Струня

Царство небесное рабу божьему Игорю!

10 часов назад, Муза_40 сказал:

Немного начитавшись про аргонодуговую сварку на современном оборудовании перестаешь понимать как мы варили аргоном на самых древних аппаратах эту пресловутую нержавку в таких условиях, что теперь только кино снимать. Не понимаю... Неужели дошло до такого дикого задротства, что без специального инструмента вольфрам не заточить?

Знаете, гражданин, вы сейчас ведёте себя, как запойный сварной из подрядчиков, которых нанимали в бытность мою главным сварщиком на предприятии, выпускавшем удобрения, для ремонтов (чтобы пдешевле). Приезжали такие- на шлифовальном круге болгарки вольфрам точили- потом куски в шве при просвечивании находили. Работали так долго- пинать устанешь. Расход сварочных материалов просто гигантский! Вольфрам килограммами уходил. Газы- десятками баллонов. На обед уходят- не закрывают- мол, никогда так не делалаи, не душни. Газовый клапан из аппаратов выдирали- мол в совке не было, так и нам не надо. А как стыки просветим- так хай на весь свет- переделывать надо.

Вы лично пробовали сравнить, чем варить лучше? Дрючком ободранным, с дугой, которая бьёт во все стороны и куски отваливаются или правильно заточенным электродом с полированным конусом? А мне про это в 2000 году профессов рассказывал, который в СССР исследования проводил. Тогда ещё можно было беспристрастно без грантов всяких... И называл зернистость наждачного круга, которым нужно затачивать электрод. Не помню, кстати, за давностью лет. Но он пояснял, видео демонстрировал. Поэтому прошу эту дремучесть мне не толкать. Просто сегодня есть компактный инструмент, а тогда три наждака надо было. И поверьте, когда я добился, чтобы мне в ремонтный цех купили такую машинку- то сварщики говорили точно также. А потом я у них взял по одному электроду и заточил. Остальные на шлифмашинке ободранные были. Конус длиной 30- 40 мм, поверхность заточенная была вся в ямах и рытвинах, притупление- как преступление... И поверьте, на следующийй день подошли и попросили показать и объяснить. И потом не в домино рубились, а в очередь запасные электроды точили. Потому, что правильно заточенный электрод работает дольше и варить легче- не надо изворачиваться, чтобы пятно эмиссии в разделку направить. А инструмент пришлось привязать- во избежание...

10 часов назад, Муза_40 сказал:

Таки долго не мог догнать почему на полуавтоматах только два параметра устанавливаются. Напряжение и подача проволоки в метрах в минуту. И где тут сила тока? И только после эксперимента я понял - увеличение подачи проволоки автоматически влечет увеличение силы тока!!! Все встало на свои места. Настроил по понятиям и никаких проблем более не испытывал.

Возьмите книгу про источники питания сварочные и прочтите про саморегулирование процесса. Вас ждут удивительные открытия и не менее удивительные разочарования.

10 часов назад, Муза_40 сказал:

Еще нахлынуло - в зоне стоял аппарат чуть ли не послевоенного производства. Он представлял из себя круглое чудовище типо генератора постоянного тока с крутилкой. Ею приблизительно накручиваешь сколько тебе надо, либо балластником регулируешь. В зоне варили только им. И нечего! Нормально варили!

Знаете, на производствах повидал всякого и вывел одну истину- всякий инстумент идеален, если им умеешь пользоваться и настраивать. А ещё- всякое оборудование надо обслуживать. Аппараты продувать, за соединениями следить. В ремонт отвозить... Когда добился, чтобы каждому сварщику по кемпику выдали, в карточку записали- тогда и дрюкнул каждого, кто за аппаратом не следил. Сломался аппарат- сиди в цеху. Все на ремонтах, деньги зарабатывают, премии и сверурочные- а этот с КТУ 0 ждет, пока электрик починит, клемму новую поставит. Как бабка отшептала- перед ремонтом все проверяли аппараты, чистили, блистили, подкручивали... И сопла керамические берегли и горелки на плече носили, а не в прицепе отправляли.

