Струня

Прежде, чем что-то или кого-то сертифицировать, требуется сваять спецификацию процедуры сварки. За это отвечает стандарт ISO 15609. Там несколько частей, каждая отвечает за свой вид сварки. 
Не следует путать технологию сварки и спецификацию. Технология- это конкретная инструкция, которая наряду с параметрами сварки описывает, как и в какой последовательности проводить операции, какой инструмент и какие приспособления использовать. Спецификация процедуры сварки- это набор параметров, требуемый стандартом, достаточный, чтобы распространить спецификацию на определённую область параметров. Поэтому в спецификации указываются все параметры, которые указаны в стандарте. Если какой-то параметр не используется- ставится прочерк. Я советую для СПС составить унифицированную форму. 
Так как время течёт, всё меняется, то и стандарты меняются. Нужно использовать последние версии, чтобы не получать назад пакеты документов с едкими комментариями.
СПС нужна в любом случае- для сертификации процедуры сварки, для квалификационных испытаний сварщиков и операторов.
Сертификационный орган не обсуждает и не согласовывает СПС. Критерий годности- испытание образцов. Поверьте, очень обидно, когда "знающие" технологи не слушают советов, пишут ересь, а потом возмущаются- почему не выдают сертификаты!!!!

В отличие от российской системы технического регулирования, Европейский союз стремится к унификации и гармонизации стандартов. Гармонизированные стандарты- это стандарты ISO. Конечно, работа еще не закончена, еще используются стандарты серии EN, но для сертификации сварки был разработан комплекс стандартов. Он используется во всех сферах, где есть сварка, и она должна быть сертифицирована.

Основные стандарты сертификации сварки:

ISO 15607 Specification and qualification of welding procedures for metallic materials — General rules 

ISO/TR 25901 (all parts), Welding and allied processes — Vocabulary 

Основные стандарты сертификации персонала:

ISO 9606 (all parts) Qualification testing of welders

ISO 14732 2013 - Qualification testing of welding operators.

В российском техническом регулировании в области сертификации сварки существует множество стандартов и правил, которые действуют только в определённых отраслях. 

В принципе, в начале двухтысячных наметились серьёзные подвижки к интеграции экономик России и Европейского союза, но потом всё заглохло. Стандарты серии ГОСТ ИСО, ГОСТ Р ИСО уже устарели настолько, что комитет ISO успел выпустить по паре а то и тройке ревизий, а у нас все так и осталось.

Поэтому я и не привожу здесь российские стандарты.

Доброго времени суток, товарищи.

Побывав на многих форумах, я обнаружил, что вопросы, связанные с сертификацией сварки по стандартам ИСО раскрыта очень слабо, или не раскрыта вовсе. Так как по роду занятий и связан с этой темой, то могу помочь разобраться в некоторых нюансах процесса сертификации и применения стандартов.

Ну вот уже и с бутылкой посылают к соседу поварить инвертором. И все-же ответа на вопрос так и не услышал. Тогда для чего производят трансформаторники если они так специфичны и неудобны? Спрос на них пока есть. Может потому, что время его работы намного больше инверторов аналогичного ценового сегмента?

Ответить на этот вопрос могло бы масштабное маркетинговое исследование, но я не изучал рынок сварочного аппаратуры, поэтому определённо сказать не могу. Трансформаторы могут быть источниками питания для какой-то мощной аппаратуры, могут быть источниками для нагревателей сопротивления (внепечная ТО)... В конце концов есть и фанаты сварки на трансформаторах. Спрос и рождает предложение. Просто не вижу смысла использовать трансформатор в кустарном и мелком производстве.

@Струня,А какой "более высокой квалификации сварщика" вы говорите? Мне казалось наоборот. Да и ремонтить в нем вроде нечего.

Ремонтировать нечего. Это да. А на счёт квалификации- если не варили инвертором, возьмите бутылку и сходите к соседу, у которого есть инвертор. Будете удивлены. Скорее всего приятно.

доброго времени суток. Получается что бытовые трансформаторники, в силу своей неприспособленности к просаженой сети, есть тупиковая ветвь? И их можно преобретать (в силу своей дешивизны) только для частников и организацей со стабильной пром.сетью?

 

Абсолютно тупиковая. Причём, инверторы при гораздо меньшей массе обладают рядом плюшек, которых нет у трансформатора. Сварка на переменном токе от транса требует высокой квалификации сварщика, гораздо более изощрённой техники. Причём высокая материалоёмкость съедает выгоду от простоты и отсутствия электроники. То есть затраты труда и материалов на изготовление трансформатора могут быть гораздо выше стоимости среднего инвертора для кустарной работы. Конечно, на заборно- воротном участке можно поставить трансформатор, купленных у алкаша за бутылку, но низкий КПД даст такие потери электричества, что экономия скоро станет убытками...

