dedVova

 

 

не познавшим РТМ-1С-93

А что это мы старыми нормативными документами козыряем?))) Почему тогда не 76 года, с которым я начинал работать на блоках 500 МВт Экибастузской ГРЭС-1?

 

@dedVova, вас вертели, вертят и будут вертеть и кидать на деньги и это правильно, так не платить структурам , подобным вашей-это нормально и осуждаться не может.....

 

 

Я ж говорю: обиженка))) 

А что касается ссылки:  чем те ребята отличаются от огромного количества контор (в том числе и чисто образовательных типа вашего технаря) которые продают дипломы? Правильно: ничем...  

Уже предлагал как-то: попробуйте у нас сделать не только "левую" аттестацию за любые деньги, но и просто попросить о снижении требований))) Очень удивитесь видимо с вашим мировоззрением)))

@dedVova,всем пофиг на производство в целом,только одного не поймут:нет производств-нет доходов.Может поэтому военка и пр.от накса руками и ногами открещивается,потому что в наксе всем на все пофиг?Нефти и газа на всех не хватит).

Я в полном ауте))) "Военка и пр." (кстати, а кто прочие кроме атомщмков, жд и морского(речного) реестра?) открещивается от НАКСа только потому, что у них с советских времен выстроена система как контроля, так и аттестации. Там, к счастью, нет "крутых" малых предпринимателей, которые лезут на их объекты, совершенно не понимая специфики. Чего "выше крыши" было (да и осталось еще) на объектах Ростехнадзора (который, кстати "опустили уже ниже плинтуса - они собственной тени пугаются - не дай бог учинить проверку чаще, чем положено...

 

 

Вы сами высказывались,что вас тоже некоторые моменты не устраивают,что или кто мешает изменить?

Я простой инженер, каким образом я могу это сделать? Да, я пишу замечания ко многим разрабатываемым стандартам (в том числе писал и  к ФНП "Требования к производству сварочных работ" в процессе общественного обсуждения). Только, к сожалению, там участвуют в основном не производственники - видимо им это пофиг(((

Ну-ну,как говорится- бежим уже, волосы назад.... ни рубля упырям...пусть сдохнут с голода....были весной у местных наксменов-цокменов с визитом вежливости( один из молодых замов шефа проявил инициативу), ситуация- ну прям как в одном из мультиков про Масяню  и таблетки на Блюхера-" Мы технологичная и перспективная компания...-но к нам никто не ходит  ...

А фиг ли к вам ходить, коли вы никому нафиг не нужны...рэкетиры хреновы, поднимальщики калитки в профессию....отжали у образования деньги и сидят , жадно разинув рты  и оттопырив карманы,в ожидании денежных потоков...

Чел, который у местных за главнюка, всё молодому заму намякивал на перспективы сотрудничества, коль обеспечим им поток выпускников на "оценку квалификации"... тьфу. аж противно слушать было, только из уважения к возрасту на .... не послал ...и по морде лица очень хотелось заехать,  доброхоты , мать вашу ети...

Обиженная тётка, ей-богу))) Никуда не денетесь, будете готовить сварщиков, а оценивать квалификацию все равно будут другие. И это правильно!  

@dedVova,потому что каждый свою краюху хлеба хочет откусить.Чем больше нормативеи-тем легче откусывать.Для кого и кем эти разницы придуманы?Все верно,каждый «царек» в своей богадельне считает себя самым умным,а страдают от этого обычные исполнители,но выигрывают те,кто эту путанницу создал и контролеры с большими запросами.Чем больше мутной воды,тем легче ловить рыбу(в нашем случае деньги) расставленными сетями.

У Вас все "одно и потому"... Все сволочи, один я Д*Артаньян... Всё гораздо проще. В советские времена почти все главки могли иметь НИИ, которые были заточены под конкретную отрасль промышленности и которые, помимо прочего, выпускали нормативные документы. Так что и "контролеры", и деньги тут совершенно ни при чем. И денег там в принципе не крутилось (ну кроме зарплаты, естественно). Сейчас да, выпуск "новых" нормативных документов завязан на коммерческую основу, но большая их часть тупо не используется, хотя бы из-за того, что в старых советских примерно тоже самое, только более привычное. 

