copich

часть суммы за бренд идет часть суммы за качество часть за сервис Вот и набегает выше. Смотрите, это не о Хелви. Я сейчас вам свое личное мнение говорю опираясь на разных производителей со стороны сервиса. 1. Есть сервис мануал даже блочный (это без подробностей. Например Кемпи). Надо сервис мануал сотворить. Надо людей подготовить. И это в рамках большой компании, где много народа, кого кормить надо. Вот вам копеечка. 2. есть обычный мануал. Его тоже делают не один человек, с учетом описания. У немцев, мануал шире, больше .... ну как вам удобнее, так и воспринимайте. В общем в нем все обо всем. Конечно приятнее читать когда в нем все расписано. Еще копеечка. 3. Упаковка, сеть продаж и т.д. и т.п. + выставки. Еще копеечка. 4. Качество устанавливаемых компонентов. Я конечно понимаю, что у любого бренда бывают и даже серийные проблемы. Но их гораздо меньше у серьезных производителей. Вам как физику это не интересно и если вы столкнулись с проблемой, то для вас она единичная. А вот если в массе рассматривать, то воспринимается совершенно по другому. В любом случае, количество и качество устанавливаемых деталей отличается. Это опять копеечка. 5. В разных режимах в разных ситуациях аппарат себя ведет прогнозируемо. Сложнее вывести его когда оборудование имеет не понятное. Это ряд различных экспериментов и создание различных ситуаций. Это время и привлеченные люди. Опять копеечка. 6. Плюс конечно перестраховка. Если взять немцев, то они дополнительно перестрахуются. Хотя даже наоборот, они реальные показатели пишут, то что очевидно для любого пользователя. Взять китай... там просто попугаи. Цифры редко привязанные к реальности. Вот вам и получается. Т.е. платите в большую компанию со всеми перестраховками и перебдюжками полюс конечно БРЭНД. В итоге получаете - повышенную надежность. Хотя ... вы можете получить и огромную проблему. Т.е. вы частник, вы получаете аппарат и находите в нем, то что вам хотелось бы под себя... И туу вы ни кому не нужны. Прислушиваются только когда много берут и очень много. Компания вязкая, реагируют не быстро. С другими брендами или странами всплывают другие нюансы. Почему я с италией работаю, не важно с каким брендом? Компании не монстры. Нет немецкой педантичности в плане, что если не положено, то не положено. Можно все же договориться. Я могу получать не только сервис мануалы, но и схемы. Пусть не всегда полная схема всего аппарата, но часть интересующая мне доступна. С прошивками не все однозначно. Тут иногда решается, иногда упираются и ни в какую. Относительно быстро отвечают по сервису. Можно общаться на прямую с производителем, а не только через российских представителей, которые ни в зуб ногой. В общем, везде есть свои плюсы и минусы. Если купить от китайского производителя, то реально можно иногда купить очень... я бы сказал, МЕГА, предложение. Т.е. купить и надежный и навороченный и за очень маленькие деньги. Что народ в свою очередь и купил. Когда они закидывают новое предложение и заходят на рынок, они могут дать вкуснейшее предложение. А вот потом начинают отыгрываться. И с каждым разов все веселее и веселее. Но, ни сервиса ни каких либо изменений. Либо объем надо перерабатывать нужно определенный, либо тут сделают, в другом месте накосячат. И касательно китайского производителя, только одно - глаз да глаз. У каждого производителя есть свое. Если ваш выбор с чувством с толком, то пробуйте найти выходы на сервис. Они может не сильно но раскроют глаза. Плюс у многих компаний есть референт лист. Некоторые могут предоставить. Ну в частности по Хелви, понятно, тут есть пользователи и они распишут ответы на ваши вопросы. И ЕВМ, тоже есть пользователи. Так что тут вы получите ответы. А вот по остальным, либо референт лист, либо ехать и испытывать на выставке или в демонстрационном зале. Так же есть еще один нюанс, наша страна заботится о ее жителях. Поэтому продажа дорогого оборудования затруднена. С июля если нет кассы, то оплатить через сбербанк уже не возможно. Поэтому если вы физик, возможно будут проблемы. Ведь дорогое оборудование чаще продается по предприятиям. Ну это и понятно. Купить у первоисточника в таком случае сложно. Есть дилеры, которые торгуют всем и вся. Но у них за частую вы не получите демонстрации. Это лично мое мнение. Это то с чем я сталкивался и не только касательно сварки (хотя мой ответ больше привязан к сварке) но в частности по сервису и с точки зрения обычного потребителя.

