copich

вам подтерли нос, а вы теперь зубы скалите... Вспомните с чего все началось. Я бы тему немного не так назвал, а выбор диаметра проволоки в П\А сварке и Провар\ не провар. @Ferio, @saper24, я себя не бил в грудь, что супер специалист. А говорил, что делюсь наблюдением и замечаниями сделанными после общения с технологами того или иного завода. Конечно мне точными данными все ваши всплески бла бла бла, сложно покрыть, т.к. это не моя специализация. @Георгий 11, @saper24, @Ferio, что делается на заводах, как ранее так и сейчас, есть лаборатории и есть технологи, которые разрабатывают технологии под определенные задачи. Как я говорил ранее, что для сварки забора или еще какой не ответственной ерунды, в целом, вы можете выбрать любую проволоку которая под рукой и на "коленке" проверить, хватит не хватит усилия и прочего. Поэтому мне доказывать ни чего не надо. Знаете, я и сам по себе не плохо справляюсь. Но вот слова @Дядя Костя, я слушаю внимательно. Каждый человек и каждый может в чем-то ошибиться. Но пусть на заборе кто-то тренируется, а выбор правильной проволоки он должен все же делать. Т.е. отдавать отчет, что выбирать в зависимости от задачи. @Ferio, все выше сказанное, приводит @Георгий 11, к озвучиванию вопроса: "А как тогда делать это на коленке (определять правильность выбранного режима сварки со всеми вытекающими), если нет лаборатории и за ранее нет известной технологической документации. Материал часто мы (кто так или иначе связан со сваркой) определяем пальцем в небо из наиболее часто применяемых для той или иной задачи. Сварочный аппарат, у нас тот, что позволил карман (у некоторых не допитое пиво или скрытое от жены). И в МИГ\МАГ сварке еще один важный момент, это сварочная (диаметр) проволока. Вот с ним, с последним и произошло недоразумение. Т.е. как я говорил, как выкладывали видео и прочее, выбор диаметра проволоки приводит к приближению технологии, что в целом опуская те или иные моменты мы получим положительный результат. А вот делать все одной толщиной проволоки совершенно не верно. Т.е. подходить к 10мм стали или 20 мм стали, с проволокой 0.8 не совсем верно. Т.е. приходим к вопросу глубины проплавления материала и к структурным изменениям в свариваемом материале и изменениям в присадочном материале. Или все же, взял и "намазал"? И конечно нужно разграничить, забор или более или менее что-то ответственное, например котел, сварка трубы и фланца и т.п. Т.к. забор если упал, то может и пострадает курица рядом пробегающая, а вот котел рванет, может и самому достаться и других зацепить. Ну пусть не рванет, но остаться в нужное время без горячей воды, как-то не комильфо. Особенно когда делают это не себе, а берут за это деньги, обещая, что все будет "пучком". Извините за отсутпление от важных сообщений. Я хотел внести пояснение и для себя так же расставить знаки, где и что нужно помнить, а где можно забыть. @Дядя Костя, я прекрасно понимаю, что нужно для чего и когда. Ваш подход мне прекрасно знаком. Но получается, что только приобретя достаточно большой опыт, можно в целом попасть пальцем в небо без глубокого изучения если есть какие-то отправные точки, что для такого материала, для такого соединения, для такой толщины нужно вот такая проволока. Следовательно если все это мы соберем в кучу, то делая пробную сварку так или иначе мы придем в диапазон сварочных параметров. То есть что-то близкое к заводскому. Но вот нет опыта. Что делать? И еще один вопрос с вашего позволения. Это тоже подымали. Для диаметра проволоки 1.2, например черная сталь 09Г2С, какой ток должен быть (напряжение на дуге, скорость подачи проволоки), чтобы сварка в целом шла и попала в ГОСТ? Немного расшифрую. Можно ли применить проволоку 0.8 для сварки 10мм, 20мм стали или нужно использовать соответствующий диаметр проволоки? Или можно взять проволоку 0.8 и выкручивая параметры, напряжения и скорости, прийти например к 400А. Что будет в таком случае с материалом, со швом в целом? Извините за сумбур. Тут тема все же не для писанины, а для достаточно долгого разговора. Но, если моя мысль понятна, можно ли как-то достаточно просто разложить по полочкам без вникания в ГОСТ? Ведь лаборатория и прочее, не каждому доступно. А аппарат работающий до 200А, некоторыми, используется в сварке достаточно ответственных вещей, как сварка рамы грузовика. А для проволоки 1.2 нужно несколько большее значение, т.е возможность сварочного аппарата, чтобы достаточно хорошо прогреть материал и проволоку соответственно. Да же если говорим о импульсной сварке в среде смеси 80\20 (аргон\СО2). Из моих наблюдений ток сварки получается ампер под 250, для выше озвученных задач и проволоки 1.2. Следовательно аппарат 200А под такие задачи маловат. И лучше использовать либо другой аппарат либо меньший диаметр проволоки. НО!!! Вот тут и приходим, что сварка толстого будет не возможна, т.к. надо проволоку ОБЯЗАТЕЛЬНО применять 1.2 и следовательно это тянет за собой и другой аппарат. ИЛИ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО?

