dedVova

А где тогда лайк?)) 

Поставил))) Похоже, что постановление приняли. Вот только почему-то не опубликовали.

Совсем не похоже. Ведь в приведённой вами цитате речь идёт именно о проекте постановления в 15 строк, и да , это постановление "не регулирует отношения" - оно просто восстанавливает статус -кво.

Вы читаете ПЗ к конкретному проекту постановления, которое по сути является некой "отрыжкой", типа: "ой, что-то мы переборщили!"

 

Логично)  Надо подумать))

правда по обратному поводу.

"Проект постановления не регулирует отношения в области организации и осуществления государственного контроля (надзора), не содержит обязательных требований" ©

Мне  совсем непонятна эта фраза) Очень похоже на то, что при "осуществлении государственного контроля (надзора)" вопросы аттестации не должны будут затрагиваться (есть-хорошо, нет - ну и бог с ней). Ну и про "обязательность" тоже интересно) Т.е. захотел заказчик - поставил условие про выполнение этих требований. Не захотел - "гуляй-поле"... 

Аттестация технологии сварки - внутри организации согласно ФНП ОРПД.

 Отстали от жизни на 2 года. Приказом РТН №539 от 12.12.2017г внесены изменения в данный ФНП (зарегистрированы №51352 от 15.06.2018)

Тут больше вопросов и ответов к аттестации http://testy-naks.ru/

Вопросы и ответы добавляются.

Посмотрел пару сборников. Никакого отношения к НАКС большинство вопросов не имеют. Тем более, что задавать вопросы без привязки к НТД - это как спрашивать что-то типа "За сколько сварщик должен заварить стык 530*10 мм" . Любой ответ будет неправильным. А просто так, проверить свою эрудицию - эти тесты пойдут) 

ps^ : виноват. Не те сборники смотрел. 2.02.01.КО-1-РД - НТД указаны. Вопросы частично совпадают. Правда в сборнике НАКС их 247, а в тесте 300. В тесте есть вопросы по документам, которых в сборнике НАКС нет. 

 

@dedVova,где гарантия,что он не забраковал большинство сварщиков?

Я Вам должен отчитаться за 20 лет работы?))) В порядке исключения: дефектоскопист молодой, работает в лаборатории первый месяц. Рентген применяется только для высоколегированных сталей, что бывает не очень часто. 

@dedVova,а как шлифы могут опровергнуть рентген?

Если под микроскопом дефектов нет, то как можно браковать? Неправильный режим контроля (завышенная чувствительность)  и неграмотный расшифровщик) Шлифы были сделаны в 5-ти местах, типа забракованных на пленке)

Если под микроскопом дефектов нет, то как можно браковать? Неправильный режим контроля (завышенная чувствительность)  и неграмотный расшифровщик) Шлифы были сделаны в 5-ти местах, типа забракованных на пленке)

Мало того: забракованы как непровар в корне шва, хотя там было очень маленькое несплавление, которое проходило по нормам контроля)

@dedVova,у вас тоже работа тяжелая,свечки нынче тяжелые делают,в восьмером держать надо.

Со свечками не знаю) А вот в четверг 5 часов шлифы делал с КСС (159х14 сталь 45Х25Н35БС), чтобы доказать, что зря КСС забраковали при просветке.  Доказал. Сварщик аттестацию прошел)))

Почему долго?))) Да потому, что наша пила эту сталь не берет... Пришлось УШМ хреначить сначала(((

@dedVova,суются в работу предприятий,хотя есть ваши бумажки,если есть бумажки накса,то зачем проверять,если накс уже проверил?

Капец))) Именно это и входит в их задачи) В том числе и: а все ли в организации в порядке с аттестацией сварочного производство? И с соблюдением остальных требований ПБ, РД, СНИПов и тд и тл) Работа у них такая)

 

В наше время это довольно спорый момент.

 

Почему? Что РТН делал и делает Кроме аттестаций по промбезу ИТР и ПРОВЕРОК  организаций по выполнению требований НТД (в основном в плане исполнительной документации)?

