dedVova

 

 

то есть всякие задвижки не варим.

 А задвижки каким боком? Приварка линейной части трубопровода к запорной арматуре относится к линейной части трубопровода. 

 

Нужно ли спрашивать аттестацию (в НАКС) электродов с продавца?

Для аттестации технологии? Естественно. Да и для исполнительной документации (на всякий случай) тоже. 

 

Технические устройства не варим.

Здравствуйте! ТУ - это как раз ваши "детали" трубопроводов.

Согласно Постановления Правительства РФ от 29 октября 2010 г. N 870 "Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления" (там про ОПО и слова нет) сдача любого газопровода, кроме сети газопотребления жилого дома, производится с созывом комиссии, где обязан быть инспектор РТН. В примере котельная посреди поля, так что там инспектор РТН обязательно будет.

П.С. даже если притянуть 5м трубы низкого давления газа к котлу 24кВт, стоящему в офисе (!), то сдавать надо будет инспектору РТН и заодно проводить ПНР... А если такой же точно котел стоит в коттедже, который жилой, то инспектор РТН и ПНР уже не нужны. 

Даже разъяснение есть на просторах интернета от РТН (лет 5 назад видел), что нежилые строения с газовыми приборами на низком давлении газа не вносятся в реестр ОПО, но на карандаше РТН все равно значатся.

Это ж современные нормы, к написанию которых технических специалистов не допускают. Не стоит от грамот Фильки много хотеть.

Допустим) Де-юре строящийся объект - это не ОПО. Но требования к сварке (предъявляемые РТН РФ) такие же (в большинстве случаев), как и на ОПО (зарегистрированные в реестре). И проверяет РТН и монтажников и эксплуатационников примерно одинаково.  Да и выше коллега Eskabaru выдержку привел: 

 

 

Федеральный Закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" Глава II. Основы промышленной безопасности Статья 6. Деятельность в области промышленной безопасности 1. К видам деятельности в области промышленной безопасности относятся проектирование, строительство, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервация и ликвидация опасного производственного объекта; изготовление, монтаж, наладка, обслуживание и ремонт технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте; проведение экспертизы промышленной безопасности.

Я бы, правда, выделил немного по-другому. а именно: К видам деятельности в области промышленной безопасности относятся проектирование, строительство, эксплуатация, реконструкция, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервация и ликвидация опасного производственного объекта; изготовление, монтаж, наладка, обслуживание и ремонт технических устройств, ПРИМЕНЯЕМЫХ на опасном производственном объекте; проведение экспертизы промышленной безопасности.  И, если мы монтируем с нуля паровой котёл, то нормативные документы на сварку его не отличаются от НТД на замену коллектора или трубопровода любого (уже именно на зарегистрированном ОПО). Соответственно ОПО это или не ОПО, но ФНП (и любой другой нормативный документ РТН) на строительство ОПО распространяются). Поправьте, если ошибаюсь)  

 

 

То есть все сварочные работы произведены, все сдано комиссии с инспектором РТН

 А логику включить? Если это не ОПО, то при чем здесь Ростехнадзор РФ?)))

@dedVova,можно узнать стоимость аттестации?Задача:сварка двух пластин в стык,с толщиной стенки 2 мм.,Ст.3,нижнее положение.Способ сварки радс.ОХНВП п.7.

Первичная - около 30 (7 рабочих дней). Периодическая - около 25 (4 рабочих дня)

Тема как называется?

@dedVova,  @Ferio,  вы такие же участники срача, как и тот, кто его "создаёт".

Если вы отвечаете на провокации, да ещё и длинными постами, то вы так же провоцируете флуд в теме, и поддерживаете его.

 

Моё вам пожелание -- просто прекратите отвечать на вопросы мимо темы. Есть специальная кнопка, для привлечения внимания модераторов. В крайнем случае. 

