copich

Может уже глубоко копаю и не потеме... Но все же, спрошу. А почему ВЧ поджог по вашим словам является причиной затрудненного реза? Какая разница, плазмотрон на весу или касательно по металлу перемещается? Если дежурная пробила краску и грязь, то дуга основная полюбасу поджигается. А если источник перешел на основную дугу, то реж без остановки скоко душе угодно. Главное отличие это удобство реза и какие толщины вы будуте резать. А касательный поджог дуги о металл - это не промышленное оборудование либо технологии прошлых лет. О чем я не хочу и говорить. Ведь когда говорят о огороде, не говорят о палке-копалке. А почему не промышленное оборудование, так потому что китайцы применяют технологии 80-х годов и толкают на наш рынок эту дешевку. Если что-то современное, то уже нет касательного поджога о металл.

Все зависит от массовости. Если разовая работа и срубить за раз бабла, то может и прокатит. А если на потоке и инструмент есть и чертежи грамотные, то это слишком много ИМХО. Может я нишеброд, но для меня такие цены сног сшибательные. Есть другой подход - стоимость работ = стоимости материаллов. А по вашим расценкам можно без работы сидеть.

Если основной дуги нет (т.е. аппарат не перешел в режим реза), то вспомогательная дуга горит не долгое время... несколько сек. Повторное нажатие, повторно зажигает дежурную дугу и есть возможность начать резать.

Возможности П\А будут решающими. Проволока - да, 3500-5000 руб за катушку в 5кг. Но результат будет не однозначный, т.к. порошковой окраской еще окрашиваться будет -смысл на ваше усмотрение. Но как технология имеет место. Высоко температурная пайка в среде аргона. После правильного подобранного режима, будет не ржавеющий шов с прочностью основного металла.

А что за конструкция? Т.е. какую толщину надо варить? Что за материалл? Я к чему. А почему бы и не взять П\А с 5кг катушкой? Сегодняшние аппаратики позволяют от 220В 5-8мм стали проваривать. Конечно это не 330В - 300ампер и выше, но как выход. Либо в отдельно подающий механизм зарядить туже 5 кг катушку. Уже не 15кг. Максимум кг 10 будет. Шланг пакет то же увесистый будет и пушпул горелка не легкая. А самое главное, последнее, не дешевое удовольствие.

Рассусоливать эту тему нет ни желания ни времени. Т.е. спорить не буду. А вот Миротворца я поддерживаю. Делить, вычетать, складывать и умножать не будут. Мнение мое: два поджога. Контактный поджог, это когда анод и катод замкнуты в свободном положении. Когда нажимаете кнопку старта, то подается воздух под давлением и размыкает ЦЕПЬ между анодом и катодом. При размыкании образуется дуга. Вы видели как проскакивает дуга когда выключатель света дома выключаете?! Вот тут тот же эффект. Когда зажигается дежурная дуга образуется цепь между электродом и деталью за счет именно этой дуги вы начинаете резать. Если аппарат не увидел цепи, то дуга прерывается (краска, ржавчина и т.п.). Безконтактный - осциллятор пробивает зазор между анодом и катодом, далее все как обычно - дуга организует цепь между электродом и деталью.

Когда длительная работа, то можно так: ЗП сварщика + амортизация сварочного аппарата + расходка (электроды и электричество если ваше) \ делите на часов в месяц 8х5х4=160. Полученное умножаете на количество затраченного времени. Получите сумму. Далее можно прибавить коэффициент за сложность и аккуратность. Т.е. ЗП 45000 руб\160 = 281р\час Если работали неделю, то приблизительно 11 тыщ. А далее + или - , какие отношения к клиенту, может чаем и кофем отпаивал с черной икрой... , желание получить нового клиента по сарафанному радио. Конечно все должно быть в рыночной стоимости иногда можно и по себестоимости обойтись ради будущей рекламы Сорри, главное забыл сказать. красиво получилось Молодца! Швов близко не видно, но в целом шикарная работа!

Какой день лучше посещать? Да любой, среда и четверг, т.е. 8 и 9 будут загружены по количеству народа. Последний день с обеда уже сборы будут. Если не хочется в толпе потеряться то лучше первый день, вторник. И стенды раставлены и народа по-меньше. А если чего-то приобрести хочется, то последний день - лучше. И дисконт будет хороший, но успеть надо осмотреться Для "своих", если не толпа, то подойду встречу. Звоните, со словами "Мой адрес такой, вебсварка - форева..." Телефон здесь: http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=4724&page=6&p=114084&do=findComment&comment=114084 93 сообщение.