@dedVova,нее,уберу ваши загребущие руки,заставлю РАБОТАТЬ,а не умничать.

 

А не много на себя берёте?)))

@Точмаш 23,дайте мне печать и власть,я такие требования напишу,что вам 8 стен придется ставить до газового котла или мне 8 лямов занести,вот и весь подход этого накса,с виду все красиво,а как вникнешь,то волосы дыбом.

И какие технические требования к сварщикам (которые противоречат требованиям Ростехнадзора - и которые обычно были заявлены еще задолго до НАКСа) придумал НАКС?)))

 

 

Это -то как раз понятно, непонятно почему с темы контроля сварки съехал по- тихому Ростехнадзор? ....делегировав полномочия и денежные потоки частной структуре....

Ростехнадзор всегда занимался проверкой ИСПОЛНЕНИЯ своих нормативных документов. Т.е. проводил КОНТРОЛЬ и только. При СССР были организации, которые при работете на ОПО имели в штате и отделы главного сварщика и лаборатории неразрушающего (разрушающего) контроля. Много из нынешних организаций могут похвастаться таким? Разве что Газпром и транснефть (но они как раз не против НАКС))) и совершенно не потому, что им кто-то "заносит" . Не говорю про военку, атомщиков, судостроение - там традиции СССР остались до сих пор и они занимаются вопросами сварки самостоятельно. Но в те времена РТН также не касался вопросов сварки в этих отраслях. 

@Точмаш 23,дайте мне печать и власть,я такие требования напишу,что вам 8 стен придется ставить до газового котла или мне 8 лямов занести,вот и весь подход этого накса,с виду все красиво,а как вникнешь,то волосы дыбом.

А вот в этом почти не сомневаюсь) Дайте Вам власть - расцени НАКС покажутся раем))))

 

Вас вирус НАКС поразил, надеюсь этот вирус с нового года победят.

 

Вам выдержки из НТД по строительным конструкциям, водоснабжению и канализации скопировать?))) Или сами посмотрите?).  А надежда - это всегда хорошо. По моим данным аттестацию материалов и оборудования отменят. А вот персонал и готовность организаций - почти нереально.

 

 

А ответ можете скинуть?))) Скорее всего нет) Даже ограды и лестницы-площадки  должны варить АТТЕСТОВАННЫЕ сварщки. Не говорю уже про металлоконструкции, а тем более трубопроводы)))

 

 

Из файла: "Перечень групп технических устройств ОПО, сварка (наплавка) которых осуществляется аттестованными сварщиками с применением аттестованных сварочных материалов, сварочного оборудования и технологий сварки (наплавки), утвержден приказом Ростехнадзора от 09.06.2008 № 398а." Вы приказ открывали?))) Так как раз всё: от арматурной сетки и ограждающих конструкций до труюопроводов и сосудов расписано)))

 

 

А ответ можете скинуть?))) Скорее всего нет) Даже ограды и лестницы-площадки  должны варить АТТЕСТОВАННЫЕ сварщки. Не говорю уже про металлоконструкции, а тем более трубопроводы)))

 

и еще: по поводу 10% -  в ответе почти правда) На некоторых стройках и вообще нет ОПО, поднадзорных РТН - например здания и сооружения, либо есть, но частично (в частности. что близко мне: на ГРЭС - поднадзорно газ, горячая вода, сосуды, арматура, технологические трупроводы (не все). Неподнадзорно - железобетон, металлоконструкции, опоры, водоводы. Но, тем не менее все сварочные работы, согласно нормативным документам, должны выполнять аттестованные сварщики. Просто РТН до неподнадзорных объектов нет дела. Но есть еще и строительный контроль) И заказчики, которые стараются следовать НТД,

 Так а я про что? Срок неограничен. Но сварочно-технологические свойства проверить обязательно)))

Этот НАКС на любой стройке уже по перек горла, каждый мудак на каждом шагу его просит, на приварку любой фигни дайте накс, хотя РТН дал ответ на письмо нам что только 10% процентов выполняемых сварочных работ на объекте ОПО попадает под НАКС остальные нет, только как их разграничить я не знаю

А ответ можете скинуть?))) Скорее всего нет) Даже ограды и лестницы-площадки  должны варить АТТЕСТОВАННЫЕ сварщки. Не говорю уже про металлоконструкции, а тем более трубопроводы)))

@Ferio,я вас умоляю,крупную партию ни кто не спишет.20 лет дед Вова дает гарантию с наксовским сертификатом.

