copich

https://ekb.pulscen.ru/products/svarochny_poluavtomat_lincoln_electric_speedtec_505sp_108102698 https://nn.pulscen.ru/products/svarochny_poluavtomat_powertec_505s_60359123 Ну вот для примера. А далее идем во внутренности и смотрим что в одном и что в другом. Первое: потребление, разница в цене при покупке. А уже потом добавляем обслуживание (квалификация персонала как самого сварщика так и того, кто будет обслуживать, стоимость запасных частей).

не понял. Как это? Что с чем сравниваем? Да же если берем китайский трансформаторный с китайским инвертором или вы про китайский инвертор и про трансформатор европейского производства? Что с чем сравниваем? А главное при каких условиях? Я говорю про производства, где 500А работают, а не гаражного исполнения на 220В. Это не сравнимо. Для серьезных нагрузок на каждый день. А не это барахло, о чем тут любят слюни пускать. Даже если взять китайского производства, то по цене трансформатор не сильно отличается по деньгам от инвертора. Если все качественно и с запасом сделано. То вот эта разница и будет той дельтой, которую будете выплачивать при работе источника. Мы не говорим про разницу между лампами накаливания и светодиодными. Мы говорим про сварочные источники и одного производителя, для примера просчета.

Материал магнитного железа, покрытие пластин, стабильность катушек ( как и чем наматывать). Покрытие проводника и т.п. В итоге, вакуумная пропитка лаком. Я не говорю, что это качество сразу выводит трансформаторы на новый уровень. Но качество сборки лучше, в итоге потерь меньше плюс выпрямители компактнее при тех же параметрах. Мнение или так ... ни о чем написать, а главное Хелви вспомнить. Хотя, последнее, ни каким боком к этому вопросу. А если по теме, то надо понимать, как одно от другого отличается со всеми вытекающими. Поэтому ...

Странный вы человек. Не зная рынка, такие заявления выдвигаете. Это у вас нано мозг, а нано технологии тут не при чем. Изучайте. Больше мне не чего сказать. Я не собираюсь ни доказывать ни убеждать. Вы работали на больших заводах, где сварочников за сотню ко количеству постов зашкаливает? Да и при этом сварка металлоконструкций, черная сталь 09Г2С и ни чего более. А платить, якобы за за само диагностику инвертора или юстировку, как фрониус предлагает, таких не много но и не мало. Но на таких заводах экономия не в том, что они инверторы применяют, да там 10-20 шт аппаратов то работает. Экономия совершенно в других местах проявляется. @Anton VL, скучно с вами. Уж больно узко вы мыслите. Шоры то надо снимать, время от времени. И Хелви тут ни причем. Я об этом бренде ни слова не сказал.

Изучайте матчасть и то что в реалиях, сравнивайте и возможно сможете сделать правильные выводы. Промолчали бы и за умного сошли. Современный трансформатор, как его изготавливают в нынешних реалиях, дает приблизительно схожие энерго затраты при работе на оборудовании. Инвертор, если не брать: импульс, примочки для сварки нержи и алюминия и т.п. + двойной пульс, то не сильно вырвался вперед относительно своего сородича - трансформатор. Единственное, в чем огромный, ощутимый, разнос, это масса и габариты. Трансформатор по массе и по габаритам проигрывает. Но если говорить, о стоимости ремонта, о простоте ремонта, обслуживания и т.п., то трансформатор легко делает инвертор. Так что ... Тут есть у каждого и плюсы и минусы. Мы делали просчет, трансформатор, будет проигрывать инвертору ... лет через 20-30. Это когда стоимость затраченная на трансформатор сровняется и начнет проигрывать, затраты на электричество и разница в стоимости оборудования. Без учета затрат на обслуживание (ремонт). А о 500А, мы не говорим, про гараж. И халявное электричество, тут совершенно не при чем. Это как грузовик сравнивать с легковушкой, один жрет 100\100 (литров на км) а легковушка, так может и 5 на 100. И что... Теперь всем легковушки покупать? Вон какая выгода! И напоследок, забыл. Маркетинг ни кто не отменял. В одно время, всех убеждали, что инвертор это круто. Но все брали трансформаторы. А теперь все ринулись за инверторами. Но еще раз говорю, что есть понимающие ценители. И они пока еще правильно делают, что берут именно трансформаторы. Увы, экономика, это жесткие цифры, против которых не попрешь.