согласен. Что под такие задачи, если только совсем разово, то 1-фазник может и можно. Но если в постоянку, то только 3-и фазы. Проволока будет даже не 1.0, а уже 1.2 . Следовательно ее надо плавить, а там токи под 300 и более. Все зависит от задачи. Сколько и чего будет, тогда и решать в какую сторону склоняться. По программам надо смотреть, какие будут в аппарате, какие дополнительных денег (у некторых производителей это опция). Конечно за такие деньги иметь аппарат не ниже импульсника. Импульс значительно упрощает работу и позволяет получать более интересный внешний вид шва. У подающего - 4-е ролика. И насчет сервиса, все что было перечислено, будет иметь сложности в ремонте. Детальную починку, компании не осуществляют. Замени плату и будет тебе счастье. Тем более, отправлять производителю... Да он и разговаривать не будут. У некоторых компаний, именно политика замены платами. У некоторых просто нет сервиса на нужном уровне. Поэтому, что физику, что юрику - дорого! Обычно замена платы всегда вылетает не в шуточную стоимость. Лаковое покрытие, должно быть. Толщина играет роль, если только слой лака покрывает все контакты. Если как и у Pico, то на том что торчит, слой лака не большой получается. Но своевременная продувка решает проблему с возникновением поломки. И облегчает задачу в починке аппарата, в будущем. Если плата залитая, то тут, очень высокая вероятность, только платой ремонтировать.

Отлично! Поздравляю. Да, время берет свое. Появляются болячки старичков.

я не знаю чем вы замер производите. Дешевый китайский тестер, даже рядом лежит с аппаратом может там где нет ни чего показывать огого. А там ге должно быть, покажет 0. Можете и поменять местами. Вы представляете, что такое модуль? Что внутри? Как вы его собираетесь проверить тестером? В некоторых случаях, когда совсем плохо, то тестер может показать и КЗ. Но есть случаи когда, тестер не покажет. Это как сдвоенный транзистор проверять. Тестером не проверишь, нужна схемка для проверки. Так же и тут. Токовый датчик показывает повышенное потребление. Электроника защищает. Прочтите выше мои посты, там я говорю, что при очередном включении может модуль окончательно закоротить, тогда будет с выбиванием вводного автомата, если конечно такой использовать. И тогда тестером его вы определите. Получается, что проверять IGBT модули с большим пристрастием. Проверить все выпрямители. Проверить AC модуль, он с обратной стороны. Проверить резисторы и рядом стоящие диоды около IGBT модулей. И территориально вы от куда?

а АС модули проверяли? Из опыта могу сказать, что нужно менять оба. При проверке один из был рабочий, но после включения, его дожгло и стал не рабочий Ошибка очень редкая, но не приятная.

он не на 250А, это я вам сразу скажу. А дальше думайте. Стоит покупать то во что сразу нет веры? И опять же. Вы не уловили мою мысль. На просаженной сети не будет 180А и выше работать аппарат. Ну не будет. Вам чем ниже ампераж, даже вымышленный, тем лучше. Главное, чтобы он не был по принципу балластного резистора в виде анти прилипания устроен, а все же с зарядной релюшкой. В таком случае можно нормально работать. Если при залипании электрода, падают обороты вентилятора охлаждения когда электрод залип и потом плавно разгоняются, когда электрод отлип, то это как раз вам ни как нельзя. Нужно, чтобы вентилятор если включился то обороты не зависели от: замыкание электрода или просто сварка или вообще просто включен и ни чего не делает.

еще больше запутаешь ... Саш, это у тебя есть понимание в оборудовании. А возьми гасторбайтеров. Да они инвертор ММА впервые видят. Они еще на аппаратах в пол тонны работают. У них нет понимания, основной это аппарат, самый любимый или как расходник на стройке. Что дали, тем и работают. А в некоторых шараж монтаж конторах, кто ремонт осуществляет, там еще и сами себе покупают и отвертки и сварочники. Так им опять же раз выполнил и ладно. А не сдох за раз, пригодится еще раз

да, именно @Глобул, это и хотел сказать. Такие аппараты покупают, чтобы не получать удовольствие от работы, а тупо выполнить работу. Ну вы сами понимаете, результат не сильно интересует. Главное, чтобы до подписания акта о выполненной работы ни чего не отвалилось. Ну и аппарат в руках ... не совсем профессионалов, не важно какой, результат будет такой же. Поэтому, зачем переплачивать и покупать хорошее, когда можно купить дешевое и там же оставить и забыть?! Это не мои слова, это слова многих клиентов, кто покупает оборудование на стройки. Да и по стационарным постам, приблизительно такая же ситуация.

не приятности в будущем, только сервис может подсказать, основываясь на статистику. Т.е. где слабо там и подлечить. Но сервис, только тот кто ими занимается постоянно. Т.е. не просто официальный, а прямой. При условии, что там человек или люди дано работают и с опытом и при условии, что захотят поделиться информацией. Из личного, у каждого производителя у каждой модели есть свои нюансы. И общего лекарства, одной таблэтки от всего просто не существует. Есть только одно: своевременная продувка и аккуратная эксплуатация, залог не обращаться в сервис. Бывают исключения, но это исключения и на правило. Если пользоваться аккуратно, то конечно не факт, что ни когда не сломается.