Как вы любите перевирать))) Наксовский сертификат - это только одно из условий) Гарантия может быть только после проверки электродов. Еще раз: у электродов и сварочной проволоки (сплошного сечения) НЕТ срока годности. И даже через 10-20-30 лет, если они удовлетворяют требованияи, их можно использовать. Согласно букве закона. если есть сертификат и свидетельство НАКС. Ну и, как минимум, проверка сварочно-технологических свомст перед применением.

 

 

допустим во время хранения,в течении 20 лет отключали электричество несколько раз-это считается нарушением условий хранения?

Электроды могут храниться и без электричества))) Основное требование - прокалка не более 3-х раз. Т.е.: купили электроды и храняться они в складе обычном. Через 5 лет решили их использовать. Прокалили, Комиссия проверила сварочно-технологические свойства. Удовлетворительно. Пускают в работу. Нстественно, если есть сертификат (нет - дополнительные испытания, вплоть до механических свойств наплавленного металла) и свидетельство НАКС на время ИЗГОТОВЛЕНИЯ электродов. Всё!

Ок. Ну а РД 34.10.124 признаёте? )

Естественно) Но совершенно не помню, что там есть ограничения по сроку хранения (конечно хранение в герметичной таре, термопеналал и сушильных шкафах))))) И, естественно, понимаю, что такое хранение - это из области фантастики). Но, тем не менее, при определенных условиях - срок годности - вечность)

ГОСТ 26271-84

 Ну это порошковая, логично, там свои проблемы)

ps^: да и там гарантийный срок хранения...

зыы: в прошлом году Иннершилд "просроченную" (на пару лет) пришлось сварщикам давать, т.к. "свежая" сетку пор выдавала только так...

@dedVova,да?А как же сроки хранения?Т.е.по этой логике я ей и через 20 лет могу пользоваться?

Очень интересно было бы узнать про сроки хранения))) Это из художественной литературы? Да и зачем тёплое с зеленым путать?))) Если у Вас электроды пролежали месяц под дождём, Вы их будете использовать? Хоть со свидетельством и сертификатом, хоть без оных? А если условия хранения соблюдены, то хоть через 50 лет используйте - правда их хранение станет в круглую сумму)) Естественно, проверив сварочно-технологические свойства) Это я про электроды. А проволоку просто почистить и прогреть от органической пыли)

@5SVR5,формально он прав,логика и накс вещи несовместимые,бизнес есть бизнес.

Не прав. Неграмотный инспектор. Если на момент выпуска проволоки было действующее свидетельство, то её можно использовать с ним без ограничений по времени. А вот если на старую проволоку (допустим купленную в 2019 году) предоставить свидетельство выданное в 2020 году - вот тут нарушение. 

 

 

Тогда надо чтобы НАКС приклеивал таблички на сварщиков что варить он варит но пока очень плохо, а не раздавали свои удостоверяется на право и налево что он может варить и круглое и квадратное и стоя и сидя и лёжа

В нашем центре вероятность аттестоваться у сварщика 0,7. Т.е из 10 сварщиков как минимум трое не аттестуются. Это "направо и налево"? Я уж не говорю, что при аттестации на аустенитные стали положительных результатов не более 30% (по ручной дуговой сварке)

А в чем отличие этой лавочки от лавочки НАКС?

Хотя бы тем, что при аттестации в АЦ сварщик варит КСС (а некоторые и десяток стыков) и худо-бедно сдает теоретический экзамен. А в сабжевой конторе берут деньги и выдают бумажку с которой можно сходить только в туалет...

