dedVova

@dedVova,да вы что?У нас в универе есть АЦ,как вы думаете кто лучше обучит профессор по сварке или ООО?Или взять Сергея,имея практический опыт сварки,сумеет он обучить или нет?В отличии от вас они обучают.Я вот намедне видел как на рояле играют,хочу попробовать,сложного ничего там не увидел,думаю получится.

Тяжко с вами... А кто говорил, что "обучить" я могу лучше, чем Сергей? Уверен, что я даже рядом не стою. Только при чем здесь это? Повторюсь: не может одна и та же "рука" учить и присваивать разряды/квалификацию/допускать к чему-то. Слишком много "но". Как минимум личная заинтересованность в повышении процента выпуска с хорошими результатами (на бумаге), большая вероятность давления "сверху" (дирекция, вышестоящие органы и т.п.) и сбоку (за время учебы все равно появляются любимчики, которым можно и чуть понизить требования). Конфликт интересов...

 

 

У нас в универе есть АЦ,как вы думаете кто лучше обучит профессор по сварке

Вы когда нибудь перестанете мешать в кучу "обучение" и "аттестацию"? Ну а так, в порядке справки: у нас в центре на постоянной работе два кандидата наук (именно по сварке). И один еще по совместительству.

@dedVova,предлагаю закрыть шарашкины кАнторы типа вашего ООО,передать полномочия в уч.комбинаты,в простонародье техникумы,институты,университеты,в которых есть кафедра сварки.Датировать эти центры из бюджета,сделать прозрачными денежные потоки и расценки.А у ваших ООО все забрать и поделить.

Неконструктивный разговор) Это Вы называете реформацией? Где-то я это уже слышал) Особенно про забрать и поделить) Так это вам в Северную Корею, батенька, срочно уезжать. Из тех организаций, про которые вы написали, забрали даже возможность присваивать квалификацию не только сварщикам, но даже и резчикам/слесарям и т.д. и т.п. (в первую очередь разряды) - какая речь может быть  об аттестации. И, считаю, что правильно сделали. Не может одна и та же рука и учить и аттестовывать/присваивать квалификацию. Вон этих выпускников ходит тьма, которые, в лучшем случае, сварят железяку встык двухсторонней сваркой (с одной стороны точно не получится). Зато 4-е разряды.

 

 

Аппетиты все выше,

  Выше - это как? Каждый год цена поднимается на 3-5%? А на сколько увеличилась цена металла и электродов за год? А Вы за свою работу не поднимаете цен?  

 

качество падает

Качество чего? Я за свое отвечаю. А что Вы сделали, чтобы там, где вас не устраивает качество, исправить? Хоть одну рекламацию написали в НАКС с жалобой на АЦ? Поверьте, меры принимаются по таким вещам очень жесткие, вплоть до закрытия центра. 

 

запросы обчества не берутся во внимание,

А это как? Какие запросы? Пока я вижу (в основном) стоны по поводу стоимости. И, опять же в основном, от частных лиц. Вот только из практики - эти (не говорю про завсегдателей этого ресурса - по наблюдениям здесь неплохия сварщики обитают) частные лица, приходя на аттестацию, получают удостоверения максимум 1 из 3-х, 4-х. Амбиций много, а варить, увы - обычно "чтобы не побежало". Да и как может сварщик заварить КСС, который будут контролировать физическими методами, если он работал на шабашках, в лучшем случае на водоводах и теплосетях? Но это так, из личного опыта.

 

Реформировать нужно накс

Реформировать в чём? Исключить случаи взымания денег за "бумажку" без проведения аттестации как таковой? Обеими руками "за". Вот только почему-то никто не жалуется в аппарат НАКСа, Хотя генеральный директор даже на сайте как-то просил об этом, предлагая вернуть деньги за такую аттестацию. Убрать аттестацию материалов и оборудования? Тоже "за". И не скрывал своего мнения и перед представителями НАКС еще с 1999 года. Что еще надо реформировать?

Сегодня группа на выходе. оформлял протоколы. Чуть получше прошлой сдали. Это я опять по поводу "там все за деньги сдают и все ксивы получают". Правда честь образцов "мелочевки" (на файле вверху. незакрашенные) еще на РГК, снимки пока не расшифровали. Красное - брак, зеленое - годен.

 

 

Надувать щеки с гордой осанкой и думать,что накс-это достояние России мне кажется не совсем корректно.