Поддерживаю на 100%. Когда нет провокаций - отвечаю четко на заданные вопросы. Как предложение - создайте, пожалуйста отдельную тему для срача  всех претензий к НАКСу (хотя здесь нет ни одного представителя оного...) А лучше к конкретным АЦ - может будет польза.

 

 

просто прекратите отвечать на вопросы мимо темы.

 Был бы очень рад, если такое же пожелание было бы и тем, кто начинает съезжать с темы топика... а так не очень весело получается.

 

 

а на уровне учредителей.

  Вы бы посмотрели кто учредители, что-ли. Прежде чем писать что попало) Обычно учредители - это директор АЦ  и еще кто-нибудь. 

 

Вам всем надо стабильную высокую прибыль для хозяев, иначе зачем вести бизнес? У коммерческой организации есть либо прибыль, либо убыток. С убытком можно мириться какое то время, когда компания развивается, становится на ноги, либо когда решила серьезно расшириться.

Вот вроде и правильно написано, но первая фраза двусмысленна... А это вы не про свою компанию написали?) Всеми честно/нечестными путями пытаетесь получить "высокую" прибыль? Вот только почему на всех других это перекладываете, почему все должны работать по вашим меркам? 

 

а нам предлагали ваши коллеги)) да ещё в таком красивом цеху, на фоне Серимаксов))) П

и опять "сотрясение воздуха" голословные... Что мешало записать предложение и разослать по всему сварочному сообществу? Более чем уверен, что резонанс был бы серьёзный. 

 

Иначе он просто уйдет в другой АЦ, где не будут "принципиальничать"

Бывает такое - уходят. Но бывает и наоборот - именно из-за принципиальной позиции приходят организации из других регионов.

Буквально сейчас рассматриваю удостоверение сварщика одного подрядчика, который аттестовался 25.02.21 в одном из прославленных АЦ империи НАКС. Только вот есть небольшое НО. Буквально в эти же дни, когда у данного сварщика должна была быть "аттестация", общался с ним на объекте, находящимся в часах 4-х лёту от АЦ, где его "аттестовали". @dedVova, как там ваши зелено-красные таблички? Дистанционную аттестацию вы каким цветом отмечаете? ​ 

Вы такие правильные в интернетах... Вот и написали бы куда следует - глядишь, еще бы на один АЦ меньше стало. Дистанционную? А Вы попробуйте хотя бы ради интереса подать нам заявку и предложить хорошую цену. В чем проблема? Услышите в какое пешее эротическое путешествие Вас пошлют))) 

А можно озвучить основания для столь впечатляющего аттракциона неслыханной щедрости?   

Почему нет?))) Параллельно с аттестацией. Наши затраты минимальны. Лишний раз на Бали не слетаем)))

@dedVova,тоже интересно,по нолям это чего можно получить,по ушам если только.Да и 10 т. че то давно забытая цифра,когда переступаешь порог вашего чистилища?

Опять хамство проскакивает? Сделайте запрос официально в центр.

Да да я видел ) а не знаете сколько стоит оценка ЦОКа и список аопросов на экзамен? Я звонил но по телефону не говорят секретничают )

Сколько стоит? Так нет общих цифр. У нас от 0 до 10 000 рублей. В других центрах - хбз. Пока это невостребованно. Года через два может что и изменится. А список вопросов... вряд ли кто его пока даст. А уж тем более за деньги)))

Здравствуйте, а по этим материалам можно подготовиться к Профессиональному экзамену, который проводят Центры оценки квалификации? А то мне на соьеседовании сказали, что удострверение не вощьмут, нужно от жтого Центра экзамен сдавать и получать нрвое.

Совпадений вопросов по аттестации и оценке квалификации не очень много. Да и совпадения обычно по смыслу, а не по содержанию. Т.е. вопрос немного по другому ставится и ответы в другом порядке. 

На "собеседовании" - где? Если при приёме на работу, то может и такое быть - "хозяин - барин". Хотя можно и поспорить) А если в аттестационном центре, здесь есть варианты.

