copich

@SergDemin, я реально пока не могу заняться проверкой. Как только разгребусь с задачами, сразу же перейду к проверке. Сегодня демо ТР220. Может после демо и посмотрю режимчики. Аппарат же уже подключили, проволоку зарядили... Как говорится, дело за малым.

ШИМ бы другой подкинуть. И обвязку глянуть было бы не плохо + уровень ее питания и стабильность. Так то без нагрузки, все хорошо. А вот с нагрузкой - беда.

что с ШИМ идет? Походу тут уже забор идет, что ТГР еще больше дает. Чтобы сделал. - отцепить ТГР - сделать замер ТГР RLC метром, посмотреть индуктивность которую покажет. Нет ли КЗ межвиткового. - посмотреть чистый выход с ШИМ без подключенного ТГР, чтобы не было влияния. Ну а далее вывод делать. Странная форма, нижний выброс, это хорошо, это гарантированное закрытие. А вот верхний с таким затяжным колебанием ... Не порядок.

Какой сигнал с драйвера выходит? Ну а дальше и разговор будет. Я такое видел, когда через ТГР проходит нормально, а потом через резисторы, диоды и конденсаторы формируется такой сигнал. Бывало и сам драйвер выдавал. Бывало, что керамика около драйвера чудила или другая обвязка. Конечный то результат то конечно хорошо видеть, но что в начале этого? И ТГР не вносит ли изменения?

ну да! https://yandex.ru/search/?clid=9582&text=сечение%20кабеля%20по%20мощности%20таблица&l10n=ru&lr=213 Изучайте! После таких подходов, дома горят, дачи и электроника выгорает целыми подъездами. Вы в интернете даете ошибочную информацию. Люди мало знакомые с реальностью могут последовать вашим рекомендациям. Лично себе можете делать как угодно и что угодно. Но в сеть выкладываете с пометкой, что ответственность на вас и делаете вы все абы как! Не, ну честно! Зачем такое выкладывать? И я говорю про одну фазу для 220В, а не о 400. Это совсем разное и меняет кардинально суть дела.

да, только ток потребления то какой Не каждая промышленная сеть такое сможет выдержать, да + даст в итоге еще и перекос фаз по другим фазам если фазу брать из трехфазной сети. Надо использовать трансформатор 3 фазы - на одну. Ну и жилу толщиной с руку использовать в итоге. а она и коммутируется (запитка) при коммутации питания. Т.е. она все так же свое получает. Т.е. она не работает во всем диапазоне. Только то что ей предназначено.

Это трансформаторный источник сварки. Так заодно к этой табличке и схему подключения приложите!!! Просто в розетке подключить - сгорит либо не выдаст положенного. Это трансформатор, его нужно еще коммутировать, внутри есть небось крышечка, под ней разъем для включения тех или иных обмоток трансформатора. Ни чего нового!!! Это трансформатор, а не инверторное оборудование! Я тоже таких табличек могу накидать. Но это ни чего не говорит обычному пользователю. Да цифры, но как подключить, надо знать. А то увидел цифры и побежал как есть подключать. А потом в сервис несут. Если он у вас на 400V сейчас подключен, то если воткнете на 220B то он тупо не будет нормально работать из-за недостатка нормального режима работы трансформатора. Я видел как помпы жидкостного охлаждения к 220V подключали и те работали, хотя изначально под 400В. А вот если наоборот, то мотору кирдык. Схема подключения тут имеет не последнее место и это надо помнить. Дополнительную обмотку специально делают для универсальности.

СТОП!!! Не надо одно с другим путать и это ВАЖНО!!! Есть 400V есть 220V и это я об одной фазе. Ну как об одной... Есть 220V к чему мы привыкли. Это одна фаза и ноль. Получаем 220V между ними. Есть вентиляторы, трансформаторы, которые могут быть на 400V. Это берем одну фазу, еще фазу и получаем 400V. Но в данном случае ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно иметь заземление, чтобы не дай бог шандарахнуло. Поэтому не надо одно с другим путать и главное читать инструкцию. А то сейчас народ начитается и побежит 220V оборудование запихивать в 400V, для увеличения мощности. Уже не раз такое приносили. Когда первичную цепь инвертора вспучивало не по детски. Варисторы разлетевшиеся это самое малое.