А давайте вспомним, как на химических заводах резали газом нержавейку? Кто знает как это? А элементарно- берётся железная проволока- Св08А и подаётся в струю кислорода резака. Железо горит, плавит нержавейку, расплав выдувается из зоны реза. Виртуозы- слесалюги резаком так кромки готовили- криворуким с болгаркой на зависть! Но потом что будет со стыком? Когда кислота по трубе пойдёт? Там "Жырных полярных белых лисов"- на каждосм стыке... Или азото- водородная смесь- 400 градусов, 400 кГ. Просто если не говроить про это- то как бы и нет. А что же делать? Элементарно! Нормальные бригады устраивали себе кунг, который подключался к сети и в нём был токарный станок, на котором можно было обточить маленькую катушку, или отвезти в цех, на большой станок- кромки готовить... Но зачем, если и так сойдёт? Теперь же можно взять набор инструментов, который влазит в средних размеров чемодан. Да, стоит дорого. Но оно того стоит- просто работа ускоряется в десятки раз. И подготовка и сварка. И переделывать потом не надо!

А как боролся, чтобы щётками зачищали прикромочную зону, а не дрочили болгаркой? Это песня была! Поспорил с самым упрямым слесарем на пачку сигарет, что быстрее его 325 стык зачищу. Он зачистным кругом, я- стальной щёткой. В общем, после того, как я полчаса курил, а он только половину зачистил, он подошёл и попросил показать и рассказать, как и что. После этого перестали использовать зачистные круги практически совсем. Только когда щётка не брала. 

Поэтому убедительно вас прошу не смотреть видео с тытупа, больше читать литературу и советоваться с профессионалами.  И инструкции, кстати, тоже читать. Перестаньте держаться за прошлое- там это всё работало потому, что другого просто не было. Физически.

На мой взгляд, если сплав не ковкий, термоупрочняемый- то равнопрочности достичь не удастся- из таких сплавов просто не делают прутки (как из АК9Ч). Если варить термупрочняемый сплав, то заново старение проводить надо, а это коробления... Я думаю, стоит браться только если есть запасной блок...

1 минуту назад, Точмаш 23 сказал:

Только вчера использовал без всякого кипячения...аптечная упаковка.

Это если он раствором продаётся. А если самому готовить из таблеток- то надо кипятить, а не просто тёплую воду использовать.

1 минуту назад, Точмаш 23 сказал:

Пузырек фурацилина,

И фурацилин должен быть кипячёным. Чтобы стерильным был.

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

Довести соседей до белого каления из-за бесконечного мигания ламп в доме?

Мне кажется, у некоторых моих соседей именно такая задача и есть. Только без сварочного аппарата. В основном с помощью музыкального...

22 часа назад, copich сказал:

ну ... так то так, только от толщины материала еще зависит. Взять железяку 20мм по толщине и электродом 2мм, ну кроме как наплавить, ни чего не получится отрезать. Особенно если рез делать не с краю, а на материале. Да и электродом 3мм, не факт что получится. 

Ещё от техники зависит. Нужно расплавленную ванну выдувать, сбрасывать с металла в рез. Рез в этом случае- как бык против ветра поссал...

22 часа назад, copich сказал:

И данному аппарату не хватает выпрямителя. Варить в АС, такое себе удовольствие. И сноровка поджога дуги .... 

ИЯ электроды нужны для переменки...

11 часов назад, Точмаш 23 сказал:

Выбросите его. Научиться,может быть, и научитесь чему-то,а вот с соседями отношения испортите.Эти трансформаторы просадкой сети отравили жизнь многим.

Ну, смотря какие цели и задачи... 

Да, для трансформаторных ИП нужен запас по мощности, которого нет.

Только что, Вадим2026 сказал:

Хорошо, попробую в субботу-воскресенье вскрыть, сфотографировать богатый внутренний мир этого итальянца.

Вы ему льстите. Такие аппараты обычно довольно примитивны.

20 минут назад, Serge75 сказал:

Чего-то маловато отмерили. КПД трансформатора силового на подстанции обычно принимают 92-96 %. Сварочного - 85% : нагрев, высокий ток холостого хода. Если сварочный уже потрепан жизнью -то реальней принять процентов 80..