Если вы обучались на курсах (в учкомбинате и т.п.) и получили удостоверение не позже весны 2018-го (либо закончили образовательное учреждение не позже 2019-го)  года, то центры не должны посылать Вас на оценку квалификации. И, в любом случае, оценку квалификации можно пройти в любом ЦОКе.

Есть вопрос, актуальна или нет "глобальная система тестирования" На сдачу НАКСа, так скажем можно потренироваться тут? : https://testserver.pro/index/pro/naks

Ради интереса - можно тренироваться. Но: вопросов из сборников НАКС - меньше половины. Лучше посмотрите тему http://websvarka.ru/talk/topic/1691-bilety-s-otvetami-dlia-attestatcii-po-naks/page-1. Здесь тоже есть вопросы неактуальные, но процент наксовских больше.

Вот мне интересно, хватит ли смелости причастным озвучить это..?

Эта тема обсуждалась здесь не один десяток раз. Но, если вы не умеете пользоваться поиском, то, в порядке исключения, отвечу еще раз. Точно такая же ответственность, какая есть у колледжей (техникумов, училищ) за то, что они выпускали сварщиков с 4-м разрядом, которые в лучшем случае годились на прихватки или сварку заборов. Ну или как ГИБДД отвечают за аварии водителями, которым они выдали водительское удостоверение. 

ps^ правда центры жестко наказывавают, если при рассмотрении жалобы (по любым проблемам от любых лиц)) происходит внеплановая проверка центра и находятся нарушения регламента проведения аттестации. Вплоть до закрытия. Количество закрытых центров (из них примерно 80-90% именно по этой причине) можете посмотреть на сайте НАКС.

Наконец-то хорошая группа - всего двое не аттестовались.

@dedVova,ну да ну да,теперича полный порядок,все при деньгах,и при деле).В вашей конторке то что из своего?Пара аппаратов да съемное помещение,уставной капитал небось 10 т.,зато все по закону.

Я уже раз говорил: на хамство и дурные вопросы не отвечаю. (censored)

 

 

Я чисто теоретически,когда накса не было

 Чисто теоретически - до НАКСА 10 лет бардак был с аттестацией (впрочем как со всем другим). А до 90-х система аттестации была ведомственной. Например у нас, в Тепломонтаже, на весь СССР. было 10-12 трестов (в каждом 500-1000 сварщиков) При каждом тресте учебный комбинат. И аттестационная комиссия. Так вот: чтобы аттестоваться у нас в Средаэнергомонтаже, надо было ехать из Таджикистана-Узбекистана-Казахстана в Алма-Ату на месяц (понятно, что с сохранением зароботной платы). Требования к аттестации мало отличались от сегодняшних. Считаешь, что это было бесплатно для организаций? Сейчас мало кто может позволить себе ведомственную аттестацию. Да и нормативные документы изменились. Сначала пришла независимая аттестация у дефектоскопистов (году в 1992-м), потом и у сварщиков - на объектах, поднадзорных РТН (в 2000-м).Даже, если когда-нибудь отменят аттестацию (в чем я сомневаюсь), то будет (без вариантов) сертификация, которая почти не будет отличаться от аттестации. И, естественно, это будет тоже независимая процедура, никак не привязанная к строительно-монтажным организациям.

 

 

Система накса по законному отъему денег работает отлаженно уже долгое время без особых сбоев.

Работает. Потому, что справляется со своей работой согласно законам РФ.

 

Почему тогда предприятия не могут работать по аналогичной схеме,без привлечения накса?

Открывайте нормативные документы по любому ОПО и ищите ответ на свой вопрос в разделе "требования к персоналу и организациям". И больше не задавайте таких глупых вопросов. Пожалуйста.

 

 

АЦ так или иначе подчиняется наксу

  Починяются ТОЛЬКО в техническом плане. В плане требований к АЦ, к процедуре аттестаций, к выполнению требований НТД. Ну и соблюдения требований к членам СРО (надеюсь это не надо расшифровывать?). 