 С одним большим "НО". Правда, я не уверен, что это будут делать. Принять европейские стандарты и работать по единой системе в мире, чтобы не было: "у вас так, а у нас так".

Было такое желание в 90-х у НАКСа. Но, увы, жестокая реальность. Представляете, какое количество нормативных документов нужно при этом отменить/изменить/принять? Какой бардак бы при этом начался в промышленности? А сейчас творится непонятное для меня. Выпускают кучу ГОСТов ИСО по сварке (на основании европейских и амеровских норм)  последний десяток лет, но не слышал об их применении. Тем более, что многие из них не вяжутся с нашими и нормами, и определениями. На мой взгляд было бы правильнее для начала унифицировать наши ГОСТы, ОСТы, РД, РТМ и прочее. А то куча маразма в НТД: у меня, как тепломонтажника, сварные стыки трубопроводов пара и горячей воды из стали 12Х1МФ варятся с подогревом при  толщина стенки от 11мм до 14мм температура 100-150, от 15 мм - 200-250. А на технологических трубопроводах подогрев от 7 мм. Термообработка на технологических при любой толщине стенки (выдержка подсчитывается по формуле - зависит от каждого миллиметра), у меня термообработка требуется только при толщине от 10 до 20мм - выдержка 1час , от 20 до 60 - 3 часа. Одна и таже сталь, одни и те же условия работы. И таких примеров - миллион и по сварке и по контролю.

Забыл отметить ту же проблему в типах сварных соединений. Уж там-то для каждого отдельного способа сварки вообще без проблем унифицировать. А то, блин, у меня притупление 1±0,5мм, а у магистральщиков на такой же типоразмер 1,8±0,8мм... И, опять же таких примеров  - много...

Мой последний ответ в этой теме.

 

С одной стороны я могу понять людей работающих в НаКС, а с другой стороны - нет. Все вы были народом и вышли из него. Отчасти, все мы виноваты - народ и не кто другой, что просрали СССР.

Вы - академики, профессора, кандидаты наук и простые инженера-технологи - ВАС БРОСИЛИ, БРОСИЛА ВЛАСТЬ, вы стали никому не нужны.

Поэтому,вы подстроились под систему и начали доить народ - простых сварщиков.

Понять могу, а смириться - нет.

Скорее всего не ответите, но: а Ваши соображения? Закрыть центры? Пусть работает кто хочет? Или каждое предприятие аттестует само своих работников? Как в СССР? Но там все организации работающие на ОПО были в состоянии содержать не только лаборатории, но и учебные комбинаты в которых обычно и подтверждали квалификацию (аттестовывались) сварщики. Или, чтобы центры на благотворительной основе работали? 

А доить... доить начнут скоро (если стандарты сварщиков не переделают кардинально). Там действительно "страна дураков". Уже нет привязки к ОПО. Все, от молодого выпускника ВУЗа, колледжа и тд и тп будут проходить оценку квалификации (правда первое время с возмещением затрат государством). Мало того, предусмотрена и периодичность сего действа... 

@dedVova, всего наилучшего!

Спасибо на добром слове!

 

 

Психологически - всё что получено бесплатно не будет цениться.

 Странно. А я вот очень ценил то, что смог не оплачивая ни копейки закончить институт (родители в принципе не могли бы оплачивать мою учебу). Конечно, можно было бы "заработать"  самому на неё, но это сколько же надо работать? И главное кем (без специальности)? Да и сейчас, уверен, большинство из тех, кто поступает на бюджетные места, стараются не потерять их.

 

Кто будет больше заинтересован зарабатывать больше, тот кто неосознанно бесплатно получил образование или тот кто сознательно оплачивал образование, чтоб повысить свою конкурентоспособность на рынке труда?

Больше будет заинтересован тот, кому деньги больше нужны. А осознанно или нет получил образование - это вторично) 

 

Кому будут платить больше, сварщику с бесплатным образованием или сварщику вложившемуся в свою "образованность" (получившему аттестацию), при прочем равном умственном, физическом и пряморуковатом развитии?

Да вроде здесь большинство говорит, что без аттестации получают не меньше)  И потом (уже говорил) - за свои деньги аттестуется очень небольшой процент сварщиков. Подавляющее большинство - за счет работодателя. Вот в случае непрохождения аттестации - тут да, многие предприятия заставляют сварщиков пересдавать за свои деньги уже.

