dedVova

@dedVova,в универе про накс вообще ни слова,ни в проекте,ни в записке,хотя АЦ на его базе был,я даже не знал с чем его едят,хотя на то время знал о его существовании и был до этого аттестован на 1 уровень.

Ну так-то я про рабочие проекты (а не дипломные) писал. Но на нашей кафедре в политехе раздел про квалификацию и аттестацию персонала в дипломном - обязателен.

@Ferio,про 18 лет в каждой инструкции написано,а по поводу аттестации думаю,что нет.Что то у нас этого не было,суть то в грамотной разработке проекта,а не в том,кто будет варить,вы хоть в одном чертеже видели про атестованного сварщика?

В чертежах - никогда не видел. Зато в пояснительных записках к проекту - частенько, а в ППР (ППСР) - всегда.

 

Кстати: НАКС всё-таки "купил" правительство РФ (а может и самого президента). Из списка исключенных НТД постановлением правительства убрали почти всё, что касается САСв. Т.е. отменена только аттестация сварочных материалов. Хотя лично я против  и аттестации оборудования... Но её оставили. Про ФНП по сварке кто-то уже сообщал выше.

@dedVova,+1  Вам в карму , молодец, просто надо факты известные "узкому кругу " посвящённых, озвучить принародно... следующий вопрос-какую аттестацию проходят сварщики на объекте Алмаз-Антея для сварки трубопровода.... не  связанного с производством "изделий"?  

 

@dedVova,+1  Вам в карму , молодец, просто надо факты известные "узкому кругу " посвящённых, озвучить принародно... следующий вопрос-какую аттестацию проходят сварщики на объекте Алмаз-Антея для сварки трубопровода.... не  связанного с производством "изделий"?  

Внимательно почитайте моё сообщение выше - может и поймёте сами какая аттестация им нужна)

 

 

чем трубопровод  в КТЦ на  объекте Алмаз-Антея отличается от такого же на местной , гражданской ТЭЦ

Для тех, кто хочет казаться очень умным: как минимум тем, что исполнительная документация на монтаж такого трубопровода не сдается в РТН. А почему может сами догадаетесь? Или  тоже надо объяснять?

Сегодня на конкурсе  аргонщиков крупного предприятия( не одна тыЩЩа человек) -опять задал вопрос про аттестацию-ГС ответила так-основное производство-внутренняя аттестация, вспомогательные производства-отопление, водопровод и канализация, прочие разделы, где стрижёт деньги накс-у них не аттестуются вовсе-нет, конечно, что-то есть, детали раскрывать не стали ,но накс не кормят. От слова вообще. Больно дорого и нет необходимости.

Ну что,  ДедВова-съел? 

По крайней мере, кировская оборонка на накс забивает с прибором....

Изучите матчасть, прежде чем ехидничать) Какая связь между оборонкой и РТН РФ (а, соответственно, и НАКС)? 

  Я пытаюсь изобразить ситуацию, в которой сварщик будет являться нарушителем. Невольным.

И выполнит работы, которые не имеет права выполнять.  Если бы я глубоко разбирался в нюансах сварочных работ на ТЭЦ, я бы может бы что-то придумал или даже привел пример.

  Из моей жизни, для проведения конкретно нашей работы, нам мешал один небольшой насос, мы срезали его обвязку, сместили его где-то на метр и обвязали. Без всяких техкарт. Наряд у нас был на проведения только нашей работы, не связанной с перемещением этого насоса. Мастер турбинного цеха был в курсе, и наверное нам даже за дополнительную суету дополнительно заплатили. Но я до сих пор не в курсе сопровождался как-то этот процесс документально и не нарушили ли мы чего. 

Нарушителм (по закону) может быть сварщик. который выполняет работу, на которую он не аттестован. По поводу примера: обвязка насоса, скорее всего, относится к 5-й (может 4-й или 3-й категории технологических трубопроводов ОХНВП. И, в любом случае, требует оформления исполнительной документации на сварочные работы. Состав может быть разным (в зависимости от категории), но в любом случае фамилия и удостоверение с допусками там фигурирует. В твоем случае и в случае господина Тома это подстава (в случае аварийной ситуации) тех, чьи бумаги "положат" в документацию.