Интересно, а есть ли маленькие трансформаторники, расчитаные на просадку сети? И цена таких в сравнении с инверторами.

В том то и дело, что ток промышленной частоты требует магнитопровод большого габарита, а соответственно и веса. Если уменьшить сечение провода и размеры магнитопровода, то упадёт и ток вторичной обмотки. То есть эти параметры взаимосвязаны. А в инверторе идет несколько преобразований тока, и трансформатор высокочастотного тока в разы меньше по весу и по габариту. Поэтому компактный трансформатор будет сильно греться и надо будет его охлаждать. Ну, и транс, выполненный на заказ помимо всех недостатков, присущих малогабаритному трансу будет стоить приличных денег из-за огромного количества меди.

 

 

Да и странно. Сейчас большинство покрытий электродов для серьёзных дел (не связанных с кладбищенскими оградками) с покрытием для постоянного тока. Зачем нужен трансформатор, когда можно 

 

 

Ток регулировался самопальным балластником.

 

А зачем балластник трансформатору? Трансформатору нужен дроссель. В дросселе магнитопровод имеет регулируемый зазор, которым ток и регулируется. А балластник нужен выпрямителю. Так что одно из двух- либо балластник и выпрямитель, либо трансформатор и дроссель. А то несуразица получается. Вряд ли отлично выполненный транс (и если не шумел и не грелся- наверняка рассчитанный) и несуразный балластник... 

 

 

Еще при поджиге очень яркая вспышка. На пачке написано что требуется напряжение холостого хода 70в, у меня 55в, варит нормально

Эта рекомендация из древних времён, когда инверторов не было.

Рад, что тебе понравились электроды- новых тебе свершений.  

Хранить их надо дома на шкафу, влажность не более 50%. Перед сваркой лучше прокаливать по инструкции, но температура прокалки высоковата- в духовке не прокалишь. Хотя, пока жена не видит, лучше часок прогреть при 250 градусов. Лучше, чем ничего. Если не прокаливать- покрытие отсыреет, будет плохое формирование и поры могут быть.

 

 

Может я не ясно выражаюсь, у меня есть бытовой ПА на 220в  варит как 0.8 так и 1 им я сейчас варю все, и жестянку и в меру толстое. Хочу в дополнение к этому аппарату купить ВДУ только для сварки толстого, чтобы бытовой ПА не варил на пределе своих возможностей, и не уходил в защиту, да и катушку 15кг туда не запихать.

Мне всё ясно. И поэтому я рекомендую купить современный аппарат.  Он будет проще, экономичнее, легче и меньше и будет иметь, допустим, исправный клапан газа. В советских полуавтоматах я их редко встречал в рабочем состоянии. Еще может иметь много дополнительных плюшек. 

Так и я об этом. Слишком много "Если", чтобы мы могли обоснованно дать чёткий совет. Если у Asplesа есть знакомый сварщик, который уходит на покой и отдаёт за 10 тыр аппарат, который холил и лелеял (а ещё притащит эти 500 кг ему в мастерскую и поможет наладить и настроить) , то это один и однозначный вариант. Другая крайность- взять аппарат за 40 тыр, пердячим паром притащить к себе и обнаружить, что он очень странно варит, а внутри явно чего-то нет.

При этом у уважаемого Asplesa явно надуманная причина. Если у него аппарат выдаёт 200- 220 А, то он может варить металл любой толщины с разделкой. Но ему " жалко ". Электродом- не жалко, а полуавтоматом- жалко... Явно не обошлось без шамана от сварки. Возможно, владельца ВДУ. Для кустарного производства вполне хватит аппарата на 7-10 кВт и проволоки 0.8, чтобы плотность тока была побольше.

Поэтому для понимания сути проблемы я бы посоветовал Asplesу почитать про подготовку стыков под сварку и про технику многослойной сварки. Почитать ГОСТ 14771.

 

 

Струня, эта книжка для данного случая не подходит. Не потому, что книжка плохая. Читатели, о которых идёт речь, к её восприятию абсолютно не готовы. Надо одну страничку, на пальцах. Этот вопрос периодически возникает. Я объяснял пару раз, вот теперь Александр постарался. Вот это и надо. А книжку потом, кому надо будет, прочитают. 

Вот это меня очень раздражает.  Если интересуешься- прочти учебник. Потом спроси толкование непонятных моментов. А тут главное спросить и выбрать ответ, что нравится спрашивающему. А на сколько ответ соответствует действительности- не интересует. 

Так то аппарат на 220 есть, и успешно им варю, кузовню и тонкий профиль, для толстого и ответственного ручник есть, варил бы ПА да жалко его, и дорого, хотя существенно быстрее.