Учитывая модеризацию моих сообщений, я остыл в обсуждении. Отрицательно оценивать сообщение, можно сколько угодно, но с коментариями. В противном случае - "я маленькая бяка, я маленькая дрянь..." Но на такое яркое сообщение не сдержусь и отвечу. Приятно слышать такую информацию. Я буду учавствовать на выставке, конечно времени не будет. Но за компанию, добраться до завода и побывать на Российском производстве - я воспринимаю как подарок судьбы. Так что телефон 8 968 729 "пожарная" 10. Я так же имею раздвоение в этом вопросе и поэтому усиленно собираю информацию. Что же считать нашем - не нашем. Т.к. производитель полупроводников - это практически только китай. Производя разные полупроводники, там делается жесткий выходной контроль. Собственно поэтому в дешевых аппаратах IGBT стоят по 50 рублей, а в дорогих 500 рублей за шт. А по маркировке отличие на одну букву. Так вот считать аппарат не нашим при применении импортных компонентов на сегодняшний день не правильно. ИМХО. Пока импорт даже резисторы и конденсаторы на голову по качеству выше. Но и в тут бываю огрехи. Для меня "наше": -разработка идеалогии, т.е. проектирование -проектирование печатных плат -изготовление печатных плат и монтаж -изготовление корпуса и сборка Пусть будет допуск, изготовление печатных плат как делает ТОРУС в Китае. Но идеалогическое проектирование и последующая сборка - должно быть только наше. Почему этот вопрос меня волнует? Да все по тому - качество, что на прямую влияет на надежность, должно быть на высоте. Убиваемость аппарата тоская за кабели не всчет, а вот пониженные напряжения должны перевариваться, стабильность горения дуги при скачках напряжения, антиприлипание, хот старт, минимальные габариты, конкурентная цена, ремонто пригодность - важно как легкие в нашем организме. И когда берешь аппарат, а он сразу или через месяц умирает - это не гуд и меня это очень сильно раздражает. То же относится к автопрому. Та же кухня там. И инструмент и т.п. Т.е. гордиться за нашу страну очень сложно. А врать себе, что все хорошо, пусть не качественно, но дешево - это не по мне. У каждого производителя есть какая-то особенность. Приобретая отечественный аппарат всегда только цена является фактором. А для меня не цена главное, главное это что-то новое, рабочие частоты или управляемость или еще мало ли что. Лично знаю, электродвигательный завод, где стандартные моторчики делает только китай, наши ни хотят вклядываться в развитие, поэтому сидят только на эксклюзиве (т.е. эксклюзив только производят). Это просто бесит!!! Все хотят легкие деньги. P.S. пока элементную базу все кроме трансов мы по ка честву не потянем. Хотя трансы в импорте, не в китае, делаются особенные и с какой-то изюминкой. Что наши могут противопоставить?

Был на заводах... Всю машину не купают, т.к. очеь очень дорого. Детали идут уже цинкованные, холодным цинкованием. Далее идет контактная сварка - ей до лампочки на цинк, а где сплошные швы - там пайка. Это то что я видел. И в сервисе видел ауди, на ней все было хорошо видно все эти вещи, после удара восстанавливали.

Смесь давно придумана и с каждым днем все больше и больше получает признание. Поэтому доказывать положительные стороны смеси не уместно. Лучше и точка. Если кто-то палкой-копалкой больше перекопает, тот пусть ей и работает. А я сяду на трактор. Зачистить оцинковку и варить... Есть вариант высоко температурной пайки. Но это следующий шаг в развитии. Единственное, я не знаю как за бугром, но некоторые компании этот метод применяют. Пока мало данных, можно ли применить в силовых конструкциях, я не знаю. Но столбы мачт освещения и другие сваренные элементы я знаю. Суть в том, что не выгорает цинк. Следовательно безопаснее работать и цинк не надо зачищать и шов кородировать не будет. Основной момент - сварочный аппарат должен это поддерживать и подобрать режим для пайки нужно и конечно приобрести не дешевую проволоку Забыл упомянуть цинковые кузова автомобилей - паянные именно этим методом. Для сохранения цинка и дальнейшей корозиоустойчивости.

