал ИИ:

Последние исследования работы с ИИ показали, что он (ИИ) выдаёт не самые правильные ответы, а компилирует самые популярные ответы, причем настолько творчески, что если человек не является глубоким специалистом по данному вопросу, то разобраться в этой мешанине не представляется возможным. Так что не советую им пользоваться в вопросах обеспечения надёжности и безопасности. Особенно связанной с жизнью и здоровьем людей. ИИ построен, чтобы удовлетворять клиента, а не учить или отстаивать истину.

В деле постройки какой- либо аппаратуры работает только диалог, основанный на ссылках к нормативной документации. Остальное- ересь.

Если способ сварки лазером отсутствует в НД, то применять его нельзя. Если присутствует- можно. Если сварщик имеет диплом и удостоверение НАКС соответствующей областью распространения- то он может варить хоть аргоном, хоть лазером. Если нет- то пусть он будет золотой- серебряный, но варить сосуд работающий под давлением ему нельзя. Если предприятие имеет свидетельство НАКС о том, что оно может изготавливать такое оборудование, то с ним можно связываться. Если нет- то нельзя. 

AleksSPB, вы на скользкой дорожке. Если что-то случиться- вас будут судить, и строго, для показательного выступления.

33 минуты назад, hvr63 сказал:

ГОСТ 34347-2017 Сосуды и аппараты стальные сварные. Общие технические условия

Да, действительно, побродив по ссылкам, можно прийти к СТО 00220256-005-2005, в котором указано, что контроль швов можно начинать с 4 мм. Хорошо. Буду знать. 

58 минут назад, Сан Толич сказал:

Для серийной продукции, которая делается десятками или сотнями в день (применительно к тому заводу, чья продукция упомянута), где участники процесса производства могут часто изменяться, а технологическое оборудование при ошибках персонала может налепить брака, это, наверное, обосновано.

Ультразвуковой контроль перлитного, ферритного материала при толщинах менее 8 мм по существующему НД не делается из-за того, что вся толщина- мертвая зона для наиболее используемых ультразвуковых преобразователей. Можно, конечно, купить соответствующую аппаратуру, датчики, научить дефектоскопистов... но тогда им зарплату такую надо платить за контроль этих бочек, что производство будет не рентабельным. Так что, скорее всего не делают они контроль.

6 минут назад, Сан Толич сказал:

Вот для вас похожее решение. 

Решение неплохое, но немного смешное. УЗД на металле толщиной 4- 5 мм порадовала!

4 минуты назад, AleksSPB сказал:

чень хороший вопрос! Скажите, как бы Вы поступили, если бы стояла задача сделать "вечный" бак? 

Вы, я так понял, дилетант. То есть человек, который ни разу ни с чем таким ранее не сталкивался. Поэтому мой вам совет.

Найдите человека, который вам рассчитает этот бак и сделает проект. Или найдёт типовой. Тогда отпаду вопросы типа долбанёт-не долбанёт. Следующий момент: техническая вода бывает с очень разнообразным составом. Да и ещё, похоже, будет установлен на производстве. Так вот, электрохимическая коррозия творит такие чудеса, что бывалые монтажники чешут репу и повторяют "Хренасе! Хренасе!" Поэтому, для вечного бака нужно будет провести ещё некоторые мероприятия. Серийные образцы техники имеют всегда срок эксплуатации и периодические испытания и регламентные работы по обслуживанию. Так, чтобы сделал и забыл- так не бывает.

Потом. Я, как представитель более старшего поколения, чем лазерная сварка, довольно осторожно к ней отношусь. Поэтому не рекомендовал бы. Ладно, при сварке стыков может быть ещё и сойдёт. А вот приварка штуцеров угловым швом как? Рентгена нет. Гидроиспытания дают показатель здесь и сейчас. Что будет со швом, если останется непровар кромок, в среде, вызывающей коррозионное растрескивание под напряжением? Сомнительно...

13 часов назад, AleksSPB сказал:

Среда: плохая техническая вода (много ржавчины и металла), в змеевике теплоноситель.

Если много грязи в воде, то ваш бак- отстойник. Там будет скапливаться вся грязь. У вас предусмотрен лючок для чистки и ревизии змеевика?

1 час назад, Сан Толич сказал:

В конструкции желательно предусмотреть предохранительный клапан. Чтобы обезопасить ее от нештатных режимов работы.

Несомненно! Если вдруг кого-то окатит кипятком под давлением 10 килограмм, то возможен любой исход включая летальный. 

7 часов назад, BUTCHER сказал:

И полуавтомат на 350 ампер тоже не плохо потянет, если прописан данный диаметр.

Тут надо обращать внимание на ПВ. А то будет отрубаться по перегреву...

6 часов назад, AleksSPB сказал:

Что лучше для этих целей - аргон или лазерная сварка?

Можно полнее раскрыть тему? Условия работы? Среда? Точная марка материала- основного и присадочного... Это ж не смазку для секаса выбираем... А в принципе, если ручки прямые и растут оттуда, откуда ручки- то особой разницы нет...

21 час назад, Dmitrii828507 сказал:

Сколько нужно ампер и вольт при автоматической сварки под флюсом проволока диаметром 2.5 мм. На сварочном аппарате MECHTRAC c блоком управления с ESAB A2. Толщина металла 3мм

Странный выбор оборудования и процесса. Скажите, какая поражённость шва? В принципе, с маленькой разделкой покрытым электродом- троечкой можно в один проход на токе 100- 120 А, если с двух сторон- можно без разделки. А под флюсом- скорости каретки может не хватить тройку варить- ширина ванны будет в 4 раза больше толщины металла. Тут лучше всё-таки сварка автоматом в защитном газе, проволока 0,8.

4 часа назад, Amiandar сказал:

Блин, одни говорят надо по\против часовой, другие - крест на крест...  Я уже запутался.

Прихватки- крест накрест.

А приварку советую так. Сначала трубу в узле с одной стороны сварить, перекантовать раму и в том же узле с другой стороны. Тогда сваркой второго шва вырровняет деформацию от первого. Потом переходишь к следующему- и также с одной стороны заварил, с другой заварил и следующий.

Завтра расскажу, как править швами.