@dedVova,я к тому,что получается «свои» аттестовывают «своих»?И проверить качество не представляется возможным?

Что значит "Свои"?  Москве глубоко плевать: будет работать наш центр, или в нашем регионе будет работать другой.  Ради интереса посмотрите количество закрытых центров  (есть в открытом доступе) Подавляющее большинство из них закрыты за несоответствия требований к центрам и нарушения при проведении аттестации - в том числе и по жалобам заказчиков) Они как раз в открытом доступе. Если сильно захочется - могу написать конкретно почти по любому из закрытых центров (кроме тех, кто закрылись по собственному желанию - но таких мало). И еще: а как проверить ваше качество, как выпускника учебного заведения? Я тоже платил налоги на то, чтобы вас выучить)))

@dedVova,ну как же не может быть поблажек?Тесты наверное тоже на бумажках пишете?Домашнее задание тоже не в открытом доступе,что бы допустим мне можно было зайти и посмотреть,так сказать,для кругозора или вдруг я в какой то работе ошибку найду?Наверное все покрыто грифом «секретно»,или все же есть открытые источники,где я,как налогоплательщик могу посмотреть на что тратятся мои деньги?Достойны ли кандидаты того,что бы я тратил на них свои деньги.

У Вас персонально к аттестации экзаменаторов НАКС такие требования?) Или вы налоги платите только в НАКС? А как быть с получение водительских удостоверенений? С аттестацией по промбезу (вдруг начальник ваш не сооьветствует?) Ну и тд и тп... И еще: если есть притензии к кому то персонально (по профессиональным требованиям) обратитесь в центральную комиссию НАКС (или в суд) - думаю Вам покажут все бумаги.

@dedVova,вы же проходите аттестацию в головном центре накса,в Москве?Или вы к этому не имеете отношение и вам бумажку так выдают,по блату?

Вон оно что))) Нет головного центра НАКСа. Есть НАКС и есть АЦ. Я  обычно аттестовывался без проблем, кроме одного раза на периодической  (они каждые три года без всяких продлений). Практическое задание зарезалм москвичи. Пересдавал через пару месяцев. Но у "периодичников" это редкость. А вот при первичной аттестации обычно 3-5 процентов не аттестуются в центральной комиссии. А аттестации эти не только в Москве проходят, но и в Красноярске и Хабаровске (москвичи выезжают. А то дороговато нам кататься в Москву...). И, в принципе, не может быть никаких поблажек. Даже для директоров. Все по полной программе.

Доброе утро, Господа.

Риторический вопрос дедуВове - в списке нет(если я правильно понял) ни одной внеочередной)))?.

Сколько у Вас их было за 2020г? 

Без проблем подписывают акты выполненных работ заказчики при отрицательных результатах аттестации?

Спасибо

Внеочередных за все время работы была одна аттестация. Не могли уволить человека. аттестованного (кстати) в другом центре. После аттестации - уволили))) Да и  смысл в них? Организация должна заплатить деньги за внеочередную. На внеочередную необходимо отправлять за неоднократые нарушения технологии сварки и отрицательные результаты по НК. Ппроще найти причину и уволить. Без затрат.                                                                                                                                                                                                     Подписывают. Иногда приходят посмотреть забракованные КСС. В этом случае обычно делают круглые глаза:  как это он так варит? Естественно, после того, как показываешь требования по контролю на заявленные объекты. За 20 лет ни одноой проблемы с оплатой и подписью актов не было)

@dedVova,интересно посмтреть данные групп,которые аттестовались в головном центре,как ваш АЦ к примеру.Судя по кол-ву АЦ по России аттестовываются все (своих не валят?).Это я к тому,что свои контролируют своих или должен быть независимый центр аттестации специалистов,которые «трудятся» в АЦ?

Сам то понял, что спросил? Повтори, пожалуйста, по-русски.