Смесь во многом поможет. Конечно для некоторых регионов она в несколько раз дороже чем СО2 и следовательно она не выгодна. А в некоторых местах смесь просто не купить. Насчет провара, то за один проход и с большим током. Единственное, что нужно будет - подобрать ток или скорость ведения, а то 500А дырки понаделают. Нашим оборудованием и 20мм проваривали за один проход. Но проволока была 1.6, ток 600А, местами проскакивало до почти 700А. Правда шов лопался Дело в том что резкий нагрев и много расплавленного металла давали большую усадку. Но такое требование заказчика, не хотели делать разделку, хотим все и сразу Перегрев, большая усадка, делают свое дело. Но мы их предупреждали. Что будет. В вашем случае если сварка с двух сторон, то проволока 1.2. Да, горелку не забудьте с водяным охлаждением взять. А то расплавиться

Форсаж собственной персоной. Трансформаторы точно наши. А вот основная плата как раз под подозрением. вот это то же наше производство силовой транс Лень было, но раскрутил 8 винтиков. И почему наши аппараты все в железном корпусе? Ведь за каждый грамм борятся, а тут лишние кг. у каждого.

Обалдеть! Первый ТОРУС? Впечатляет! Вот наше так наше. Вот об этом можно и не только поговорить, а по деталькам разобрать и обсосать Не, я без издевательства. Вот это тема создана для него! И поподробнее и покрупнее фотки бы... А где название? Из импорта, только конденсаторы в первичном выпрямителе. Так не против. Кто бы пустил? ;-) А Москва в основном переводит свои остатки заводов в другие города, высвобождая территорию под элитное жилье и офисы. И никто не говорил, что показатель производственных мощностей это Москва. Далеко не так и давно.

1. Быстрое остывание шва за счет применения меди. 2. пережигаете металл. Какая ширина шва и какой ширины корень шва? Скорее всего перегреваете металл. При этом довольно кратковременно. Т.е. скорость сварки большая и резки нагрев, а после резкое охлаждение приводит к закалке металла. Выход здесь один: уменьшить скорость сварки. За счет уменьшения скорости сварки, тепло дуги будет передоваться дальше в стенки металла и больше энергии будет оставаться под флюсом для плавного охлаждения. Так же нужно проверить температуру охлаждаемого ползуна. Т.е. если очень холодный, то тоже может давать эффект закалки. Все сказанное - если исключить сварочную проволоку. Может партия бракованной или вовсе не подходящей для данной стали.

Так разговор не о том что выгодно, а что нет. Разговор о "чисто" российском инверторе с российским брендом. И я только за появление таких и размножение. Но лично, только первые ФОРСАЖи видел, как более или менее удачное решение и воплащенные в живую. А далее на мой взгляд пошла китайщина. И пока обратное доказать ни кто не смог. Даже ИНЭМ, пока под вопросом. Если оставить тему о производстве плат, то тогда и АВРОРА и пр. можно подписать за российское производство. И брендов можно мильон придумать, как сейчас и делается. Только ленивый не продает сварочный аппарат. Вчера видел STAYLER, с надписью made in Italy. Мне враки надоели. Поэтому такая у меня позиция. В тему о правде. Первые форсажи шли со схемами, а далее без схем идут да еще есть тема, что не будет схем пока модельки на линии стоят, как только снимут с производста, так появятся схемы. Во-первых, ни чего секретного не вижу в схемах, т.к. интересующую часть можно всегда нарисовать. Во-вторых, не схема это секрет, а прошивка процессора В-третьих, на данный момент схематика не НОУ ХАУ, а повтор. Следовательно удивить этим не кого. Если чем и удивлять, то например силовым трансформатором, с малым весом и габаритами, но с изумительными показателями. Или чип свой сделать с различными возможностями, но со стойкостью как у космолета. А слепить из импортных деталей в китае плату и тут собрать в корпус - если позволит бюджет то каждый сможет реализовать при желании такую вещь.