 

Вспоминая ненапряжных родителей, ещё не известно кому больше повезло. Получив бесплатное образование, ты становишься крепостным, должен отработать по распределению куда направят, а направят туда, где некому работать по твоей специальности, вернее в хренковичи, где за еду никто работать не хочет.

Думаю, что нам повезло гораздо больше) Да и не сильно мы расстраивались из-за направлений в "глушь, в Саратов"))) По крайней мере за 3 года можно было набраться опыта и уже выбирать работать там, где нравится. 

 

Бюджетное финансирование - это в чистом виде откуп и подкуп тех глупышей и бедолаг (как хотите их называйте), которые бесплатно идут в технические работники, чтоб потом оставшуюся жизнь бесплатно работать на тех, кто откупился.

Ого) А я вот знаю многих, кто получив высшее образование спустя какое-то время ушли работать сварщиками и довольны своей работой и заработками.

У нас есть  Красноярский техникум сварочных технологий и энергетики, при этом техникуме имеется свой аттестационный пункт. И преподавателей из этого техникума я видел в ГАЦССР это наш АЦ НАКС. То есть какой-то определенный симбиоз этих организаций имеется.

Может эти преподаватели аттестованы для работы в АЦ, либо для работы в АП. А я говорил именно про ЛИЦЕНЗИЮ на образовательную деятельность для АЦ. Т.е. возможность для АЦ за деньги УЧИТЬ сварщиков (теория и практика) и выдавать "ксивы".

 

 

Допустим если создать учебные заведения под эгидой накса и в них готовить,принять грамотных преподов,опытных сварщиков можно привлечь в качестве подработки,для практических занятий

 А училища и техникумы лишить финансирования бюджетного (нехилого, кстати)? Очень интересное предложение)

 

 

вы же сразу увидите у кого есть предрасположенность к этому занятию,а кому бессмысленно что то преподавать

 Т.е. Сергею Николаевичу (и другим преподавателям) ты не доверяешь?)

 

 

для переобучения сварщиков согласно вашим требованиям?

 У нас в принципе нет никаких требований кроме самой процедуры проведения. Все требования в нормативных документах Ростехнадзора. И на любом объекте про них прекрасно знают.

 

 

Нет у вас желания на вашей базе создать центр для переобучения сварщиков

 Выше ответил.

Значит, нужна модернизация профсессионального образования,  а не барьеростроительство. Или вы вообще против обучения?

Надо. Не против. Но в системе проф образования огромные деньги крутятся. А нам вообще ЗАПРЕЩЕНО иметь лицензию на образовательную деятельность. Поэтому мы в принципе не имеем права учить.

 

 

Нет желания повысить свою квалификацию,сдав экзамен в любом из АЦ

 Да когда уже дойдёт то??? Не обучают и не повышают квалификацию в АЦ!!! А только ДОПУСКАЮТ до сварки на объектах РОСТЕХНАДЗОРА, согласно их (РТН РФ) требованиям.

@Anton VL,Я поэтому и предлагал АЦ чтоб для начала обучили кого то,прежде чем проверять.Со свечкой то стоять оно всегда легче.Много контроля апосля,мало до.Вот о чем речь идет.

Очень здорово! Мы обучим - мы аттестуем. Это примерно тоже самое, что до этого года было в профтехобразовании. После обучения в течении 2-3 лет из училищ выходят замечательные сварщики с 4-м разрядом, годные только на прихватки и сварку заборов... Может хватит на грабли наступать? 

 

 

Покажите, расскажите, проиллюстрируйте, донесите, как, в каких случаях то то и то то.

 Да без проблем. Вроде на все вопросы отвечал. Но, повторюсь - по делу вопросы больше в личке, а здесь действительно больше "десять раз да по одному и тому-же месту"))) 

 

Как реализовано на производстве, как реализуется аттестация,

какие подводные камни

.