Сварочный трансформатор регулирует ток при помощи воздушного зазора в магнитопроводе. Поэтому я занижаю КПД. Ну, если пересчитать- то ток можно установить поболше. Для учёбы- смысла не вижу использовать электрод 4 мм диаметром. в той же пачке 5 кг их просто меньше...

@Вадим2026, можете выложить фото аппарата без кожуха? И так, чтобы можно было увеличить, рассмотеть подробности...

30 минут назад, Сан Толич сказал:

Классические розетки и вилки сплошь и рядом рассчитаны на ток до 16А

Если грубо посчитать через мощность, то 16А*220В=3,5 кВт. Если напряжение на дуге 24 В, то ток, котолрый может выдержать проводка I=3500/24=146 А. Надо учесть КПД трансформатора- ну, допустим, 60%. То есть, 146*0,6= 88А. То есть, если варить тройкой на 90- 100 А, то можно попробовать...

13 часов назад, Вадим2026 сказал:

Т.е. поучиться на нем  - дело гиблое?

А почему бы и не да?

13 часов назад, Вадим2026 сказал:

Или наоборот может попробовать? Как раньше говорили "Научишься ездить на Жигулях - сможешь ездить на любой машине"))).

И это имеет место быть.

Надло его открыть и детально обсле6довать. Развинтить болтовые соединения шин и проводов- посмотреть, зачистить, посмотеть, что с байонетами- не болтаются ли. внимательно осмотреть изоляцию. В случае чего восстановить. А потом прикупить электродов получше, чтобы исключить все факторы, кроме кривых ручек...

8 часов назад, Luza сказал:

Жрет электричество, моргает свет у соседей))).

А ещё греет неслабо.

1 час назад, hvr63 сказал:

Это что, с регулировкой сварочного тока индуктивностью сердечника? Давно я таких не видел.

Раритет!

В 20.02.2026 в 15:02, Alessandro сказал:

ацетиленом наверное есть возможность насквозь проплавить.(хотя Семенихин Олег говорит. что можно на таком соединении горелку потерять  ), а как же электросваркой? можно изнутри качественно проварить на всю толщину без пор и шлака? 

Уважаемый @Alessandro, почитайте пожалуйста стандраты на подготовку кромок сварных соединений. Например, ГОСТ 5264, ГОСТ 16038-7, ГОСТ 14771. Вы задаёте некорректный вопрос. Сварка- это не просто горение дуги, как многие показывают блохеры в тытупе. Меня супруга просит не смотреть видеот от них вечером- я начинаю ржать так, что возникает впечатление, что мне плохо, и мне срочно нужна скорая. Например, рекламируя охрененного робота, могу сваривать ржавые детали... Или залить шов вусмерть антипригарной жидкостью и потом, при сварке полуавтоматом у них дым валит, хуже, чем от электрода... И без разделки на серьёзных щах варит чуть ли не каждый второй! Провар зависит прежде всего от подготовки кромок. Для каждого сварщика своя подготовка. Поэтому сварщиков и слесарей собирают в бригады. То есть, слесарь должен знать, как подготовить кромку, чтобы сварщик проварил корень без косяков. Одному сварщику нужно притупление 1,5 мм, другому- 1,3. Третьему- вообще без притупления. Один корневой шов варит на маленьком токе в 2 раза дольше, чем запронение, другой без притупления пробегает за секунды, а вторым слоем переплавляет и фолрмирует обратный валик... Каждый сварщик имеет свою манеру. 

Поэтому с какой бы стороны не варили- если разделка сделана верно, и слесарь сделал знакомую сварщику разделку- не сомневайтесь, заварят, как надо.

1 час назад, Alessandro сказал:

пока не нашёл. но. похоже что такой спопоб могли преподавать. пока газосваркой. преподавали ли его же но электросваркой? неведомо. 

1 час назад, welderman сказал:

чебник  для ПТУ, даже советских лучших времён, опять-таки, РД не является.Но все умели эту хрень исполнять.