Я занимаюсь сваркой, поэтому и говорю, что не встречал российского бренда с много слойным изготовлением печетных плат. Метрологию, космос я не беру в расчет, т.к. там и бюджет изготовления изделия другой. Следовательно и станки может и есть такие... Конечно представлен ИНЭМ, как пример, но действительно ли платы изготавливаются у нас? Это еще под вопросом. Т.к. фото инвертора не доказательство его изготовления в России. А фото станка для SMD монтажа нет и не было. А то что у нас, в России, я встречал станочный парк оборудования, который стоит в термостабильной комнате и работает специальным инструментом. И это для того чтобы детали получть с микронной точностью по размерам и с гарантированной требуемой шероховатостью, это да. И такие предприятия этого не скрывают. Т.е. на страничке предприятия часто можно увидеть продукцию и станочный парк. Т.к. секрет не в станке, а в технологии. Но вот по сварке и с другим доступным для народа оборудованием я не сталкивался. Т.е. платы в лучшем случае беруться за бугром, а то и модули в сборе. Поэтому меня и возмутило в начале беседы, что же принять за российское производство?! А то что космос для себя использует, это не повод говорить про доступность оборудования для нас, обычных смертных. Ведь сварку подводной лодки из титана с накачиванием туда аргона, не означает что теперь бур для рыбалки каждый варит в аргоновой комнате. Следовательно сварочный аппарат за 5000р, не только отверточно собран здесь, но еще и разработан, спаян и собран - не вложится в такой бюджет. А чтобы вложиться в такой бюджет, фирма должна изготавливать инвертора интересные всему миру, для массовости изготовления. И такие инвертора уже не импорт, а экспорт. Вся европа так работает и америка туда же. Есть завод по изготовлению винтиков, другой завод изготаливает платы, третий паяет и т.д. С развла СССР, эта политика т.е. взаимоействие между заводами разрушено и поэтому сложно в такой большой стране, как наша, сделать дешево. Приходится одному заводу все брать на себя. А изготовление металлических корпусов не требует особых знаний. Изготовление пластиковых деталей даже не массовость. Резиновые изделия и те отмирают. Поэтому у меня убеждение, пока вот так как говорю, а обратное еще не видел и ни кто не доказал. И если есть и возраждается, то я не только за, а если смогу то приложу усилие. Для примера, СЕСПЕЛЬ, работает станок плазменной сварки. Когда я вижу полуприцеп проезжающий мимо, изготовленный на этом заводе, лично мне прияно, что мое участие было и теперь по нашей стране раскатывают такие красавцы. Таких примеров много, а вот примеров изготовления электроники, да еще надежной с применением массовости у меня нет. Главную мысль упустил. Те процессоры которые применяются в сварке, не требуют сложной компановки или связки, поэтому достаточно двух слойного исполнения. А то что размести это главная проблема, это конено. Поэтому я сам применял изготовление плат в двух слойном исполнении. Было время когда панельки для магнитол сам лепил. Тогда и телефоны модильные только начали появляться.

А за чем на силовом трансе вентилятор? Я как вижу, используется тунельный эффект для охлаждения силовых полупроводников. И в принципе должно хватать для силового транса. Так за чем? Мои мысли: для удешевления и уменьшени массы, применен меньше и следовательно легче ферит и тоньше провода. Если так то это не гуд. Т.е. я понимаю, что вы делали испытания, но какая температура транса при длительной работе и есть ли на нем термо датчик? А вот поднятие плат над основанием - правильная мысль, от воды, от влаги, будет хорошая защита. И дейстивтельно, такого исполнения ни разу не видел. Если платы травятся, паяются, проверяются в Росии, то более чем респект и уважуха. Лишь бы так же красиво работал и уверенно в любых диких условиях, каких у нас предостаточно. Спасибо за предоставленный материалл.

Так это однослойный пример. А то что за вечерок и шутя... Так это замечательно и в очередной раз доказывает талант РУССКОГО народа. Что были, есть и будут умельцы. ATmega8 любимый проц многих из-за доступности и стабильности. Лужение дорожек - РОЗЕ. Такого в свое время много делал. И для чего 4-х слойка в Кемерово делается, если не военная тайна?

Действительно красиво. И даже удивительно красиво. НАША сборка! Это видно. Вот первая фотка интересна особо. Т.е. пайка элементов у меня под сомнением, что в России паялась. Хотя... Но все же есть подозрение, что идея наша, а вот изготовление зарубежное. Жаль мелкие фотки, особо не разглядишь. Интересно, какое количество продано такого и сколько по гарантии и сколько уже после гарантии в ремонт попало и с какими дефектами. А в целом очень очень не плохо и блочность для ремонта есть и компановка грамотно. Единственное смущают припаянные стойки к металлизации на плате и вольтдобавка. Это не гуд. И почему маленький блочок вольтдобавки выполнен отлично от всего остального? А еще прошу прощения, что скептически отношусь, но зачем сварку алюминия электродом производить? Как часто именно электродом этот вид сварки нужно производить? Т.е. где такое применяется? Это я к тому, а зачем на велосипед приделывать крылья?! Да, можно. Но за чем? Сделать лучше, больше? Спасибо за предоставленные фотографии! И если знаете, будет ли на выставке Велдекс участвовать этот производитель? Хотелось бы не только посмотреть но и потрогать

Достаточно двухслойных. Для сварки и личного назначения достаточно двух слойного. И передергивать не нужно, метализация... . Много слойка применяется в более сложном оборудовании как телефоны, компьютеры и т.п. А сварочное оборудование пока переваривает и двух слойные платы. Если не говорить о японских аппаратах, такие как OTC.