извините, но на такое высказывание у меня возникает только одно: ДА ЛАДНО!!!! Как раз с этого все и понеслось, не понимание одних и возражения других. Получение результата может достигнуто разными методами. Результат есть, а изделие разваливается. Как это объяснить? А катет, УТК пропустили, все красиво. Если вести речь про только визуальный контроль. @Дядя Костя, все ваши сообщения , спасибо. что пытаетесь донести правильную мысль в темные головы. По крайней мере у меня большой провал в данных знаниях.

что-то мне подсказывает, это ТИГ, а сравниваете с ММА.

Спасибо за развернутый ответ. Я снял корону вместе с рубашкой. Готов обучаться. Есть конкретно ТР220. и тут у меня возникает вопрос, какую проволоку применить. Что делать? С электродами, просто, есть табличка. А вот с проволокой как поступить? Мне теперь надо покинуть Москву, чтобы понять смысл великих истин? Или есть пусть ИМХО но подробная инструкция? Я понимаю, свет софитов Москвы мне сильно помогают. Но вот что мне делать? Я на следующей неделе буду в Красноярсе... Я реально, без шуток. Как мне варить и ОБУЧАТЬ людей? Ведь главный вопрос будет, как выбрать диаметр проволоки?! Ха, я знаю, а распечатаю им ваш ответ! Можно я поделюсь с ними вашей информацией? Они же тоже не в Москве, значит поймут. Я то уже запущенный случай, а у них все получится. Мастер, я понял, что по электродам я ЛОЛ. Но пока меня интересует МИГ\МАГ сварка и следовательно тема с выбором диаметра проволоки не раскрыта для моего сознания.

мастер, я склоняюсь к вашим ногам! Сенсей! Расскажите, как подобрать проволоку для п\а? Каким образом выбрать из 0.8, 1.0, 1.2. Извините, не понял, прошу повтора. с ММА немного понятнее, есть буклеты, по которым можно понять какой диаметр электрода выбрать.

вы электрод сюда не приписывайте. У электрода есть другой момент, как шлак. Он предотвращает быстрое остывание шва и вытягивает всю грязь из шва на верх. Так же вы пользуетесь электродом от 2мм ... А это уже не тоже самое, что 0.8. Еще отличие, дуга горит обжатой от воздействия обмазки. Поэтому ваш вопрос имеет в корне не правильную постановку. Ну и я не любитель ММА, я не профи в этом. Для себя сварю но не более. Поэтому точных данных в сфере ММА я вам не дам. Вы мастер по сравнению со мной, школяром.

@Vanguard, вот кому вы снимайте корону. А я ее не нацеплял. Вы так и не сообщили. каким образом выбирать диаметр проволоки из ваших ИМХО. А уже побежали в кусты показывая пальцем на великих и могучих сварщиков. к сожалению или к счастью ни у кого не было замечено. Поэтому, нет и беседы с производителем. При разговоре с производителем нужны факт. Производитель работает по всему миру, мои домыслы это мои домыслы, а у него только факты и пользователи со всего мира. Поэтому если оно так, то прошу предоставить данные, что вот и вот... вот такие режимы, вот процесс. Сеть такая-то... Нужно за что-то зацепиться, иметь отправную точку. А не ... бла бла бла. Кстати про 1.2 и алюминий я ни слова не обронил. Хотя, как сказал Валерий, с алюминием проще. И я с ним согласен. И еще один момент, почему алюминий проще, он мягче. Подавать проволоку 1.2 стальную с 5 кг катушки ... мягко сказать не правильно. Если подробнее, то нагрузка на ролики и получить эффект спиральки более возможный, когда проволока вылетает из наконечника по спирали. Поэтому 1.2 я в целом не ободряю на однофазных аппаратах, даже если и 15 кг катушка ставится. Отступление. Еще ни разу на ТР220 не меняли подающий механизм. Было два случая когда на ТР225 сварщики ногой ломали его, но это физическое воздействие. А вот естественный износ ни разу не попадался. И все равно при всем этом, я не сторонник 1.2 на роликах 30мм. Для 1.2 проволоки и более я рекомендую подающие где ролики побольше. Пятно прижатия больше, стабильность подачи выше.