Нарушителм (по закону) может быть сварщик. который выполняет работу, на которую он не аттестован. По поводу примера: обвязка насоса, скорее всего, относится к 5-й (может 4-й или 3-й категории технологических трубопроводов ОХНВП. И, в любом случае, требует оформления исполнительной документации на сварочные работы. Состав может быть разным (в зависимости от категории), но в любом случае фамилия и удостоверение с допусками там фигурирует. В твоем случае и в случае господина Тома это подстава (в случае аварийной ситуации) тех, чьи бумаги "положат" в документацию.

Ну а техкарты.. у меня к ним двоякое отношение) Любой нормальный сварщик должен ясно знать, что от него требуется при сварке любого трубопровода))) Хоть это и неправильное мнение, не инженерное))) Как пример: На котельном оборудовании стык с толщиной стенки 7 мм можно (и все варят) за два прохода, а вот НТД по газовому оборудованию это не разрешает - только три прохода)))

Чтобы понять, имеет он право заварить конкретный стык конкретным способом или нет. 

Ну опять же: какая связь категории трубопровода и способа сварки? Способ сварки указывается в чертежах и только. Ну и, естественно, в технологических картах.

Ну опять же: какая связь категории трубопровода и способа сварки? Способ сварки указывается в чертежах и только. Ну и, естественно, в технологических картах.

Что-то вспомнилось... В Нягани. на ГРЭС процесс сварки главной паровой задвижки занял ровно 26 часов... Стык 355*50... РАД+РД.

  Вот мне приходилось работать в турбинном цехе ТЭЦ. Для человека, далекого от энергетики, турбинный цех выглядит как переплетение непонятных трубопроводов, которые ведут к каким-то насосам, подогревателям, теплообменникам на нескольких уровнях, иногда десятки метров вверх и вниз. И как простому сварщику определить категорию труб или сосудов, с которыми он работает? Документацию ведет мастер, наряды-допуска оформляет тоже он, куда он ткнет пальцем, там сварщик и будет работать.

 

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifФотка_731810.jpg  http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifФотка_731816.jpg

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifФотка_731820.jpg  http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifФотка_731830.jpg

Повторюсь: для чего сварщикам знать категорию? Чтобы что? Требования гостов по основным типам, конструктивным элементам и размерам не зависят от категории. Тот же турбинный и котельный цеха: ВСЕ параметры ВИК на ВСЕ категории трубопроводов пара и горячей воды и трубопроводов в пределах котла - одинаковы и зависят ТОЛЬКО от толщины стенки трубопровода (а вот это, как и марку стали, сварщик должен знать). Собственно говоря и дефектоскопистам (УЗК и РК) нужно знать категорию  ТОЛЬКО для того, чтобы определить ОБЪЁМ контроля. Нормы браковки одинаковы и для 4 и для 1 категории. И тоже зависят от толщины стенки трубопровода.

@dedVova, вы же инженер, то есть должны понимать, что речь идёт не о документах, а о ваших словах. И хотелось бы прояснить именно то, на что вы указали, То есть на отсутствие навыка сварки трубопроводов, и аустенитных сталей.

Вы считаете что подавляющее большинство выпускников СергейНиколаича не справляются с этой задачей?

Сначала определимся с понятием "выпускник". Я выше свое определение написал. Имею в виду именно студентов техникума, а не курсантов (у которых мотив обучения совсем другой). И да, думаю, что многие (скорее подавляющее большинство) из студентов не заварят трубу из аустенитной стали.  Естественно с выполнением требований ГОСТ 16037. Про внутренние дефекты не заикаюсь. 

@dedVova,если по науке,то это биссектрисой называется,но не высотой.

Отчасти Вы правы. Но высота - это частный случай биссектрисы. Или наоборот) В равнобедренном треугольнике (а в основном при сварке металлоконструкций катеты к1 и к2 равны) биссектриса является еще и медианой и высотой)))

@dedVova,не нужно нервничать,от нервов все болезни.Теперь мне все понятно.

С юности никогда не нервничал))) 

@dedVova,хорошо,спрошу по другому,что тогда конкретно мерял этот немец,желательно схематично.По мне катет и высота одно и тоже,но будь по вашему,будем по науке.