Это также, как "теоретически" и "практически" из анекдота про Вовочку. Теоретически мы миллионеры, а практически три проститутки в доме...

Теоретически всё по чертежу, а практически... Когда очень надо- то можно. Если не еб.... - то все хорошо. Главное сразу все заизолировать...

31 минуту назад, Serge75 сказал:

Так вроде ГОСТы государевы слуги разрабатывают. И денежку бюджетную за это получают. Кто инициировать этот процесс должен?... может и наивно с моей стороны-я далек от бумаг профсварки.

Государевы слуги- существа не от мира сего. Обычно от сидения на двух стульях жопа лопается, а эти ничего... И не на двух сиживали...

Обычно подобные нестандартные вещи разрабатываются в виде РД, типовых инструкций, техкарт или СТО и узаканиваются. И делается это профильными организациями на хозрасчётной основе.

Только что, Точмаш 23 сказал:

Вот как?

А по-вашему как?

8 минут назад, Serge75 сказал:

И почему не разработаны РД на это до сих пор? Институты это делают?

1 минуту назад, welderman сказал:

Кому это нужно, никому не нужно,кому этот надо, никому не надо–текст из песни, музыка и слова народные

Заплатите- разработают. А так- нет.

1 минуту назад, Serge75 сказал:

Жизнь преподнесла сюрприз в виде невозможности делать всё по чертежу. КАК исправлять? КТО исправлять? Сколько это времени займет? ...

Так, к сожалению, часто бывает. То в котловане ключ отроют, то после модрнизации цеха доступа нет к месту ремонта. Надо звать начальника и с ним разговаривать, пусть зовёт инженера... Кто-то же есть, компетентный? Хотя, гораздо больше эффективных манайгеров и бумагопередастов. Конечно, могут сказать, что мол, "вашу ответсвенность я на себя не возьму и своей с вас не снимаю", но чаще всего устраивается консилиум, и если правильно донести до начальства, что можно, конечно, вырезать окошко и "подмандить", но условия сварки не ахти и нужно вызвать лабораторию, которая проверит стык так, чтобы не осталось невыявленных дефектов, а потом мухлю прикыть, скажем, минеральной ватой. Но для этого у начальства яйца должны быть...

5 минут назад, Витязьсварка сказал:

Нашу лабораторию на кол.

Она то причём, если у неё нет требуемого оборудования?

6 минут назад, Витязьсварка сказал:

Вопрос отпал, но меня на тот момент действительно заинтересовало превышение данной характеристики и влияние этого на процессы сварки.

Прочность и жесткость проволоки может повлиять только на комфорт сварщика- тому придётся сильнее напрягаться, чтобы держать горелку в нужном месте.

1 минуту назад, Serge75 сказал:

Так вот и вопрос сразу-а кто этот умник,специалист? РТН? так это не его задача. Проектировщик? Так пока дождешься его на обьект ,пока чего-то родят..

У вас должна быть документация на изготовление и монтаж. Вы должны в соответствии с ней работать. Если это в поле- должен быть ПОР- план организации работ. Он тоже разрабатывается, как ни странно, компетентными специалистами и согласовывается. Там написано, как и что готовить, чтобы никого не привалило в яме, никто не взлетел на бочке чего ни будь горючего или не задохнулся в ёмкости. Или техпроцесс, если в цехе. Вас не могут заставить работать неправильно. Если заставили- ну чтож... 

В бытность мою молодым специалистом только со студенческой скамьи без наставника, меня столько раз возили работяги "фейсом об тейбл", что я уже уходить из профессии хотел. Потом пришло понимание, что прежде, чем писать бумагу, надо пойти и посмотреть на месте, поговорить с механиком цеха или прорабом, проектировщиком... Потом прийти и помочь ремонтникам. Элементарно- позвонить начальнику цеха и сказать, либо со склада выдаёт палатку либо запустится на столько часов позже, насколько затянет.

Если вас уволят по причине того, что вы не захотели работать с нарушениями- то в суд, или искать другую работу.

Я знаю такого человека, который восстановился через суд на своём месте и получил компенсацию- зарплату за год.