Ииии. Прошу посмотреть ниже. толщина материала. Проволока 0.8, заканчивает свое существование (применение) на ...приблизительно 6.5 мм. О чем я выше и писал. Но тут еще обратной стороны медали нет, это применение 1.2. Для 1.0 как говорит нам картинка, ток 270А нужен для 20мм. 270А!!!! Не какие-то 200А. Следовательно для 1.2 более и еще раз более. Т.е. 1.2 для тонкого аппарат расплавит, а чтобы рассчитывать на жирное и проволокой 1.2, не нужно. Либо брать 300А аппарат, как начало разговора. Но ни как не однофазник. Или 1.0мм но ни как не 1.2мм. О чем я и пытаюсь донести мысль. Нам нужно по сути использовать 1.2, а мы не можем. Ограничения в мощности аппарата. А аппарат, что аппарат?! Он варит 1.2 проволокой и довольно хорошие и красивые швы. Но ... Это возможность, а ни как не постоянное решение задач, что обычно решается аппаратами от 300А и более. Я к тому, что работая на максималке нужно отдавать себе отчет, что дополнительных регулировок (увеличение) параметров не возможно и шов может оказаться холодным, без достаточного энерговложения. И еще один момент я не затронул, это ширина дуги. На 0.8 у нас дуга будет более концентрированная и уже. На 1.2 шире дуга. Следовательно граница с холодным металлом и горячим на 12 будет менее очевидна, чем на проволоке 0.8. На резкой границе у нас будет образование крупной кристаллической решетки. И при остывании перегретой проволоки у нас будет больше усадка. Т.е. охрупчивание шва на лицо. Для 1.2 с вашего позволения расписывать не буду. Думаю понятно. И еще .. для терпеливых. это момент влияние резкой зоны охлаждения и нагрева приводит к появлению сварочных подрезов. Ну а про подрезы нет смысла рассказывать. Думаю все знают.

@Георгий 11, расскажите, какими критериями пользоваться при выборе диаметра проволоки? @Vanguard, аналогично... Расскажите свое видение выбора.

а я не лично вам написал, а вот таким: \И в данной теме много кто себя как называл. Так что ... Если примеряете на себя данную рубашку, я не виноват. Это форум, я делюсь своими знаниями и наблюдениями.

речь иде за 0.8 и 1.2 . Чтобы получить необходимую энергию дуги, даже если будет 0.8 подаваться молненосно мы придем к ситуации, когда проволока будет перегорать в дуге. Следовательно, то что получится, будет более рыхлое, чем это делать проволокой 1.2. Но для проволоки 1.2 нужно крутить больше напряжение, чтобы получить достаточно высокую энергию дуги и качественно разогреть материал. Следовательно для каждого диаметра проволоки у нас есть свои границы, когда можно на одной и на другой это хорошо, но есть задачи, где одна становится бессильной. Т.е. 0.8 я лью, она расползается по поверхности, а глубины провара нет. Следовательно, ставлю 1.0 или 1.2 и делаю тоже самое. Недостаток 1.2 проявляется в том, что может будет слишком большой размер катета. Тогда выбираем 1.0, подбираем режим и успокаиваемся. В остальных случаях я могу использовать то что под рукой и варить то что в голову прийдет и лесенки и заборы и лопаты и прочее и прочее. Но если дело ответственное и имеем тавровое соединение, стыковое, не важно, надо взять проварить, на разных режимах разными диаметрами проволоки, сделать лабораторные исследования и после понимать, что будет более приемлемым. Но варить проволокой 0.8 6 - 10 и более, я лично считаю кощунство из соображений перегрева проволоки и потери ее мех свойств. Кто не верит, может сам сделать анализ. И понять где и почему идет получения крупного зерна кристаллической решетки, а где мелкое. А результат визуально... Ну это визуально, к точным данным и точным наукам не имеет отношения. ОТК посмотрело, одобрило, а потом донышки у бочек отваливаются или швы лопаются. Поэтому на сварочниках многие просят флешки с записью сварочных параметров. Чтобы не было, что "я варил как вы настроили". А посмотрел точные цыфри и будет понятно, тут варил и сварщик виновен или метал косячный или еще какая причина. А визуально, знаем, проходили, много кто от этого брака выпустил. Еще раз, для особо упертых колхозников, в обычном деле, вы особой разницы не заметите, плуг приваренный проволокой 0.8 или 1.2 и так же хоть рама грузовика. Ваш шов, возможные дефекты вы компенсируете латками, делая усиление не швом, а дополнительно увеличивая толщину материала. Конечно там лопаться не будет и шов выдержит, а если и лопнет то дальше, рядом. А сделать просто шов, без накладок и получить 95-99% прочности основного материала, без определенных знаний не возможно. А эти знания без лаборатории не получить. И хватит, ни о чем... Давайте на этом поставим точку. P.S. при желании наляпать можно любой проволокой и получить шов, а по факту под нагрузкой одно от другого отвалится на раз. Поэтому данное просто не рассматриваю. Я говорю за энергию и за перегрев метала, и за кристаллизацию. В ТВЧ я много раз делал исследования по кристаллизации. Но параллельно видел как другие изучают шов в МИГ\МАГ. Поэтому, в силу своего любопытства, я был очень близко к ним и смотрел результаты. И работников лаборатории терроризировал вопросами. У них опыта куда более моего. Пиьсками мертися, у кого больше и тверже рука и кто какой шов положит не верно. Одни одно варят каждый день. другие другое. И мне, демонстрируя оборудование, проще объяснить что за что отвечает, чем показывать мастерство своего мозга и движения рук. Знания не все в нашем деле, моторика идет бок о бок. А без каждодневных тренировок, моторика ... мягко сказать никакущая. И удостоверения сварщика есть, ТР220 тоже есть под рукой... Так что прошу засчитать как участника данной ветки , тобишь не топить.