Еще раз скажу, что скорее всего в сравнении два абсолютно не сравниваемые аппараты. За-то, когда вам понадобится 4-ку, то Сварог будет в углу нервно курить. И что... Сварог тоже будет плохим? Ну это так, для примера. Я к тому, что будь он без PFC, то скорее всего себя так же вел (варил бы). Не попадался еще сварог с ПФЦ, да и после последних событий с сервисом сварога и отношением их к клиентам, больше ни одного их аппарата в руки не буду брать ( в ремонт и для пользования). Лично мне ... до лампочки на такие аппараты. Мне не нравятся как они варят. И если электродом, то все же не дешманским. Поджог дуги, эластичность, предсказуемость, внятность регулировок для меня не последнее и поэтому, хоть б\у но не китай у меня, после разных экспериментов. Но и это уже не то, т.к. пора личным П\А обзавестись. Видимо созрел.

Электроды с целлюлозным покрытием, требуют еще больше выходного напряжения. Следовательно в некоторых аппаратах, есть примочка для повышения ХХ (может в железе выражаться, а может в софте). Но думаю, что и 97В вполне для работы с целлюлозными. На сколько помню, для целлюлозы что-то около 110В требуется. Но если электроника позволяет, то ни каких примочек не требуется при условии, что ХХ и так не маленький. Точнее, софт и обеспечит завышенное ХХ, при условии если схемотехника позволит и железо переварит. Где этого нет, там примочка в виде вольтодобавки. Но лично, запах от целлюлозы не очень то по душе я несколько раз пробовал и в итоге не в восторге. Может дело привычки. P.S. Для удаления перемычки, достаточно удалить с жала паяльника припой, чтобы капли не было и флюса побольше, перемычка сама слезет с платы на жало паяльника и часть за счет поверхностного натяжения разойдется по площадкам на плате. Перемычки сложнее организовывать. А снимать легче. На мой взгляд. Ни каких оплеток и не нужно или отсосов.

Хорошие, это какие? Если взять Евм, то у одной модельки тоже были проблемы в течении года. А потом компания решила проблему. Да и потом, продать ЕВМ ... наверное будет больше потерь. А если про аппарат, что он рабочий (хороший) или не рабочий (не хороший), то некоторых и это устраивает. НО!!! Я всегда говорил и буду говорить, хотите купить, даже если 1000 положительных отзывов, то приезжайте и пробуйте. Что русскому хорошо, то немцу смерть. И один и тот же аппарат в разных руках это как будто разное оборудование. А покупка по интернету и приводит к такому, что мильон компаний на рынке и покупка превращается в рулетку плюс сила рекламы приводит еще к тому, что покупка не только рулетка но и глаза при этом завязаны.

Ну так и напишите с некоторыми подробностями. А то ... тьфу на вас и все. Это как то не красиво. Поэтому так грубо и написал. Приношу свои извинения, если чем обидел. Но я в сервисе и поэтому, не раз сталкивался с таким. Ну все люди все могут ошибаться. Возьми да скажи, тебе помогут или переделают. А то ... не красиво. У некоторых аппаратах есть нюансы, по проволоке, газу и т.п. Я не защищаю аппарат и сервис. Но если аппарат не устраивает, то сервис вам в помощь. Тем более, что гарантия.

Бренд не означает качество. Т.е. в линейке у одного бренда, может быть как и ЛУЧШИЙ, так и ... скажем мягко - неважнецки. По вашему, как вариант, стоит обратиться в сервис. Но предварительно узнав по телефону, стоит ли ... А сварог, не означает, что возьмете такой же и будет так же Отличаются от партии к партии. Так же как и другие бренды. Некоторые изумительно работают, а с некоторыми из сервиса не вылазят. Про сервис по сварогам, просто молчу. Сами сервисники официалы, не могут ответить на элементарные вопросы. И последнее. Я брал аппарат на 150А, он меньше потребляет даже на том же токе, например 80А, что например на 180А и тем более на 200А. Это очень хорошо я заметил, пользуясь разными сварочниками, на моем 3 кВт китайском генераторе. На 200 амперниках, на 80А он затыкался и если не затыкался (глох) то прыгал. А на 150 амперниках хоть и подпрыгивал, но варил. И подпрыгивал куда меньше. По дуге тоже разница была. Те что мощнее, дугу держали мягче. Те что менее мощные, дуга жесткая и искр больше. Поэтому где была возможность то переходил на 2.5мм электрод 60-70А ток сварки. А где нужно прожарить, там тройка и 80-90А . Токовые клещи не цеплял, не было нужны. Но по горению тех же самых электродов, было понятно значение тока сварки, т.к. некоторые аппараты были не дешевого класса, сейчас они более 60 тыщ. р. Но варить более мягко было приятнее, шов лучше получался ... Но не хватало генератора. Дуга тянулась лучше и предсказумее.