3 минуты назад, welderman сказал:

0,5Арарат 2 раза, иногда три раза , и добро РТН получено

c’est la vie...

Золотые слова! И это будет дешевле и в деньгах и в нервах, чем в момент сдачи спрашивать в пространство "Аяяяяяяяай! А кто же это тут мне надеееелал????!!!" голосом Аристарха Аристарховича...

23 часа назад, Точмаш 23 сказал:

Возникла какая-то нештатная ситуация-протечка в месте операционного шва,который не предусмотрен никакими документами.Был нанесен существенный ущерб имуществу.Иск в суд,техническая экспертиза,заключение ...а дальше додумывай сам.

Ну, если протечка из-за криворукости или лени сварного и слесарюг, которые не стали иготовить место сварки, Или светил- звучил (дефектоскопистов), которые не стали проверять, как прописано, то влепят по-полной не зависимо, какой там был шов. Если шов нельзя заварить по-другому, то надо привлекать компетентных специалистов- пусть маракуют, объясняют. Но контроль должен обеспечивать выявление дефектов. Вот если, например, не трубопровод, а силовые элементы трубного сечения, где нерасчётные швы могут привнести нерасчётные напряжения, которые могут повлиять на расчётные- это совсем плохо. опять же, либо пусть умники, требующие делать всё по чертежу показывают, как делать надо, либо пусть пересчитывают, прописывают усиление. Кстати, в случае соединения трубопроводов та же история. Пусть умник придёт и покажет, расскажет, что и как надо делать...

10 часов назад, sergey1704 сказал:

нашел инфу что модель ARC160A (A - означает облегчённая , для особо опасных условий эксплуатации )   имеет функцию автовольтажа , так понимаю это и есть VRD , защита возможно срабатывала из за отсыревшего в хлам электрода ...

Вы неправильно понимаете работу функции VRD. Эта функция означает, что ХХ снижен для работы в опасных средах- в сырых приямках и колодцах, внутри тесных сосудов, в местах с металлической пылью... То есть, при замыкании электрода подается ток и напряжение повышается до сварочного. Отсыревший электрод с этой функцией не связан. Не знаю, почему сработала защита, но для основного электрода тройки 50- 70 А слишком мало КМК. Надо диаметр меньше взять, а то плотности тока для дуги не хватает. Кстати, в этом случае отсыревший электрод очень даже причём.

Я тоже где- то, в каких-то полулегальных методичках встречал такой способ монтажа соединений труб, которые по- другому нельзя соединить. То ли врезка в действующие трубопроводы, то ли замена участков... Мне кажется можно обойти ограничения тем, что проектировщик должен сделать проект на сей нестандартный узел, где явно пропишет параметры разделки, размеры деталей, а технолог разработает подробную технологию. Просто это как бы не один стык двух труб, а несколько деталей в одном узле. Но, если нужно сдавать это дело представителю РТН, то лучше обговорить это с ним заранее.

8 часов назад, vistek сказал:

В случае простого соединения тонкостенных листов могут пропускать сварку прихватками, непосредственно выполняя основную сварку с помощью приспособления и т.п.. однако, как правило, выполняют сварку прихватками внутри кромок, па обратной стороне или в зоне углового сварочного шва.

Ток, применяемый для сварки прихватками, составляет порядка 80% тока основной сварки, к тому же сварка

Основная функция прихваток- удержать кромки в том положении, которе нужно. При этом, в конечном результате изделие может иметь форму немного другую. То есть, собираются и прихватываются детали из расчёта усадки при варке и нагреве. То есть, если прихватку порвало в процессе сварки- не страшно, надо её восстановить и продолжать. Поэтому, зачастую, у сварщиков не очень серьёзное отношение. Проблема в том, что при наложании корневого шва, на месте плохо проваренной прихватки образуется непровар. Поэтому в технологиях по сварке ответственных швов прописывается либо "прихватки заварить, как часть основного шва" либо "при подходе к прихватке, оную удалить с восстановлением разделки". Если прихватка заварена, как часть основного шва, то запиливается заход и выход.