ну ка подробнее... Какое такое высшее образование по этому делу? глуп, молод. Горячая кровь бьет по жилам... Вот скоро вам получится меня успокоить, уму разуму научить. И все будет чинно, благородно! Ну а до тех пор... По Станиславскому: "Не верю"

припЁрка не выросла. Да, согласен, вам лучше картинками сообщения заполнять. Бебебе, не было. Я говорю про серьезный подход, а не потолкал, не отвалилось, значит все хорошо. Более мне сказать не чего. Спорить с человеком, который говорит, мой дед так делал, отец, тепярь и мой сын так делать будет, потому что я считаю это правильным. Ну да и ладно. Делайте. вот об этом я и говорю. Удочки потерялись и пофиг. А вот рама грузовика да груженная лопнет... Это уже совершенно другие последствия.

А как вы по фото рентгеновским взглядом определяете, что все гуд, а что не гуд? Как? Ну ка! И у вас есть клеймо? Я даже в живую смотря не скажу, гду это или не гуд. Для этого надо понимать что есть что и для чего, сделать несколько тестовых сварок и отдать на исследование. И тогда будет понятно, с какой стабильностью вы варите, как вы чувствуете материал и готовы ли вы варить ответственные детали или так, всякое ... лопаты, грабли ...

у вас словарный запас закончился? Картинками только развлекаетесь. Вы посмотрите мои сообщения и соберите их в кучу, не надо брать единичное предложение, надо мысль в целом уловить. Может, не значит постоянно на этом работать. Есть ПВ. Уложитесь в ПВ, пожалуйста. Как я понял некоторых, в тавровом соединении и провара не нужно делать, налепил катет и ладно. Тогда аппараты 300А и выше вообще не уперлись, все можно делать однофазниками и мосты варить и рамы грузовиков и т.д. Тогда не понятно, зачем Григорию 300А в ТИГ, там то же не важен провар... Сверху налепил и ладно... Держать будет. Но для нормальной работы проволокой 1.2 вам нужен запас. Не аппарат работающий до 200А, а аппарат имеющий возможность регулировки до 250А и это только для штатного режима, без всяких форсажей тока вначале поджога и прочего. Т.е. работать во всем спектре от 140А до 200 и иметь запас на регулировку форсажа дуги. Поэтому, я и говорю, что это есть но полноценно при определенных условиях не воспользуетесь. И рассчитывать на 1.2 надо учитывать и качественную сеть и назначение конечного изделия. Ну а в принципе, мне все равно. Я не в школе, ни кого ни ему не собираюсь учить. У каждого голова своя на плечах. И ответственность у каждого своя, перед собственной совестью, перед клиентом. Всем удачи!