 Это опять ко мне? Линк можно на такие мои высказывания? 

 

 

написали выше в чем принципиальная разница между вами.

И в чем проблема? Училища/колледжи/ техникумы учат. Аттестационные комиссии аттестуют. Во всем мире так.

ps^ кстати, именно Сергей где-то выше рассказывал, как их нагибают при экзаменах, заставляя ставить положительные результаты тем, кто этого не достоин. Я тоже с этим знаком непонаслышке. Еще в 80-х был председателем комиссии в училищах и техникумах. И пару раз доходило до ГОРОНО, когда я отказывался подписывать присвоение 4-й разряда выпускникам... Так что независимая аттестация и оценка квалификации - это правильно. Главное - все должны выполнять то, что они делают, согласно букве закона.

@dedVova,ой,одни консультации от вас,низкий поклон,т.е. обучение не предусмотрено?

А Вы в принципе можете нормально общаться (такое впечатление, что девочка писАла)?. Или в детстве не научили? На этот вопрос отвечу, но на будущее  извините, общение (в таком тоне) прекращу.

 

 Надеюсь Вы понимаете разницу между "обучением" и "аттестацией"? На всякий случай: 

Аттестация:

- оценка уровня профессиональной подготовки и соответствия специалиста занимаемой должности, 

Обучение:

— целенаправленный педагогический процесс организации и стимулирования активной учебно-познавательной деятельности по овладению знаниями, умениями и навыками, развитию творческих способностей и нравственных этических взглядов.

 кто получил у меня 4 разряд -это делать умеет. Не меряй всех по себе.... К нам люди не  только с Кирова и области ездят учиться , но и  из столиц не брезгуют . И на курсы ,и на заочку... У меня сейчас загрузка 6х12 до 28.12 включительно.... был бы фуфломётом , как Вы.... никто бы и не приходил к нам ....мне не стыдно ни за один рубль, который мне заплатили за обучение,так вот, трепломёт  Вы наксовский....

В Магадан вашу шарагу скопом....  

В зеркало давно глядели?

@dedVova,есть такой пункт в порядке проведения аттестации сварщика?Прохождение обучения в соответствии с программой для конкретной формы допуска.

А самому почитать религия не позволяет? 

1. ПБ 03-273-99, п 3.2. Перед аттестацией сварщиков и специалистов сварочного производства должна проводиться специальная подготовка по программам, утвержденным Госгортехнадзором России.

2. http://www.naks.ru/upload/Polog_o_sp2018.pdf Положение о специальной подготовке. п.3.2. Специальная подготовка сварщиков и специалистов сварочного производства проводится в форме объектно-ориентированных консультаций (консультационных семинаров) с целью ознакомления и разъяснения процедур аттестации, порядка проверки практических навыков и теоретических знаний; консультирования по особенностям выполнения сварочных работ, применению основных и сварочных материалов и оборудования, методов и норм оценки качества, обеспечению безопасных условий труда, регламентированных соответствующими нормативными документами применительно к изготовлению, реконструкции, монтажу и ремонту конкретных технических устройств опасных производственных объектов.

 

 

Надо будет добавить:в этой структуре, помимо разного рода аттестаций, существуют другие направления,под которые они получают государственное финансирование.

  А можно чуть конкретнее, раз уж вы в курсе? Я вот думаю, что если что-то из бюджета и перепадает НАКСу, то это плата за разработанные нормативные документы. Кстати: профессиональные стандарты по сварке НАКС разрабатывал бесплатно, хотя по всем остальным профессиях разработчики получали деньги из бюджета.

что,в переводе на общедоступный язык,обозначает в вашем случае «аттестация»,

  Читайте ПБ 03-273-99 и РД 03-495-02. Прописные истины как-то не комильфо озвучивать.

 

 

ООО,фирма,может самозанятые?

Именно ООО. Которое соответствует требованиям, предъявляемым к организации, желающей заниматься аттестацией сварочного производства. Эти требования можете найти на сайте НАКСа.