Может и идиот НО!!!! Это одно из ответвлений завода. А следовательно на тех станках (если они есть) ни кто не даст изготавливать бытовуху. Лично в г. Королев, видел как элементы для ракет изготавливают руками, т.е. титановые изделия подпиливют напильником. А то что изготавливается, то станки с 50-х годов. Так что тут я не спорю, а утверждаю то что видел. Пока еще не шизанулся, т.е. глазам верю. Единственное во что заводы вложились - токарно-фрезерные станки с ЧПУ. А остальное пока на плачевном состоянии. Да же военка. А про лак я написал, что достаточно обычного краскопульта, чтобы пролачить. Следовательно я не говорил, что лака у нас нет.

Лично я сам делаю и травлю платы Я говорю про массовость и самостоятельно. Т.е. куплено оборудование, установлено в России и на нем делают собственные платы и сами распаивают. Если производство то производство. А то как снегоходы и скутеры СТЕЛС, все импортное, только рама наша и отверточная сборка. Лично мое, это: взял стеклотекстолит, нарисовал, протравил, сам программу написал, взял PIC или другой доступный чип и сварганил. А корпус изготовить и скрутить каждый может.

Для всех и всем, кого интересует обоснование. По линии жизни я занимаюсь ремонтом электроники. И судьба закинула в сварку. Проходит через мои руки не мало оборудования и конено различных брендов. По схемотехнике и реализации сборки, только вскрыв аппарат можно сразу сказать что это такое, т.е. кто это делал или чей это клон. По существу. Первые модели Форсажа это наша родная сборка. А вот далее это уже китай. ТОР - силовая часть наша, а вот вспомогаловка китайская (т.е. вспомогательный блок питания не интегрирован на нашу плату, а полностью взят покупным в китае). Так что считать ИНВЕРТОР РОССИЙСКОЙ СБОРКИ? Пока еще ни кто не обогнал горелку ТИГ АГНИ. Вот тут это НАШЕ!!!! А вот остальное - ИЗВИНИТЕ! Честно, НЕОН не попадался. Поэтому об этом сказать ни чего пока не могу. Фотографии ТОР начинки уже стер. Фото первого форсажа давно удалено. А вот если сделать фото нынешнего, то могу. И это явно не наше. Если докажете обратное, то это будет замечательно и я буду еще больше гордиться нашей страной. SMD сборку наши не делают. А плата собрана на SMD элементах и по качеству это не в ручную припаяно. Нужен специализированный станок, а еще оборудование для травления плат, покраски, нанесения обозначений. Этого я не видел у наших. А лачить покупную плату - обычный краскопульт. У итальянов я видел завод по производству как плат так и SMD наполнения. А вот лаили обычным краскопультом . Я уржался тогда, да еще и на улице все красили. И не нужно самому ездить по заводам, достаточно видео или фото доказательства. Рожу на фоне станка можно оценить - итальяно, китаяно или русич! Т.е. для оценки сборки нужно не наружнюю надпись читать "Рязанский приборный завод" и т.п., а внутренности смотреть, фото- видео. Именно. г. Зеленоград давно ни чего не производит. А раньше свои процессоры лепили. Все загубили А я хочу НАШИ выпрямители, микросхемы, процессоры и т.п. ВОТЭТО НАША РАША!!! Пусть на импортном станке или линии, но из нашего сырья и наши микросхемы - БЛИН, НУ КОГДА ЖЕ ЭТО БУДЕТ?!

Воду в 8Атм, это перебор с толщиной стенки 0.3мм. А варится и без всякого колечка. Это уже давно отработана технология. Сложнее изготовить эту саму трубу. Интересно как эту трубу то делают?! Сварка должна быть так: - штуцер должен изготовлен с проточкой под гофру. - сама гофра и штуцер без зазорно состыковываются. Т.е. гофра одевается на штуцер очень очень плотно. - сварка в среде аргона или плазмой. Без присадка, методом оплавления. И через несколько сек - готовое изделие. А далее чистится полируется и пр. эстетические извращения. Это если надо.