 

Одолжений мне делать не надо. Немец мерял высоту (выделено красным). Я - катеты (выделено желтым). Так устроит? Или начертить по линейке?  А эти размеры в среднем (в зависимости от выпуклости/вогнутости шва) отличаются процентов на 20.

@dedVova,можно узнать по какому Российскому госту вы работали и меряли катет?Посмотрел 14771,судя по обозначениям меряется высота,и дайте тогда определение катета в сварке.

 

Вы это типа троллите? Или опять же: здесь так принято? Определение катета и в сварке и в геометрии (и где угодно) одно и тоже. Одна из двух сторон, образующих прямой угол в прямоугольном треугольнике. Картинка из ГОСТ 14771: Или у Вас это "высота"? Тогда надо бы открыть учебник геометрии (простите за совет)

@Глобул,до сегодняшнего дня я прекрасно понимал как меряется катет,но @dedVova,внес сумятицу в мой неокрепший мозг,отсюда и вопрос чего надо было мерять то акромя высоты равнобедренного треугольника?

А Вы меряете так, как нарисовано в ссылке господина ( или товарища?) Глобула? Удивили очередной раз). А мерять надо именно КАТЕТ, а не ВЫСОТУ. Если конечно Вы работаете по российским чертежам. Если по европейским, то соглашусь с Вами)

Поясните мне этот. 

Этот вопрос к Минтруда РФ нужно адресовывать - их документ) Вот в обсуждении стандарта сварщика участвовал, много чего не нравилось, но увы... Сейчас новая редакция вроде где-то крутится. посмотрим что там...

Более 0,2мм начинается со значений 0,21 и выше.Как вы себе это представляете?

не обратил внимание: полная хрень...

@dedVova, электрики "пиканиской"  въехали в трубу, сработка датчиков по падению давления и газу. 2 котла парогенераторы, два водогрейных. Один парогенератор алес. Отсекли, продули свечи. Дальше как в тумане, ничего не помню ))

Я же именно про подготовку стыков к сварке и саму сварку, а не про аварийную ситуацию - она сварщику зачем?)

  Там был случай, в котором аттестованный сварщик сознательно нарушил технологию.

Мне интересна ответственность сварщика, когда его используют втемную. Если во время ремонтных работ можно как-то предположить назначение и степень ответственности ремонтируемого узла, то на строительстве ОПО сварщик ,который в глаза не видел проект, никак сам не догадается к какой категории относится трубопровод, который его заставляют варить.

Это примерно так же, как меня "втемную" бы использовали для, например "подготовки теракта". Утрирую конечно, но примерно так. Незнание закона не освобождает... И да: зачем сварщику знать категорию трубопровода? Сталь - обязательно, а категорию и назначение? Требования для сварщика не зависят от категории трубопровода, правда с небольшой оговоркой : если сварщик знает различие требований по ВИК в зависимости от категории трубопровода (а я таких сварщиков встречал не очень много), тогда знать категорию неплохо бы. Например: в одном случае "посадить подрез" в 0,5 мм допустимо, а в другом даже 0,3 нельзя; ну и те же поры, выходящие на поверхность, где то допускаются, где-то нет. Но обычно нормальные сварщики стараются не допускать поверхностных дефектов в принципе, поэтому категория тр-да не актуальна) 

ошибаетесь.  

А чуть поконкретней про выполненную работу можно? 

@dedVova, 

 

А если неаттестованного сварщика привлекли на работы на ОПО, ему разве грозит какая-нибудь ответственность?

Да я вообще-то не про аттестацию. Вполне допускаю. что не аттестованный 4-й разряд варит лучше, чем аттестованный. Вот только нормальный аттестованный (и работающий на ОПО) только за очень большие "плюшки" будет нарушать (грубо) технологию ремонта (сварки). А приглашенный за какие-нибудь копейки - легко "запаяет" дырку, сделает "операцию" и т.д. Понятно, что вряд ли его найдут и накажут, если что-то случится. А вот бумажки оформят на нормального сварщика - он и может пострадать, если не сможет доказать, что это не он "ремонтировал"...