 

 

налогоплательщика законами прикрыты в пользу накса

Естественно) НАКС купил Минюст, РТН РФ, правительство и даже "темнейшего")))

@dedVova,но денюжку то исправно наксу платите?Под его защитой получается,типа крыши вашей,мы ни при чем,это все накс придумал?Последний вопрос по оборудованию,потом плавно перейдем к вашим непосредственным обязанностям,есть несколько вопросов по вашей специализации.Я могу вернуть деньги за аттестацию аппарата,купленного у производителя со штемпелем накса,если он не соответствует заявленным характеристикам?Просто аттестованные дороже в продаже,а гарантийный срок допустим закончился,а аттестация нет.Могу я потом в суде опираться на честное имя накса,что аттестация была ошибочной и циферки это подтверждают?Или мне не удастся отстоять свое право возврата денежных средств из за внутренних непоколебимых устоев накса,к коему вы не имеете отношения.

Естественно нет, нет и нет) Больше даже косвенно про все виды аттестаций кроме персонала отвечать (а особенно Вам) не буду. Уж извините)

 

 

денюжку то исправно наксу платите

Основную денюжку мы платим за размещение данных об аттестациях в реестр и за членство в СРО (как и любая строительная организация). Ну и каждые 3 года за проверки (московская комиссия)

Может быть не разработанные, а содранные с советских гостов и чуток добавленной лирики для красного словца?

Даже если и так (в плане требований к аттестации сварщиков отличий от советских действительно немного, просто конкретики чуть больше стало)), то что это меняет? Можно на всё забить и не соблюдать?

@dedVova,повторюсь,если,по вашему мнению,достаточно сертификаций на заводах-изготовителях,то для чего придумано переосвидетельство?Только без лирики знаю-не знаю,есть документально подтвержденные факты такого ремонта?Не думаю,что кто то полезет в дорогое оборудование на предприятии с ломом и кувалдой,наверняка ремонтируется в с/ц.На данный момент даже Китайское оборудование может получить сертификацию,есть 100%-я гарантия от накса,что оно соответствует заявленным от производителя характеристикам?Мне не интересно слово «достаточно»,мне нужна уверенность в том,что оно соответствует и что наксовский штемпель это гарантирует.Если не уверены,то проверяйте каждый аппарат,прежде чем ставить штемпель,это ваша обязанность по большому счету,если выставляете какие то требования,то будьте любезны сами исполнять свои обязанности должным образом.

Повторюсь и я: мне глубоко плевать на аттестацию оборудования (читайте моё отношение к этому выше еще раз, если с первого тяжело доходит). 

зы: будет прописано в нормативных документах проверять каждый аппарат. а не один из партии - наверное будут проверять. Вот только заявителям придется платить в десяток раз больше денег за это... 

@dedVova,ну т.е. одни законы придумали,другие их соблюдают (АЦ),как бэ круговорот накса в природе?Получается вы друг с дружкой там между собой чего то соблюдаете и все?Внутри вашего дружного общего коллектива,не выходя за рамки и не отвечая больше ни за что?

не хочется переходить на личности, но Вы можете усвоить то, что АЦ независимы от НАКС? АЦ только выполняют требования нормативных документов, разработанных НАКС и РТН РФ. 

Отвечает? За правильность проведения ПРОПИСАННОЙ законом процедуры аттестации. Такой же вопрос можно адресовать любой организации, которая занимается сертификацией-аттестацией и любому образовательному учреждению. Ответ будет один.

Виноват) Это аттестационные центры за это отвечают. А НАКС отвечает ТОЛЬКО за то, что разработанные им нормативные документы соответствовали законам РФ. И за то, чтобы при проверках АЦ выявлялись все нарушения нормативных документов при проведении аттестаций. 

@dedVova,вот вы любите стрелки переводить.Может начнем с накса?За что отвечает он?

Отвечает? За правильность проведения ПРОПИСАННОЙ законом процедуры аттестации. Такой же вопрос можно адресовать любой организации, которая занимается сертификацией-аттестацией и любому образовательному учреждению. Ответ будет один.

 

 

В общем этого и следовало ожидать,я не виноват,это Васька там при делах,а я ему только патроны подношу

И опять всякие глупости (мягко говоря). Зачем мне вникать в то, что мне не интересно. И потом, как-то пару лет назад я уже высказывал свое отношение к осиальным направлениям деятельности   НАКСа. Считаю, что аттестация сварщиков (ИТР требует другого подхода немного) и проверку готовности предприятий к выполнению работ на ОПО необходимой. Иначе бардак будет с непредказуемыми последствиями. А вот оборудование и материалы - там вполне достаточно сертификации ТОЛЬКО на заводах-изготовителях. И контроля за ними при проверках готовности. Прекрасно знаю, как ремонтируется сварочное оборудование на предприятиях. И после ремонта частенько характеристики даже отдаленно не соответствуют паспортным.