нет не каменный. Если варить 6 - и фиг знает сколько, то 500А иметь, да еще трансформаторное ... Надежность зашкаливает. Качество не хуже любого инвертора. Так что ... Да и до сих пор не везде смесь можно купить и следовательно импульсный аппарат и даром не нужен, если его функционал не будет востребован. До сих пор, интересны инвертора без импульса, под чернягу, чтобы не переплачивать за не востребованный функционал. Но!!! Кто понимает, до сих пор берут трансформаторные источники. И это вовсе не каменный век, это практичность.

выпускают. И есть трансформаторы однофазные. Любой однофазный трансформаторный аппарат будет надежнее инвертора из-за на порядок меньшего количества деталек. Конечно не все трансформаторы надежные... Не берем китайское барахло в рассмотрение. Т.е. если сравнивать сравнимое. Для сварки в без импульсном режиме и на толстые железяки, с минимум необходимого, трансформатор обыграет инвертор. НО!!! Ваша задача другая. Для ваших задач нужно все же не трансформаторный источник. Да и не любой инверторный под ваши задачи. И!!! Главное не комбаин. Если уж работа разовая, для ТИГ сварки, то лучше пока обзавестись только МИГ сваркой, но так чтобы покрывало все ваши задачи. А ТИГ это будет вторым аппаратом, а на первое время на сторону отдавать заказ. Я под итожу все что сказал: - далеко не любой китайский аппарат и даже европейский не способен работать во всем диапазоне его параметров. Поэтому для сварки тонкого, за мощным, точно гнаться не стоит. А ваши задачи, однофазный до 200-т Ампер аппарат сделает. НО, не любой. Чтобы на тоненьком стабильно работать и на толстом не накрыться. - сварка алюминия, это не простая задача. И у Гроверс есть аппарат для ТИГ\МИГ сварки, но если ТИГ сварка в АС\DC, то МИГ сварка без импульса. А это означает, что в основном 99%, это сварка только черняги. Все остальное, это как микроскопом по гвоздям. - лучше брать два отдельных аппарата, как бы вам не хотелось на этом экономить. Если вы все же хотите решать самостоятельно задачи. Для Авто, реально нужно и то и другое иметь. Ну это как плоскогубцы и круглогубцы. Одно другим может и можно заменить, но не постоянно Только разово. Можно и другие примеры привести.

о да!!! Дожили...

@Леонов Сергей,понятно, теперь. Хороший аппарат, тот что вы для примера говорите - переваливает за 100 000. Поэтому тот, что 40 000 уже можно рассматривать, как - повезет\ не повезет. Можно и дешевле и тем более б\у. Тут вопрос опять: какая задача? А от этой задачи, будет понятно, что нужно и чего не нужно. ТИГ ... тут и опция то особо нет. Если не брать разновидность переменной волны, то и "сундука" хватит. А он, на мой взгляд, самый бюджетный. И для разовой задачи, опять же от задачи зависит, можно и тупо самым простым методом решить задачу, как ММА аппарат с переключателем в ТИГ, с вентильной горелкой. Когда вы говорите ... точнее когда в целом народ говорит про оборудование, стараются максимум из него выжать. А вот тут и возникает - проблемы, казусы и т.п. Все упирается, как, для чего, нужно то или иное и как это будет эксплуатироваться. И нужно ли иметь запас по прочности или по работе. Ну и фактор - повезло\ не повезло, тоже играет не малую роль. У одних что не купи, сыпется. А у других, даже говенное работает не один десяток лет. Ну очень много нюансов. От советчика так же много зависит...

Надо начать с задачи. Что для чего?! Обычный ММА если с переключателем под ТИГ, то ТИГ он и имеет. В чем проблема? Думаю, что разница не особо великая когда аппарат 2000 р или 5000 р. Ну контактным методом, ну электрод сгорает при чирканье... Но варить то можно. Только зачем? Если им пользоваться в принципе не удобно. Вольфрам сгорает и остается в изделии. Зачем? Единственный вопрос возникает, когда выбирают. Если нет ответа, то и говорить не о чем. ТИГ можно и самому сляпать .. и наверное может в итоге дешевле будет, если не учитывать время затраченное. А еще можно б\у купить да же не рабочее и отремонтировать... опять же при условии, что время не жалко. А если тупо поиграться, то наверное у друга можно на время сгробастать аппарат... В общем, мне не понятно, покупать то, чем пользоваться не возможно. А для аквариумов, наверное проще пайкой пользоваться или соплями и клеем Или вы про аквариум для акул?