а чего тут забывать. Кто так делал - дорога в сервис сразу же!!!!! Аппарат тут же сгорит!!!! Если он на 220В, то только на 220В и в основном это одна фаза и 0. А повышение входного напряжения, в данном случае (улучшить поджог дуги) не повлияет. Купил запорожец, поставил турбину, колеса широкие, но в любом случае не поедет он 200км\ч если только его не столкнули с горы АРАРАТ. Поэтому вывод, купить НОРМАЛЬНЫЙ аппарат. А что такое нормальный и как он варит, есть ветка где подскажут.

Извините, но меня всегда удивляло это. Вам религия не позволяет читать инструкции? следовательно проверяйте горелку и цепь выходную на предмет КЗ.

1 крутить просто так ни чего нельзя, да и "показалось" обычно - "крестится надо" Ну вы понимаете. Надо точно, а не +\- макарон. 2 конденсаторы добавить можно но это скажется на частоте пробоя, что может ухудшить результат. Но если и пробовать то еще надо конденсаторы и с бОльшим напряжением ставить. Вот это относится к HF, когда нужно улучшить пробой воздушного разряда. 3 и лучше эту сообщение было не сюда писать, а в теме по ремонту сварочников. Это все же больше к ремонту относится, а не к внутренностям, которых тут особо и не продемонстрировано в фото. Повторно прочел сообщение... А варите покрытым электродом? Так тут совсем другое и конденсаторы не помогут. Напряжение ХХ подымать надо. А оно вам надо? Ну скажем по другому, дешево не получится, а дорого, оно вам надо?

Начать с горелки надо. Потом смотреть что с током, хватит ли ему мощности на разогрев хотя бы 0.8 проволоки?! А в целом его до такого состояния и довели, что самозащитной проволокой пользоваться ... еще то удовольствие и результат не ахти. Проволока капризная по хранению. Брызг много. В автомобиле электронику можно пожечь за счет этого. Переделка под газ, финансово не обоснованное занятие. Я в шоке, удивлен, что такое существует! Видимо для Африканского рынка. А продавцы берут видимо: дешево значит купят Мы такое не поставляем, конечно же. Запчасти привезти можно любые, но стоимость проверить диодный мост в первую очередь и трансформатор. Если все живое, то на горелку приделать наконечник под проволоку и попробовать. Проволока конечно уже эта только на подвязку в огород. Для использования скорее всего не годится. По сути самозащитная проволока должна быть с порошком внутри.

Ну с этим сложно легко и быстро помочь. Лично я не вижу в процессе ММА когда шлак и как его отбрасывать. Хотя не сложные швы я могу делать и качество после отбивки шлака ого-го. НО!!! Это уж точно не для этой темы. А вот черную кошку искать или не черную, то достаточно простых знаний. В П\А на мой взгляд проще понимать. Конечно есть нюансы, но если их знаешь, то процесс более понятный становится.

но все же есть! Держись! А кто еще поможет? Сам же знаешь, таких как ты не много. Единицы по стране. А в городе может и одинок ты, я про уровень знаний и возможностей.

Я в шоке. Это варить электродами (задача для П\А). Блин! Эту страну не взять голыми руками!

Это относится и к ТР220 и к любому П\А! Проволока может залипать при перегреве горелки и ни тормозной механизм, ни ролики ни чего другое тут не поможет. Т.е. если перегрев идет наконечника, то проволока будет залипать. Ну и проволока от ЕСАБ не является самым тет идеалом. Можно купить хорошую, а можно нарваться. Поэтому самым лучшим будет, взять хотя бы 1 кг но другой проволоки и проверить. В свое время я столкнулся с проблемой, когда проволока была разная по диаметру и пока варил, то проволока то плавала в наконечнике, то застревала. И другие нюансы были. Но проволока может много проблем добавить сварщику и это как эелектроды в ММА, не последнее место занимает.

Все верно замечено! Но мне важно понять, что если нюансы и есть, то в будущем их избегать или быть готовым к этому. В ТР220 нет само диагностики. Это мне уже подтвердили. Получается остается пока единственным, это проверка реальных значений на другом источнике и проводить сравнение. Только так можно докопаться до истины. И мне нужно это понять.