 

Не вижу связи между сваркой толстого металла и жалостью. Есть параметр ПВ. Он указан в паспорте. Означает процент включения. Если сделать нормальную разделку и заполнять проход за походом, давая остыть аппарату- ничего ему не будет. Тем более, в современных аппаратах есть куча блокировок. Если упороть без разделки металл толщиной 10 мм большим током, то кроме вреда ничего не будет. Пережжешь металл, конструкцию загнёт- черепаха решит, что ей повезло... Номинал аппарата- это не самая значимая величина (если, конечно, не варить опоры зданий или сосуды под серьёзное давление.

Если есть интерес- могу познакомить со стандартом, где разделки расписаны.

Да ничего там особо сложного в ремонте нет. Хорошо отрегулированная ВДУ 506С дугу держит прекрасно. Единственный серьёзный минус, это жор электроэнергии. Ну и вес.

В них полный диапазон регулировки. Нет грубого переключения. Это в ВДГ.

Кстати, последние ещё лучше держат минимальное напряжение, в отличии от ВДУ, так как управление напряжением сделано по другому. Там тиристоры режут полуволну при минималке, а в ВДГ уменьшается горб полуволны целиком.

Да и ломаться там нечему, пропаять только всё нужно после простоя.

Тут есть один существенный момент. То, что вам или мне кажется элементарным, для другого человека может оказаться недоступным в силу недостатка образования или опыта. Или абсолютно иного устройства мозгов. Я сталкивался с ситуацией, когда ремонт у дилера спасал аппараты, которые приговорили заводские электрики, ремонтирующие станки с ЧПУ. Вроде они и сложнее, но есть, как говориться, нюанс.

Поэтому советовать человеку, который собрался зарабатывать деньги сваркой покупать аппарат, об устройстве которого он имеет смутное представление (я, между прочим, с опытом работы +15 лет, тоже) считаю не корректным. Если был аппарат с известной историей, то и вопроса не возникло. А где гарантия, что какой-то дядя Вася не выкусил половину элементов только потому, что не считает их важными...

 

 

Так как такой проволокой и подобного рода аппаратами не разу не варил. Интересует пару вопросов.

 

Скажите, а бюджет планируется какой?

 

 

1) Варить без разницы в смеси или углекислоте? токи все таки будут несколько больше чем при сварке кузовщины.

Разница есть. И по цене и по технике и по качеству.

 

 

) Какого рода проблемы могут возникнуть при с Б/У аппаратом? Может он мне голову делать будет больше чем я на нем работать, и вообще это дурная затея?

Затея так себе... Чтобы варить этим монстром нужно учиться под руководством наставника и знать матчасть. Тем более, что управляющие схемы могут быть разрегулированы, и не понятно- то ли руки кривые, толи аппарат. Проще купить за 20- 25 тыр аппарат и учиться варить. После получения опыта можно будет понять, нужен ли полупрофессиональный или профессиональный. Если хочешь зарабатывать деньги- на говне много не заработаешь...

 

 

3)Ремонтопригодность и доступность запчастей?

Чтобы такого монстра ремонтировать- надо матчасть знать. Вплоть до понимания тонкостей работы каждой схемы. Иначе сложно будет настроить.

 

 

Специально для сварки проволокой 1.2 мм в 15 кг катушках, которая часто попадается  в объявлениях за небольшие деньги

Как правило, небольшие деньги= небольшое качество. Опять же будет неясно, то ли руки кривые, то ли качество проволоки...

Про всё остальное (про горелки, редукторы, разъёмы) то же самое. Бери готовые решения для начинающих. В современных аппаратах много хороших плюшек. 

 

 

Струня,  нет книжки, да и не читают сейчас толстые книжки. Поэтому и надо выложить короткое толковое объяснение, без углубления в нюансы. Естественно, закрыть

 

Книжка есть. 

Здесь: http://websvarka.ru/talk/files/file/870-svarka-stalej-v-zaschitnykh-gazakh-plaviaschimsia-elek/

Довольно толковая. Любитель получает сжато цельный курс с объяснением различных аспектов. 200 страниц А5 реденьким шрифтом- это не много. Зато отпадает множество вопросов и нет места домыслам и суевериям. Даже имея многолетнюю практику, в некоторых вопросах память подводит, и советы могут оказаться очень странными. А если еще и учился у какого-то местного шамана, то уржаться иной раз можно...  

 

 

я так думаю, в разделе по полуавтоматической сварке  создать тему "принцип работы полуавтомата" и закрепить её вверху.

Я бы посоветовал туда прикрутить толковую книжку и закрыть, а то сразу накидают ереси и суеверий от сварки. 