А на такой вопрос как ответить? Что "Как реализовано на производстве"? "как реализуется аттестация"?  Тоже непонятно. Если "как проходит", то в принципе можно расписать, но это уже прописано в РД 03-495-03. Естественно, многое зависит от центра - кто-то старается полностью выполнять процедуру (хотя там, имхо, есть и лишнее), кто-то относится к сдаче теоретических экзаменов закрыв глаза, кто-то и к практике относится со снисхождением. Уже говорил, есть центры, в которых вся процедура занимает 2-3 дня, есть такие, где 5-7. Центров, в которых можно купить аттестацию становится с каждым годом меньше (что радует). Но все же понимают, что такое искоренить почти невозможно. Хотя НАКС каждый год ужесточает требования к центрам. Вплоть до того, что вся процедура (от получения заявки и до выдачи удостоверения) проверяется не только оформленными документами, но и хронологией в электронном виде. На всех документах по аттестации ЭЦП. И, с этого года, если не бьются даты подача заявки-начало аттестации-сдача теории-сдача практики-дата протокола, то это повод к проверке АЦ со всеми вытекающими. Посмотрите на сайте НАКС сколько центров закрыто за последние 3-4 года. Именно из-за нарушений при аттестации. "какие подводные камни"? Совсем не понимаю. Для сварщиков? Если человек варит и выполняет требования нормативных документов то в принципе никаких подводных камней. 80% таких камней - это завышенные требования работодателя по отношению к конкретному сварщику с определенной квалификацией и (что реже) - завышенная самооценка сварщика (в случае аттестации за свой счет). Часто с гордостью говорят : ""У меня никогда не течёт!" А на экзамене  начинают (не глядя в техкарту) стыковать 159*8 без зазора - "А я всегда так варю!" Еще "камень" - электроды. На низкоуглеродистые стали мы даём либо ОК 46.00 (что бывает редко, т.к. 99% заявок - на электроды с основным покрытием - они распространяются на любые типы), либо ОК 53.70 либо ЛБ-52У (эти по умолчанию). Часть сварных на производстве работает только с ОК 46.00 (или вообще с МР-3) и об электродах с основным покрытием только слышали. Результат предсказуем даже, если их производственные стыки контролировались РК - УЗК и проходили. Поры...  Но это я так, беллетристика. Конкретный вопрос - конкретный ответ. Так должно быть)))

 

 

АЦ как раз и мутят с ценами

  АЦ не мутят) АЦ выставляют те цены, которые считают нужными. Кто-то по минимуму, кто-то по максимуму. И никто не ставит цены себе в убыток. Как и любой человек и любая организация. 

 

Его работа заключается в сертификации(или как его там) подведомственных АЦ(

Вы за темой следите? Страницей выше выложил расчетку свежую., из которой следует, что я - зам директора АЦ  (по аттестации персонала) регионального. Если не лень погуглить то посмотрите, что такое аттестационный центр и какое отношение он имеет к НАКСу и другим АЦ.

,

 

рейтинга накса

Рейтинг НАКСа мне глубоко пофиг. Я много с чем не согласен и в аттестациях (особенно технологий, оборудования) и в оценке квалификации. 

 

чего здесь дедвова намерен делать

Хотлось общаться с адекватно воспринимающими чужую точку зрения людьми и отвечать на технические вопросы. Но увы, обиженных НАКСом здесь много))) 

@NikOtiN,а по факту больше деда Вовы,теперь как?

Жаль, что мы не в США - был бы преступником... 

зы: всегда (даже в 90-е - кроме 2-х лет грузчиком) работал только по-белому

 

 

вполне попадает под оскорбление.

 Т.е. обвинения во лжи, в обдирании "простых работяг" на пустом месте, да и прямые оскорбления со стороны пары "борцунов" это нормально? А когда мальчишка обозвал довольно безобидным словом (кстати - посмотрите как умело пытался троллить Георгий меня страниц 30 назад, в чем потом и собственноручно сознался) Или Вы считаете, что все ВСЕ вопросы Георгия и Сергея (Николаевича) для того, чтобы узнать правду? Да это сплошной троллизм на всех 58 страницах. А тема? С явно провокационным названием? Некоторые даже боятся задавать нормальные вопросы в теме - только в личке пишут, иначе и им достанется. 

 

 

завтра может быть дороже.

 Раз в год все цены меняются. И, почему-то, редко в сторону уменьшения. Хотя я о чем это: у нас в 18-19 гг цены были одни. А вот сейчас пошли заключения договоров на след год, так на 3% увеличиваем для ИТР и на 5% для сварщиков...

 

 

тоже будут разные,но не до того,чтоб в голове укладывались,

 А по-русски можно это повторить?