Если аппарат будет думать о наличии сварки, то это будет так: Ток будет - согласно нагрузки. А напряжение будет - напряжение сварки. Не факт, что вы сможете получить ваши желаемые 97В. Если у аппарата этого нет, то вы их ни когда не получите. Я точно не знаю, однозначно не скажу, но думаю, наличие высокого выходного напряжения это программным путем происходит, следовательно аппарат выдает ему положенное Uo. Во время работы, напряжение падает и плавает в некотором диапазоне, ДО значения U2, на шильдике посмотрите. Поэтому, если аппарат будет думать, что происходит сварка, то ток он выдаст тот, что сожрет лампа, не больше. А вот напряжение подымится до максимально возможного (как бы, тянет дугу, когда в отрыв варите), т.е. до U2 и не более. Следовательно, возможно VRD и не получится обмануть. Либо писать в Германию самим EWM, либо менять аппарат на другой. Посмотрите, параметры, что я написал. Думаю вам станет понятнее, почему так и не будет по другому. Единственный эксперимент можно сделать, это тестер на выход повесить. Если электродом касаетесь и происходит повышение напряжения до вашего желаемого, то надо эмитировать такую ситуацию и смотреть какая схема за это отвечает (контроль источника). Если желаемого повышения напряжения не происходит, то мозги не будут давать ни при каких условиях вашего ожидаемого напряжения. Следовательно - только замена аппарата на другой, хотя бы модель где можно вкл\выкл ВРД. И еще один момент, работа с ВРД немного отличается. Надо не тыкать электродом, а коснуться и четка подержать, при образовавшемся контакте, когда приподымите электрод, дуга и загорится. Это не привычно. Поэтому трудности могут быть. Но так хоть как-то можно работать, чем просто как дятел долбить и ждать дугу.

да, не верно мою мысль поняли. Может так выразился ... Иногда сеть только, что на лампочку то и хватает. А хотят сварочник подцепить ... В таких случаях, аппарат точно не при чем. Либо генератор нужен для сварки либо успокоится и на болты крепить

проблема не проблема, есть ТТХ у аппарата, которые Гроверс старается удерживать не абы какие, а что заявлено, то и должен выдавать. Поэтому, что в паспорте написано? И просадку 140В чем замеряете? В момент поджога дуги, тока будет больше потребляться, следовательно просадка больше будет. Если замер делать тормозным цифровым мультиметром, то вы можете ни чего не увидеть. Поэтому: если сеть позволяет хоть что-то, а не одну лампоку в 40Вт в пол накала.

нормальные компании и по почте примут. Личное присутствие не обязательно. Сделать описание проблемы и положить в коробку. Можно еще и видео забабахать, на всяк случай и потом им выслать. Почтой России можно отправить или курьерской, если есть такие.

ну... Так и написано по другому. Я не говорю, что гроверс, бест. Но в любом случае, если купил лучше, как минимум нужно фото морды бы кинуть на форум или название. Чтобы было понятно о чем идет речь и другим будет в помощь. Обругать можно и столб, но от этого ни легче ни кому.

Да таких как, @VovkaK, надо удалять. А то получается, так: "Я теперь самый счастливый. Аппарат у меня стал варить как положено. Ведь я купил новый. Я вытряхнул из старых перчаток стекла и теперь руки ведут мягко горелку и ни чего не колется. А еще я зашил дырки и искры не попадают и не обжигают. Надо давно было выкинуть тот сварочник. Думаю он во всем виноват."

Интересно ... вы где-то вопросы задаете или констатация фактов? Если горелка исправная то ни какой импульс ни от куда и ни куда не должен проходить. Плюс в аппарате фильтр стоит. Проблема в том, что реализация схемы не удачная и дефект не важно от какой горелки может вновь произойти. Плюс возможно не полное устранение дефекта, что повторно будет приводить к поломке.

Производитель данного оборудования вам в помощь. Вариантов проблемы, вагон и маленькая тележка.

@Chapa75,Производителю, не пробовали писать? Он скорее все в нештехконтракт переправит... Но может подскажут, чем просто пальцем в небо тыкать.

так же можно сказать и в противоположную сторону. Единичные случаи не лучший пример. Сварщиков сравнивать как и фрезеровщиков. Или например гонщика. На то оно и обучение, много воды преподносится, но и не мало полезной информации что в жизни можно доходить очень и очень долго самому. По остальному я согласен. Я выразил просто своими словами именно, что и в попугаях можно работать.

ну теперь можно позвонить в сервис и им раскрыть глаза ... А то так и будут неучами