Вы шутите? Если не разбираетесь в этом, то это как рекламу можно расценивать! 25А ни когда не будут резать 30мм и тем более, как разделительный 38мм. Ну если только пенопласт, с сжиганием последнего дотла. да и для ММА190 это то же фигня. Интересно сколько он вообще электродов спалить способен и ... 1.6 наверное. 3.2 уже не стоит и пробовать. Я в шоке. На выставке приходил чел... Нет, не человек, именно чел. Он хочет ММА аппарат за 2000р купить Ну я понимаю, денег нет. Но понимание, что за 2000р, что там должно быть внутри? Фантики от конфет? Да же не конфет, а именно фантики, с учетом изготовления корпуса, покраски его и перевозки, 2000р, не вписаться. А еще кабели... Наверное и маску в подарок захочет получить?! И чтобы все было в коробочке, красивой, упаковано.

@evstigneev, если на всех четырех затворах такое, то вылет может и по перегреву. Но надо быть уверенным, что все затворы в одних условиях (на всех одинаковые сигналы). А вылет: либо работали под максимум и потом сразу выключили аппарат или электричество на подстанции вырубилось, а аппарат был раскочегарен. В целом, есть варианты Ну и вентилятор проверить... Может и он подох. Не достаточное охлаждение. Если ко мне первым попадает аппарат, то смотрю на параметры крутилок, в каком режиме работал и если есть возможность, узнаю у сварщика при каких обстоятельствах умерло тело. Это тоже позволяет понимать, куда копать и что улучшить, если надо.

как и денег

ЛИНДЭ ГАЗ, АРЛИКОН и их точки выдачи и доставки. Они доставку делают.

@dilitant, любые очки, можно без диоприй. Любое стекло предотвращает пропускания ультрафиолета, даже очки от грязи которые применяют для резки болгаркой и другие работы, т.е. оргстекло. От случайных зайчиков спасет на ура. Если целенаправлено не смотреть, то будет нормуль. Конечно, некоторое помутнение в глазах кратковременное (от яркого света), но болеть к вечеру не будут. На личном опыте проверено. Так же сварщики посоветовали, диклофенак для глаз (капли глазные), лучше всего помогают. На себе так же однажды проверил. Бывает наловлю, капли здорово выручают и только эти. Раньше разные пробовал, но именно эти лучше всего. Сварщики посоветовали . Частенько на всякий пожарный в сумке валяются. Только открытые не долго хранятся.

чатиться лайкнуть чекиниться болгарка ну и т.п. Ввод новых слов и понятий в народ, а так же лень перевода и говорить полностью, а не сокращенно. А кемпи, это один из первых и основных поставшиков сварочного оборудования П\А сварки еще с периода ... развал СССР и открытые границы забугорного оборудования, автопрома и всего всего остального.

Обычно вылет силовых транзисторов сопряжен с вылетом драйверов. Если есть ТГР, то смотреть всЁ после ТГР до силовых, если его нет, то смотреть вплоть до ШИМ. Ну и смотреть осциллографом, быстрее результат и гарантированный. Используя тестер можно не один сжечь силовой транзистор. До тех пор пока все подряд не замените. Заменить можете даже на оригинал, но качество транзисторов определяет не только их основное обозначение, но и дальнейшее, что идет в цифрах и буквах. Оно определяет точность соответствия параметров даташиту. Ну и от сюда выше цена. Китай в оригинале ставит за частую (те что очень дешевые), по минимальному порогу параметров. От сюда и проблема. Плюс могут быть проблемы с охлаждением (термопаста или плохой контакт с радиатором).

Для примера: радиатор охлаждения, если соты варить, то ТИГ, если петли или бачок то МИГ эффективнее по времени сварки, хотя не означает качество в итоге если с руками проблема. Но соты не заварить МИГ, а бачок варить ТИГ муторно долго, что не выгодно в итоге, если речь идет об относительно больших объемах или достаточно большой загрузки персонала. Без четкого понимания предстоящих задач, можно всю жизнь ходить кругами перед приобретением оборудования. Универсального нет. Есть то что решает ряд задач, но не все и вся. И современный функционал оборудования не позволяет все же решать все и вся, он только в некоторых случаях позволяет немного расширить возможности.