@dedVova,помню помню,думал может повысили в должности или как там у вас называется.В общем этого и следовало ожидать,я не виноват,это Васька там при делах,а я ему только патроны подношу.На самом деле вопрос то общего плана и вы конечно же знаете,что накс не понесет никакой ответственности,деньги за аттестацию на кармане,а дальше сами разбирайтесь.Я правильно понимаю?

Примерно так. И опять возвратимся на пару лет назад. А чем отвечают люди, выдавшие водительское удостоверение за аварию со смертельным исходом по вине того человека, который получил это удостоверение вчера? Или спросите у своего друга велдермана, как от отвечает за присвоенный 4-й разряд человеку, который не может варить не толькло чугун,алюминий и мекдь, но и простую аустенитную сталь? Хотя, согласно ЕТКС он ОБЯЗАН это уметь. Не буду говорить про трубопроводы..

@dedVova,не про стыки разговор,взять оборудование или св.материалы.Для примера:приобрели аттестованный аппарат,все чин по чину,штемпель накса на видном месте.В технологии указан ток,на котором должна производится сварка,сварщик жалуется,что его недостаточно,начинаем проверять клещами,точно,не соответствует выставленному по табло,чего делать и кто понесет за это ответственность?Ну или в технологии ток не указан,но через 4 года приезжает представитель для аттестации аппарата и находит это несоответствие,накс несет в этом случае ответственность?Покупали то изначально аттестованный.Так же и по св.материалам,покупаешь аттестованные,а сварщики недовольны например св,проволокой для п/а,хотя штемпель тоже стоит.Опять же входящий контроль,для чего тогда он нужен,если есть сертификат соответствия,который гарантирует это соответствие заявленному производителем или не гарантирует?Меня больше интересует ответственность накса хоть в чем то из этих примеров.Могу я подать на вас в суд и вернуть потраченные деньги за несоответствие оборудования или св.материалов с вашим штемпелем или эти проблемы лягут на мои плечи?

Я уже раз ДЕСЯТЬ именно Вам говорил, что занимаюсь ТОЛЬКО  аттестацией сварщиков и ИТР. И просил задавать вопросы только по этому направлению. Немного в курсе независимой оценки квалификации. По возможности тоже кое на что могу ответить. 

почему имея сертификат соответствия по любому направлению накса,я не уверен в соответствии на 100%,почему я заплатив за этот логотип должен еще перепроверять?

 Вопрос не корректен))) Если это касается допускных стыков - то это требование нормативных документов. И в советское время варили допускные стыки вне зависимости от наличия аттестационного удостоверения.

 

почему не предоставляют расценки в общем доступе?П

Вы предоставляете расценки на сварку каждого стыка? Или, поглядев в небо заявляете, что сварка стыка 159* 8 стоит... 1500 рублей.  Материальные затраты на сварку и контроль одного и того-же КСС могут различаться на несколько тысяч (Хотя бы из-за метода контроля и количества нормативных документов, по требованиям которых проводится неразрушающий контроль. Рентген стоит примерно в 2-3 раза дороже, чем ультразвук. И, если на КО к примеру достаточно ультразвука, то на ГО и НГДО необходим РК) Калькуляция считается в каждом конкретном случае. И Вы вправе потребовать её при заключении договора на аттестацию.   

зы а в некоторых случаях еще требуюся механические испытания, что увеличивает материальные затраты еще на несколько тысяч рублей на каждый КСС...

@dedVova,

  А обозначение КСС 10в1 означает стыковое соединение пластин толщиной 10мм в вертикальном положении на подъем? У нас когда аттестуются на СК варят пластины в потолочном положении, это сложнее.

не совсем) В данном случае это сварка арматуры диаметром 10 мм в вертикальном положении. Хотя в этом файле (для себя) я и пластины (стыковые и угловые швы) тоже так записываю. А положение при сварке задаем не мы, а работодатели. Бывает,  что пластины не только в нижнем положении, но еще и с подваркой корня шва варятся. И трубы в поворотном положении. Все зависит от заявки.

 

 

соврамши-не соврамши потом обчество решать будет

Т.е. сам за свои же слова не отвечаешь? Грустно, я был лучшего мнения о Вас. Да и не очень красиво в ответе на один пост переводить стрелки на другое. 