не! Я бы, даже минус поставил за такое Конечно при знаниях лучше разбираться и понимать в процессе. Но тут пока не определенность. В чем именно, надо разбираться. Но к чему я раньше склонялся, так синергетика на то и синергетика, чего не крути, то все к единому придешь. И тут возникла проблема, что коррекцию подачи проволоки нужно крутануть в крайнее положение для получения требуемого результата. Вот тут мне не ясно по чему. Буду пробовать. Но для этого надо имитацию делать. А без точных данных это не возможно. Чего я и пытаюсь получить. А остальное ... Ну конечно может не удобно одним одно, другим другое. Может красный цвет корпуса не угодил кому-то. Тут уж я не в праве убеждать и переубеждать. НО!!! В чем я уверен, что с работой аппарата ни у кого не должно возникать проблем!

Тут лучше выбрать время и лично во всем убедится. Даже свою проволоку привезти и метал. В данном случае пока понять не могу. Из италии получил ответ, что функционально есть отличия именно в процессе управления и они считают, что это в данном случае удобнее, чем классическое. Ведь в таком маленьком аппарате они встроили датчик на подающем механизме и именно это позволяет полностью управлять процессом, т.е. аппарат точно знает сколько он подал проволоки, как в больших братьях, компенсируя тормозной механизм катушки.

я отписался сейчас в Италию. Не выдержал, не дождался подтверждения. Пока дискуссия. Но Сергей не уперся в пределы, точнее пока не знаю. Надо получить данные. Может дело в горелке. Из тех пользователей, кто уже имеет или пользовался в ознакомительных целей, так сильно крутить не нужно. Но и не забываем, что возможно дело не в высоте дуге как таковой, может силу тока (напряжение, толщину детали) будет достаточно крутануть. В этом то я и пытаюсь разобраться. А не для того чтобы замучать пользователя, чтобы он сам отвалился. Мне нужно понять, что делается, что получается и почему. Я не буду советовать или наоборот буду предупреждать если есть те или иные нюансы. К сожалению у меня такой подход к делу. И продажам это не способствует (продал и забыл). Я то и продажами по сути не занимаюсь, для меня важно это железо и как оно работает и как оно реагирует на те или иные отклонения (качество газа, метала, проволоки, питающей сети и т.п.). В общем пытаюсь понять! А далее думать и потом действовать! Сам пользователь (кто купил этот аппарат), позвонил и сообщил о его положительных эмоциях, что его все устраивает. Но Сергей его тестировал и может будет совместно использовать. И даже тут мне важно не упустить любые проблемы.

А вот и нет. Конечно одной рукой этого сделать неудобно. Но я, лично, на выставке постоянно так делаю, по звуку делая анализ происходящего. А еще когда есть возможность подглядеть, то еще быстрее даю лучше результат. НО!!! Одному это сложнее сделать. В любом случае аппарат с одной крутилкой или двумя, это дает. На то она и синергетика. Главное сразу в руках сварщика, при условии, что аппарат на эти изменения адекватно реагирует. И последнее. Единственное, после таких изменений требуется взглянуть на дисплей, что получилось, чтобы после еще при необходимости крутануть или наоборот потом эти параметры использовать. P.S. в демозале можно в этом убедится. Более сложные настройки как форсаж дуги и прочее не нужно в процессе крутить. Это уже настройки и влияющие но не критично на подбор режима сварки. Поэтому и в ТР220 я не считаю зазорным регулировку скорости проволоки. Ведь поймать малые изменения намного сложнее чем это более грубое и более широкий диапазон имеет. Это то что действительно не является из ряда выходящего из неудобств. А наоборот позволяет проще и быстрее получать рабочий результат.

Главное предоставить выбор! Выбор это то что нужно делать. Но не из рекламных обещаний, а из опыта других и собственного кармана (возможности). К сожалению сейчас именно опыт, больше стал цениться чем обещания всяких производителей.