Если так к делу подходить, то только ТИГ нужен по вашему мнению. Ну а ВООБЩЕ, это разные технологические процессы и они только в мизерном диапазоне могут заменить одно другим. А в основном это не подменные понятия. Где для ТИГ работа, там в целом МИГ не применим и обратно. Так что ... Не согласен с вашим высказыванием. А процедура подготовки к процессу, везде присутствует. И что, теперь все делать только ММА электродами? Там ни чего в целом подготавливать не надо, все замажет электрод Некторые и по ржавчине варят и шлак не отбивают. А еще есть у многих желание и краску не удалять в месте будущего шва.

не так все просто. Я как понимаю, кто-то что-то делает в виде разработки. осциллограммы даже снимают. Только не понимают что к чему привязать. Ну да, разработчики идиоты и переплачивают, за оборудование, которое позволяет не только получить что-то, а делать анализ происходящего и производить корректировки. Тут совсем все страшно. Даже качественно обученного и знающего сварщика нет. На видео... по ссылке на другом сайте, товарищ без маски воооооооообще варит. Он в очках, глаза не нажгет. НО!!! Но и процесс за кадром остается. Да, даже если бы он смотрел... Надо делать съемку высокоскоростной камерой, анализировать процесс. И делать как надо и даже лучше.

ну почти... Не факт, но шанс получить гарантию все же выше, чем совсем ее не получить или сервисную поддержку. На столе стоит БестВелд, Маэстро200 Написал в сервис. Через два дня ответ в виде вопроса , "у вас 15 пин или 16 пин управляющая плата?". Ответил в тот же день, что на 16 и ... Две недели - тишина. Вот тебе и сервис. Он как бы есть, но его в целом то и нет. Ну а по китаю, я уже не раз писал, что касается гарантии, в целом ее можно получить (хотя всплывают нюансы и парой еще доказать надо). А вот пройдет год, то пиши пропало. Что у наших поставщиков (в России), что там, за бугром. Стоимость не адекватная + стоимость пересылки. В общем, как выбрали склад, то можно выкидывать на помойку. А вот тут я всегда вспоминаю слова множества народа: "сгорит, можно выкинуть, он же дешево стоит". А вооооот когда сгорит, то все бегают и ищут кто бы им помог отремонтировать :P Я не говорю, что Хелви замечательные, но они и более 15 летним помогают, можно заказать и привезти. И я бы не сказал, что очень дорого. Это в частности, сейчас для меня актуальное. Для других НОРМАЛЬНО брендовых, такая же ситуация, могут прислать запчасть или помогут в ремонте, как вот было с Меркле.

на немецком стенде, Рустем. Они поставляют оборудование для обработки фасок немецкого производителя. Ну и мне для развития, интересно, чем одни отличаются от других.

фигушки. Далеко не у каждого. за качество. Я разговаривал ... Ну в общем мы знакомы не год. Итальяны подходили, спрашивали, а почему у нас не получается так обрабатывать?! Ответ в том, что режущий инструмент не абы какой. Не любой подходит под эти задачи. Вот и результат, у одних работает, у других дерет стенку трубы или режущий инструмент ломает. хотя конечно можно и сколхозить ... Но это уже желание у одного, возможности у другого и находчивость обоих.

Возможно и так. А возможно и не так, т.к. в своем регионе может их больше продавалось и отзывов может быть больше положительных, ну и конечно может быть отрицательные. Я бы однозначно так не утверждал. Об этом можно долго говорить. Но такая реальность и под нее мы подстраиваться должны. Изменить не в наших силах. потому что ... хотели купить с запасом, мало ли что... Но они не понимали, что в сварке так же как и в другом, больше силы не значит лучше, там где нужно меньше силы и аккуратнее. Я уже с таким сталкивался, когда берут 3-х фазник, а проволока нужна 0.6, где 0.8 уже будет перебор.

а чем лучше? Раскрученный бренд? Не, ну честно, на чем основан выбор? На мой взгляд, вот такого рода аппараты, без пробы вообще лучше не брать. Надо прекрасно понимать под какую задачу это оборудование и эти все моменты обязательно проверить. И отдельно подающий механизм, может быть более удобным в использовании чем моно блок.