.А вы знаете,что только 30% испытуемых сдают практический экзамен?

 Я правильно понимаю, что это камень в мой огород? В этом случае "гражданин вы соврамши" очередной раз. Я когда то говорил про 30% НЕ сдающих практический экзамен. Это в среднем по году. Прикреплю еще скан свежей аттестации - начало декабря. Из 9 человек аттестовались шестеро. Примерно так (чуть больше процент может быть) почти всегда. Правда в этой группе "отличились" из шестерых сдавших двое тем, что не смогли заварить заявленные типоразмеры труб, а заварили только арматуру (тип соединения по ГОСТ 14098 С23-Рс, которое не заварить, имхо, смертный грех для ЛЮБОГО сварщика. Даже с закрытыми глазами). Так что можно сказать, что не прошли аттестацию еще двое... Но такой процент только второй раз в моей практике)

 

 

Прочтите выдержку из заключения по ФНП по сварке. Выдержка сделана юристами  в рамках гильотины.

Пока мы все просто сотрясаем воздух. Готовится уже новая редакция ФНП по сварке. Скорее всего будут внесены изменения в список исключенных НТД по сварке (не могу гарантировать, но проект уже где-то высоко))). И потом: Вы опять путаете оценку квалификации (замена требований ЕТКС на требования стандартов по ОК - только гораздо расширенные, включающие стандарты от уборщиц и могилокопателей до руководителей организаций)) и аттестацию для работы на ОПО. Эти две ветки существуют во всем мире (можете назвать аттестацию сертификацией, если хотите). Видимо Вы достаточнр въедливый (в хорошем смысле слова) и грамотный человек) Подумайте: сварщик "арматурщик" прекрасно работает на ванной сварке арматуры (а это очень серьезная работа, требующая достаточно высокой квалификации - допустим 5 разряд или 3 уровень. Приходит устраиваться в организацию, монтирующую котельное оборудование, т.е. в т.ч трубопроводы из легированных, низколегированных и аустенитных сталей. Его должны принять с распростертыми объятьями? Еще в советское время подобных я если и принимал то по 3-му разряду) Только не надо говорить про допускные стыки - эта процедура всегда была прописана в нормативных документах и была и есть обязательной вне зависимости от аттестации и квалификации. Так что аттестация была и будет. Другое дело можно спорить  об организационной составляющей. В советское время аттестация была ведомственной. считаю, что неплохо справлялась с задачей своей. Допустим у нас в тресте (10-15 управлений с численностью примерно5-7 тысяч человек, из них сварщиков примерно 1200 человек) аттестация проходила в учебном комбинате, под руководством центральной лаборатории сварки и контроля. Процедура ни чем не отличалась от настоящей. Даже требования нормативных документов процентов на 90-95 остались прежними. А как вы представляете это сейчас, в "развитом" капитализме? У нас в Томске на капремонты ТЭЦ и ГРЭС нанимают фирмы со штатом в 2-5 сварщиков, грубо говоря "вот тебе участок трубопровода, сделай то и то") И кто будет аттестовывать этих сварщиков? Или пусть работают,  если есть 3-й, 4-й разряд или 2-й/3-й уровень квалификации? Они наварят, да... Ведомственную аттестацию могут позволить себе разве что ЖД, атомщики ну и еще кое-кто, те, которые не принимают на подряд "шарашкины конторы". 

 эко вспомнили. Понятно, был традиционный пункт "швы не зачищены" (не выходя из кабинета). Речь то о сегодняшнем дне и реальной административной ответственности, коей здесь запугивали.

А еще вспомнилось, что инспектор по газовому надзору в предписании написал чтобы ВСЕ усиления сварных швов были удалены "в ноль"... А стыков было сотни полторы-две (от 28 трубки до 273-й)... Бились с ним насмерть))) Но победили). Ему потом даже выговор на работе (ГГТН) влепили за это требование.

Только года два назад эту лавочку вроде как прикрыли.

 Таких "лавочек" прикрыли уже не один десяток. Человеческий фактор, понимаешь ли((( 

 

 

от я и смотрю, как это "величие и сила" в условиях проседающих доходов предлагает мне аттестацию технологии сварки "под ключ")) то есть от меня только заявка в ЭДО требуется!)

И что: Вы это молча проглотили??? Слабо было обратиться в НАКС (имею в виду именно НАКС, а не АЦ). По каждому такому обращению (официальному, естественно) проводится тщательная проверка центра.