 

@dedVova,интересно посмтреть данные групп,которые аттестовались в головном центре,как ваш АЦ к примеру.Судя по кол-ву АЦ по России аттестовываются все (своих не валят?).Это я к тому,что свои контролируют своих или должен быть независимый центр аттестации специалистов,которые «трудятся» в АЦ?

 

@Георгий 11,Большие деньги любят тишину.... какой кипиш, о чём Вы ..... какие внеочередные... как можно... деньги уплачены-"клиентвсегдаправ"... даже когда  не прав..

Этакие майнеры от сварки... добывающие бЛ...ины ... из воздуха...

В Магадан их всех... на вечное поселение...трассы до Анадыря отсыпать....

Это, конечно, флудом не считается)))) И о бане даже речи не может быть)

Внеочередных за все время работы была одна аттестация. Не могли уволить человека. аттестованного (кстати) в другом центре. После аттестации - уволили))) Да и  смысл в них? Организация должна заплатить деньги за внеочередную. На внеочередную необходимо отправлять за неоднократые нарушения технологии сварки и отрицательные результаты по НК. Ппроще найти причину и уволить. Без затрат.                                                                                                                                                                                                     Подписывают. Иногда приходят посмотреть забракованные КСС. В этом случае обычно делают круглые глаза:  как это он так варит? Естественно, после того, как показываешь требования по контролю на заявленные объекты. За 20 лет ни одноой проблемы с оплатой и подписью актов не было)

Сам то понял, что спросил? Повтори, пожалуйста, по-русски.

 

 

Это, конечно, флудом не считается)))) И о бане даже речи не может быть)

зы: да и какие должны быть проблемы при подписании АВР? У нас договор не на ВЫДАЧУ удостоверения об аттестации, а о ПРОХОЖДЕНИИ аттестации. А удостоверение с протоколом или просто протокол отрицательный - это уже от сварщика зависит.

Очередная "весёлая " группа "аттестовалась"(((  Это к вопросу покупки удостоверений...

 

@NikOtiN, Насколько я знаю обучение и повышение квалификации физлиц возможно, а вот чистая аттестация  только от предприятий.

 

 

Это без консультаций? И сколько ОК? 

 

Аттестация периодическая. По большому блату - без занятий. ОК - это что? Если объекты, то КО, ГО, ОХНВП, ПТО и СК. Ну и плюсом - по всем промбезопасность (РТН) за эту сумму.

Интересно, у пиловцев тоже есть практика аттестации за свой счет?

Честно говоря  - не знаю. Постараюсь узнать.  Аттестовывался месяц назад  на ВиК - контора заплатила 25 000.

Спасибо.

Это была шутка, чтоб поднять настроение "грустящему". Да и руководители Органов по Сертификации Персонала НК здесь тоже врядли сидят.

Да я так и понял) Но, на всяк случай (лпя непосвященных))) Решил разъяснить))))

Вы похоже адресом ошиблись.

руководители Отделов Судебных Приставов на другом форуме сидят.

ОСП - Органы по Сертификации Персонала (признанные в Российском обществе по неразрушающему контролю и технической диагностике - РОНКТД). В области НК похоже разногласия о дальнейшей деятельности... Кто главнее: РОНКТД или АО "НТЦ "Промышленная безопасность"... Но по слухам действительно - на самых верхах решается вопрос о том, как будет дальше функционировать система НК по сертификации и аккредитации лабораторий НК, по сертификации и аттестации персонала по НК. Она (система) пока "висит в воздухе" в связи с отменой ПБ 03-440-02, ПБ 03-372-00 и еще некоторых документов... 

у так к рабочим техкарты прилагаются

  Посмотреь бы хоть разок такие техкарты, которые к проекту рабочему "прилагаются"). ТК разрабатываются непосредственно на предприятии. Аттестованными специалистами (если это ОПО)

@Георгий 11, там это где?  В том то и дело, что не даются даже общие представления.

ну да... Человек не может сообразить куда отнести газопровод - к КО или ГО... Но аттестовать надо... А потом пригласить инспектора РТН и сдать ему трубопровод без аттестации по САСв...