Основные электроды это УОНИИ 13/45, 13/55, ОК48.00, Качество может плавать не только от партии к партии, но и внутри партии. Поэтому только методом тыка. Пачка должна быть в плёнке- термоусадке. В принципе для работ по дому нужны электроды диаметром 3 мм. Когда пачка большая- они долго валяются по сараю, сыреют, ржавеют... Лучше брать маленькими пачками. Если из одной пачки неплохо варят, то с большой долей вероятности будут неплохо варить электроды всей партии. Если работы много- то наверное есть смысл купить много хороших электродов сразу. Если работа время от времени, то рациональнее заказать доставку килограммовых упаковок "по акции" Линкольна, Эсаба или чего-то именитого. Сэкономишь много нервов.

AlexXXL, сами по себе Л-52 электроды хорошие. Если соблюдаются ТУ. А вот об электродах именно этого завода стоит поискать отзывы. Цена вроде не низкая, и не чрезмерная. Электроды с основным покрытием- довольно требовательные к подготовке поверхности и технике сварки.

 

 

Приваривал МР3-кой (когда ещё только тыкать электродом учился) нержу к чернухе, под открытым небом простояла сия конструкция несколько лет, оторвать не смог, пришлось потом болгаркой распиливать.

Если прикинуть, что прочность разнородного шва, сваренного электродами МР-3 хотя бы 20 кг/кв. мм, то, чтобы руками не оторвать соединение среднестатистическому человеку достаточно 5 кв. мм. Если под весом- то 7.

А в автомобиле тонкий металл, вибрация, знакопеременные нагрузки и т.д. Кстати, замену элементов автомобиля на нержавеку нецелесообразной. Сильное различие в модуле упругости приведут к повышенным нагрузкам на шов. При монтаже сильное различие в коэффициенте расширения приведёт к повышенному короблению. Лучше найти пороги из приличного материала и после приварки хорошо прокрасить и защитить. 

Если посмотреть в талмудах, то там везде сказано, что для сварки разнородных материалов нужно брать аустенитный сварочный материал. Основные электроды для сварки разнородных сталей- ОЗЛ-6. Или ЭА 395/9 или АНЖР-2. Но последние- вообще золотые. Проволока для аргонодуговой сварки- 07Х25Н13. 

 

 

Европейский стандарт EN 10204 определяет различные типы сертификатов (inspection documents), которые предоставляются заказчику (потребителю) в соответствии с требованиями контракта, при поставке всех металлических изделий, например, плит, листов, прутков, поковок, отливок при любых методах их изготовления.

Этот стандарт определяет типы сертификатов. Если стоит 2.1 по EN 10204, то это значит, что свойства продукции подтверждаются периодически- образцы берутся из случайной партии. Если 3.1- то свойства продукции должны быть испытаны для каждой отгруженной партии. Если 3.2- то изготовление проводилось под надзором третьей независимой стороны. Сертификаты формы 3.1 нужны, если продукция производится по стандартам Евросоюза и подпадает под специальные правила- Директивы (что-то вроде наших ПБ).  

 

 

Электрод (KYRO 1P) E8018-G H4R-3,2 mm по Стандарту EN-10204

 

 

 

Интересно,для домашнего пользования  ,личного творчества, он бы смог приобрести подобное????

Добрый день!

Если сваривать особо чистые металлы или прецизионные сплавы для химического производства (хастеллой, цирконий) или очень активные металлы типа титана, то конечно необходим газ особой чистоты. Для целей общего машиностроительного применения и домашних поделок можно брать газы с отметкой "сварочный"- аргон сварочный, углекислота сварочная, смесь сварочная... 

Мои поздравления и наилучшие пожелания!

 

 

так никто и не пишет же, что ток влияет на скорость. скорость подачи регулируется механически же. я так и спросил - как скорость влияет на силу тока.

Товарищ, прочитайте учебник, чтобы не пороть чушь! Прочитайте, как регулируется скорость подачи!   

тут вопросы задают чаще люди, которые только приходят в сварку.

я именно такой человек и есть. никогда электрода в руках не держал. но очень хочется. вы предлагаете мне поступить в ПТУ, чтобы научиться варить?

 

я честно не разбирал подробно принцип работы П\А. возможно он работает иначе.

 

тут на форуме я только вижу кидание каках в задающих вопросы.

Доброго времени суток, товарищи!

Я тут человек новый, интересно наблюдать со стороны.

@ puppetman, начните с изучения матчасти. Тут неплохая библиотека. Скачайте пару книг для ПТУ (желательно советских) и прочитайте про принцип работы ИП для полуавтомата, какие сварочные процессы бывают в дуге при полуавтоматической сварке... 

Я согласен с ugaida- уже второе поколение наблюдаю, которым проще спросить, чем прочитать азбуку.