 

 

масса ИТР, имеющие корочки НАКС, занимают должность ИТР по монтажу и ни черта в сварке не понимающие (отдельный ИТР по сварке слишком дорого)

Во! О чем я не раз на семинарах наксовских говорил... Все именно так с ИТР. Мало того: разговариваешь с руководителями предприятий. "Вы зачем почти весь линейный персонал ИТР пытаетесь аттестовать?"  "Ну у них же есть сварщики в бригадах." А аттестовать и держать одного ИТР- сварщика (на цех, на участок, на колонну и тд), только действительно специалиста даже дешевле иногда выходит, чем аттестовывать десяток монтажных ИТР... И толку больше... Глаза квадратные у руководства, но отправлять на аттестацию монтажников, механиков и даже геодезистов!!! так и продолжают. Ладно еще технадзор - хотя тоже - большинство из них знают сварку на уровне "дуга не горит - сварщик не работает... 

 

 

Ходил в местный ростехнадзор,что бы выписали документ,что на таких то сварщиков рекламаций не поступало,это делалось для продления удостоверений.

  Не подскажете, это какой центр такое требовал? Я тогда прославлю этот центр на всю систему НАКСа))) Смеха (а может чего и похуже) будет много))) Нет и не может быть такого требования! Справку из аккредитованной лаборатории (если своей нет) с договором подряда да, требуют обязательно.

 

 

уличить конкретного сварщика не может, да и не захочет, это ещё и обосновывать надо

Уличить может, на своем (правда еще советском0 опыте знаю))) Но, естественно он это отразит только в акте проверки с ФИО и предметом нарушения. А вот руководство предприятия уже должно "почесать репу" и принять решение.

 

 

но с какого-то заварил стык "газосваркой".

  скорее всего стык был в труднодоступном месте. И, вместо того, чтобы сварить монтажный блок в удобном положении и смонтировать его, сварщик решил применить газосварку и на заморачиваться... Хотя. конечно странно... Сейчас газосварка практически исчезла...

 

 

Учитывая изменения НТД с 2021г. - замена аттестации персонала на профстандарты (хотя бы раз в три года вместо двух). Почитайте, что сейчас сделают с экспертами ПБ.

  Вы немного не в теме. Оценка квалификации - это просто по-старому получение разряда. И никакого отношения к ОПО это не имеет.

 

 

Даже "знаток" признает, что при ЧП на НАКС не смотрят, т.е. никому не нужен)))

При ЧП - не в курсе - бог миловал) Но вот при проверках видел достаточно много замечаний от РТН РФ именно по поводу аттестаций НАКС. 

@dedVova, 

А сейчас вроде не оценивается квалификация, то есть выпускники без разрядов выходят из СПО

Именно потому, что есть ФЗ о НОК и еще приказом Минтруда (вроде) из ЕТКС исключены разряды сварщиков. Присваивать разряды с этого года никто не имеет права. Только уровни по НОК. Но старые стандарты сварщиков очень суровы. За редким исключением выпускники вряд ли подтвердят даже 2 уровень  (3 разряд по старому). Новые разрабатываюся уже  месяца 4, но видимо много разлмчных мнений...

https://regulation.gov.ru/projects#npa=109879- вы об этом постановлении?

 

Вроде как воз и ныне там. Ничего не приняли..

И надеюсь, что не примут!

Надежда юношей питает...  У меня (под регистрацией) немного другая картинка:

@welderman, 

А есть вероятность, что заочники тоже будут сдавать выпускные экзамены в форме демоэкзамена WSR ?

Могу ошибаться, но имхо: эти экзамены, даже если и узаконят их, никак не будут оценивать квалификацию, т.к. ФЗ о независимой оценке квалификации никто переделывать не будет... 

Отличаются ли вопросы на 3 уровень от вопросов 2 уровня?

Отличаются. Добавлены вопросы, касающиеся например технологии сварки. И другое практическое задание. Обычно это составить полноценную техкарту с учетом требований НТД, которые регламентируют проведение сварочных работ на тех ОПО, на которые аттестуется ИТР. Как выше сказано для специалистов ничего сложного. Но вот из последней группы из 13 человек ни с чем ушли двое... Один механик и один геодезист))) - видели сварку только с расстояния нескольких метров (мимо проходили).Так что бывает и так)