Ни капли поперек горла он уже этот НАКС

Вот уже существует http://www.naksp.ru/#rec128101276

Не смешите) Таких контор по РФ десятки. Вот только ни один уважающий себя заказчик (не говорю уже о РТН) не будет с ними связываться.

Это получается, что правительство должно разработать новый нормативный документ куда внесёт необходимость проведения аттестации технологии сварки, сварщиков и тд. Но вот вопрос: Когда такой документ выйдет? Что то мне подсказывает он не появится до 01.01.2021 года.

Есть у кого то понимание по данному вопросу?

А то получается нужно аттестации проводить в конце года, а в связи с этим постановление правительства РФ не понятно куда бежать.

Если нет крайней необходимости (например сдавать исполнительную док-ю, или участие в торгах), то лучше подождать до января-февраля. А так, по непроверенным слухам из Москвы, аттестации сварочных материалов и сварочного оборудования больше не будет (а если и будет, то что-то гораздо проще, чем было раньше). А вот персонал и технология должны остаться. Как минимум один новый (переработанный) документ (Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Требования к производству сварочных работ на опасных производственных объектах»)  сейчас проходит экспертизу (regulation.gov.ru) и, в случае успешного прохождения, будет введен в действие с 01.01.2021г. В нем прописана необходимость аттестаций. А вот с ПБ и РД по аттестации (отмененных выше в приложении2) - не могу понять. Скорее всего Правительство внесет их в список  действующих. 

@dedVova,у вас убытки?Ну ну,с таких то прибылей,напоминает бюджет гос-ва,сколько денег не вливай постоянно убытки,может систему пора изменить и следить за приходом-расходом?Хде деньги Зин?

А Вы читать и вникать в написанное умеете? Где там про убытки? Если бы они были, то мы бы давно закрылись. А прибыль естественно есть - хоть и небольшая (иначе я б давно уже по заграницам отдыхал - а так на мичуринском приходится вкалывать))). 

Вся эта движуха организована с целью обогащения и перераспределения денежных потоков сравнительно честным способом и под благовидным предлогом...кто интересанты данного действия- и так понятно

НАКС уже Федеральные Законы (№238-ФЗ) пропихивает? Круто)))

 

@Ferio, 

 Продление возможно только если аттестация была от организации. 

Продление возможно только по ЗАЯВКЕ от организации (т.е. сварной должен работать в организации - иначе откуда возьмется справка о качестве выполняемых работ от лаборатории по НК?). А как и где он аттестовался - никакого отношения не имеет к продлению.

 Раньше, по моему, частным порядком нельзя было аттестовываться.  

Сварщикам всегда было можно. А вот ИТР - только работающим и аттестованным по промбезопасности.

  Интересно, если действительно запретить аттестацию физических лиц, это снимет часть проблем или наоборот, добавит кучу других. Представляю ситуацию, когда аттестоваться самостоятельно возможности нет, но везде бы требовались исключительно аттестованные сварщики. Вот это были бы самые настоящие цепи, приковывающие сварщика к, однажды аттестовавшей его, организации.

Ничего не изменится. Из наблюдений по Томску: от предприятий аттестуется примерно 90% сварных. Процентов 5 - частники. И еще 5 - аттестуются по договорам с предприятиями, но деньги за аттестацию с них высчитывают сразу. Просто последних станет больше после запрета аттестаций "физиков".

@NikOtiN,проблема не в аттестации физ.лиц,проблема в стоимости,задрали такой ценник,что обычному работнику кредит брать приходится.Почему не сделать для физ.лиц приемлемый ценник?

Раза в два? А для организаций во столько же увеличить стоимость? Неплохо было бы. Может и зарплату бы увеличили в АЦ) А то с 2010 года процентов на 8-10 всего увеличилась... Вот только тогда все предприятия переложат обязанность по аттестации на самих работников. И цены опять поднимутся. В убыток никто не будет работать.