 Действительно! Какого хера!  Это просто безобразие какое-то. Что он себе позволяет. В конце концов, этот человек с 4м разрядом, мог бы проявить уважение, быть как-то поскромнее - постараться уметь поменьше  и не так качественно. Иначе мы так далеко можем зайти.

Но в утешение, Масса, могу сказать следующее. У вас не самая грустная ситуация. Вот, например, антропоморфный робот Фёдор, тоже много чего умеет, и варить дугой и орудовать газовым резаком и дрелью и болгаркой, и даже сдавал  какие-то экзамены. Но при этом, увы, не имеет вообще никакого квалификационного  разряда. И конвертов ему никто не суёт, правда вот обещали поменять аккумуляторную батарею (если будет себя хорошо вести).

Если вы, Масса, про "замом главного инженера и начальником псх по производству", то это типичные нарушители требований ПБ на ОПО.  "к какому общему знаменателю они пытаются всех привести? - По лайт версии  к ст.9.1 КОАП ч.3 (штраф от 40 до 50 и дисквалификация до 2х лет). По жёсткому сценарию - к ст.217 УК.

Похоже, что господин Том, в нарушении всяческих требований НТД "залатал порыв" (типа "операционного" шва - на что редко какой сварщик грамотный согласится на ОПО, потому как чревато), получил денюжку и смылся. С человеческой точки зрения полне понятно (премии и прочее - это я про руководство). С технической - не стоит этого делать... Хорошо, если я ошибаюсь и крутой специалист просто заварил "катушку". Хотя это мог бы сделать почти любой сварщик от 4 и выше разряда)))

@dedVova,а надо было чего мерять?

 

Стыдно сварщику такой вопрос задавать.

@dedVova,недопонял,высоту чего он стал мерять

Равнобедренного треугольника

Конечно имел в виду высоту.

Катет и высота взаимосвязанные величины, при измерительном контроле у выпуклого шва вы измеряете катет, у вогнутого - высоту, соответственно другую величину в каждом случае можно посчитать. В принципе, можете высчитать допуск на катет от высоты.

С немцами как-то на Няганьской ГРЭС  в 2012-м спор вышел. Инженер по сварке выписал предписание увеличить катет шва на м/к градирни. По чертежам 8 мм, он утверждал, что около 6-ти. Также  6 и 4,5.  Дирекция станции в трансе.  Я от заказчика (Фортум) работал, а немец от кураторов (Сименс). А тех заводских швов - километры. Пошел мерять - всё нормально. Позвал немца. Так он высоту стал мерять. Кое-как объяснил (переводчика не было), что у нас в чертежах именно катет ставят)))

@dedVova, А в  вашей таблице 7 разряд это что за разрядная сетка? Улыбнуло, что один из 7ых не заварил оба КСС.

Это у атомщиков на химкомбинате. Там 8-разрядная сетка. Да и не прошел он из-за невнимательности. Заварил достойно, за исключением трех подрезов миллиметров по 8-10 длиной, глубиной до 0,8 мм... Видимо "под 45" не потренировался перед аттестацией...

ps^ там один КСС варился. Вторая красная ячейка - отрицательный протокол. Этот файл для себя и для статистики (моей)))

 

 

что можете сделать вы,кроме как аттестовывать?

 Даже если бы мы хотели учить, нам нельзя этого делать ПО ЗАКОНУ. 

 

Есть какие то курсы подготовки перед сдачей аттестации от накса,что бы я обучившись на них гарантированно прошел аттестацию?

Нет. Смотрите выше: не может НАКС учить и аттестовывать. Только или/или. А уж про гарантию - это даже не смешно. Ваш  Сергей может дать гарантию, что ВСЕ его сварщики, придя на аттестацию смогут аттестоваться? Я уж не говорю про тех, кто может придти с похмелья/просидев дома полгода/забыв очки и т.д. и т.п.  Не думаю. 

 

 

на базе уч.комбинатов можно походить на курсы и повысить свою квалификацию,

Повысить свою квалификацию? Не может. Уже три года как. Вот приобрести какие-то навыки, которые необходимы для повышения квалификации - может.

 

 

почему то раньше присваивали и ничего

Раньше не было 283-ФЗ. Поэтому присваивали.