ну это не профи... Так себе. Я исхожу из того: кто производитель самого элемента. А их не много качественных. А названий множество может быть. И еще один момент, что одному хорошо, то другому не удобно. @VovikM, а чувствительность регулируется? Если нет, то маску в топку , а если есть, то подрегулируйте и будет вам удовольствие дальше при работе. Но на будущее, поэтому появляются маски привязанные к аппарату и по блютузу управляются, когда кнопку на горелке нажимаете.

Зачем так грубо? 1 Конечно для меня он идеальный. Я ни когда не привязываюсь к конкретным настройкам, что крутить.Для меня важнее, чтобы результат был быстрым и правильным. А если для этого нужно висеть за ногу подвешенным, то меня это не устраивает. А назовете ручку током или напряжением, мне не сильно это мешает. Видимо потому, что работал с разными производителями и на разном оборудовании. 2 Доказательства мне нужны только для собственного понимания. И если проблема действительно в горелке, то у меня будет материал для разговора с производителем. И может они подскажут решение. Они же разработчики и пишут софт. 3 если аппарат имеет проблемы в виде ограничения 2м горелки, то мне это надо знать. Да, может производитель ни чего не сделает и не предложит кроме как использовать горелку 3м. НО!!! ЭТО ВАЖНО!!! Я буду это знать и предупреждать при покупке другими, чтобы не было таких нюансов в дальнейшем. 4 Без доказательной базы, имея только бла бла бла, я уже не раз краснел перед ни одним производителем. И теперь стараюсь не спешить с выводами. Сварщики хоть и профи своего дела, но нюансы бывают в любом деле. Поэтому хотелось бы и тут понять и подготовится. 5 Я не пытаю ни кого. Я осуществляю поддержку. Если хотите, чтобы просто я молчал и игнорировал, то это одно. Но если вы высказываетесь и просите помощи, то это другое и я буду стараться разрешить ситуацию и предупредить ее на будущее! Я разложил по пунктам свои мысли и надеюсь мне удалось донести важность действий которые я от вас прошу. А не мои хотелки реализовать. Именно! Все так! И у меня нет желания показывать, что кто-то меньше знает или умеет или кто-то в чем-то ошибся. Мне важно самому понять и разобраться. И если это позволит найти решение, то я только буду рад. Ведь как уже не один высказавший свое мнение по использованию данного вида оборудования, имеют общее мнение, так сильно не надо крутить, чтобы получить положительный результат. +\- 5-7 и этого достаточно. Иногда +\- 15 ,а больше ... Ну это просто из области фантастики! Ну в классических источниках много и долго прыгать по меню не надо. Все сделано для быстрого и удобного доступа. Например, Валерий, не как все. И любит докопаться до истины и это ему позволит источник с дополнительным меню. А вот сундук с примитивным управлением и возможностями, мне не даст того, что даст более дорогой источник. У сундука очень и очень скупые возможности.

Вот так с этого и надо было начинать. Об этом и ведем разговор, что что не крути, при положительном результате не может быть недостатком. Теперь остается вопрос на тему, что же происходит и почему нужно так сильно крутить коррекцию, чтобы уменьшить высоту дуги до приемлемой 3мм. Начнем с главного, на чем у меня пока сомнения остановились. Видео или фото нет. Я проверить пока не могу. Поэтому прошу вытащить горелку МВ25 из пакетика и сделать все в стандартной комплектации из комплекта аппарата. Тефлоновый канал, наконечник, горелка 3м МВ25. И все тоже самое проверить! Если так, то нужно фото настроек. Напоминаю, что мне доступна проволока 0.8 и по возвращению согласно фото выберу такие же значения. Или если просто не по душе регулировка настроек через скорость подачи ... Ну конечно спрошу производителя, но думаю ответ будет очевиден. Главное теперь мне понятна претензия! так то оно так, но есть нюансы как не на всех режимах или не во всем диапазоне, что равнозначно, это реализуемо. Получается, что некоторые производители не дотачивают это до логического конца, а делают рекламные ролики и выкладывают на рынок. А потом клиент мучается. или все же это роботом задается? По сути это можно сделать на любом источнике у которого есть разъем для подключения к роботизированному комплексу. А по сути, можно чем угодно управлять если это научить взаимопониманию с источником тока.Но сама идея, была классно преподнесена!