на спидометре машины тоже есть 280-300 км\час, но это вовсе не означает - минимальный расход топлива как на крейсерской скорости 90-100 км\час. Так же это быстрая смерть силовому агрегату. Так что, вы, дипломированный, специалист, подумайте что и о чем говорите. И я не говорил не возможность сварки проволокой 1.2. Не надо мои слова переиначивать. Это из разряда когда пласкогубцами гвозди забивают и отвертку используют в роли выколотки. Но вам это не понять, дипломированному слова колхозника далеки. Любитель все с ног поставить на голову. Удачи в ваших великих делах!

а где ответ подсмотреть? Охрупчивание за счет нарушения технологического процесса. Вариантов несколько. Начиная от подогрева и заканчивая не верный режим.

в зависимости от диаметра применяемой проволоки. На 1.2 глубже, на 1.6 еще глубже, а на 2.0 20мм можно сквозняком прожарить. При этом усиление в допуске ГОСТ. этим и пользуются абы сварщики, которые намазывают. А потом потому что это не немцы варили, а те же турки... А они как русские, важно план делать, значит накрутим и погнали... Везде человеческий фактор. А провар на проволоке 1.0 будет отличаться от провара на проволоке 1.2 и тем более от 1.6 то же самое касается и относительно 0.8.

Да ну!? А выше картинка ни чего не означает? Вы делали исследования в этом направлении или просто из личных соображений ваше высказывание? Резать, шлифовать. делать анализ. Т.е. подбираем режим на тестовых образцах, записываем режимы и следовательно понимаем от чего отталкиваться. Используя определенные режимы, мы будем понимать, что получим в итоге. Прописано? Все там же, где прописано какое соединение и какую нагрузку должно выдерживать. И в рамках ГОСТ. Поэтому намазать визуально по ГОСТ, а вот УЗК не пропустит. Кстати... вот вам: УЗК и рентген. Про них то я и забыл используют его не только на предприятиях. При соблюдении условий, я сказал!!! Их надо соблюдать. Написанное может быть реализовано не всегда. Поэтому написанное надо понимать, что и когда. А не так: в сети 180, удлинитель 1.5 квадрата и прочее и прочее. И потом разводить руками со словами, аппарат барахло, не варит. Либо варить на нам несколько тонн проволоки ежемесячно. Это совершенно разные вещи и нужны разные аппараты.

так я об этом и говорю, что не только выбор аппарат должен делаться, но под определенную технологическую задачу нужно правильно подбирать и компоненты: газ, проволока (марка, диаметр) и так далее, вплоть до горелки и наконечника. Если уж делать правильно то делать правильно, а не так, что тут правильно, а там и так сойдет. И к сожалению я в курсе, что и как варится, поэтому и пытаюсь объяснить, что катет это далеко не все в нашей жизни. И тем более аппарат. Даже если на нем что-то написано, надо думать на сколько это применимо к данной ситуации.

извините, исправился... Но вы меня процитировали и мне же даете совет... Поэтому вас так не верно и понял. Еще раз, прошу прощения.

подкорректировал... С хорошим материалом проще понять правильность действий.

Александр, при все уважении к вам как к сварщику с опытом, 0.25мм этого нормально для качественного сварного соединения? Сварка не только перемешивание основного метала и проволоки, а перемешивание двух деталей свариваемых. Проволока выполняет роль не основного фиксатора соединения, а вспомогательного усиления ну и там добавления хим элементов для получения гарантированных мех свойств. Или по вашему, все держится только за счет присадка? И связи на молекулярном уровне на 0.25 мм между проволокой и металлом? Вот картинка для примера. Что будет крепче сваренное 1.2 проволокой или 0.8 ? 0.8 связь двух деталей за счет молекулярного сплавления только присадка и основного материала.

я брал на выставке электроды белорусского производства и с основным покрытием и с целлюлозным. И там и там было не равномерное обгорание обмазки в следствии чего дугу уводило. Следующий поджог дуги затруднен. Для пробы, теста было самое оно, понять, что этим пользоваться не нужно. И касательно жизни, встречал электроды которые сильно шлакуются. Много шлака, шва мало. Постоянно поры образуются. Взять более качественные электроды, все поет все шуршит на одном и том же куске метала. Поэтому, для новичка не только руку набивать, глаз тренировать, но и начинать обучение надо на хорошем.

достаточно. все объяснения удалили. Тему выборочно почистили, ссылаться не на что... В общем. Все, разговор к теме не имеет отношения. Тчк.