copich

китай делает все обратное, лезут те кто наоборот не понимают все больше и больше. Бывает ставят задачу и выбирают оборудование, а ТИГ от МИГ отличить не могут. Для них это все единое, СВАРКА. Так что тут тенденция только одна, все больше и больше будет тех, кто будет ожидать выпуск проволоки в ТИГ горелке.

Почему? Синергетика сильно упрощает процесс настройки. Взял 1мм железяки, выбрал параметры (газ, диаметр) и крутанул переключатели или ручку напряжения и опа, результат есть. А когда синергетики нет, то именно новичку еще надо понять что хочет аппарат. Капля большая можно проволоку крутану, капля низкая или утыкается проволока, то напряжения крутить. А еще при этом учитывать толщину материала и пошел прожог то просто уменьшить напряжение не получится. Надо его уменьшить, а потом еще и проволоку отрегулировать. И это все без импульса. Конечно импульс тут еще добавляет параметров. Но это уже другая история. Без синергетики ВСЕГДА как минимум два параметра крутить и тк подбирать режим сварки. С синергетикой, ТОЛЬКО один регулятор! Разница ощутима!

толщина материала так же выбирается. Поэтому если сварщику взбрело в голову, то тут ни чего не попишешь. Как и ехать по прямой и неожиданно нажать на тормоз или резку руля крутануть. Т.е. все мы тут берем за основу, что не идиоты тут и ни кому не требуется специализированные заведения. Поэтому аппарат предлагает основываясь на том что вы указали. @selco, Валерий. Не понял вывода. Про 0.8 мм. По параметрам они очень сильно меняются!!! Одной скорости подачи проволоки в первом варианте и в последнем хватает. Конечно напряжение не сильно отличается но оно и меняется не в больших пределах. Поэтому малое изменение для процесса имеет большое значение.

Есть инвертора, у которых антизалипание работает по принципу гашения инвертора, стоит не реле на входе включающее после заряда конденсаторов на прямую 220В, а так же через резистор он и работает. Т.е. залип электрод и инвертор притухает, вентилятор тише ... Как раз на абы 160-180 такое и можно встретить. Ну и ниже. Это инвертора на 140А в лучшем случае, а то и меньше. При длинном удлинителе и просаженной сети, я на нем и со своими знаниями не смог прис прилепить. Пошел взял свой инвертор и сделал на том же удлинителе. Поэтому даже мастерство или знания не помогут при плохих вводных условиях, как: инвертор плохой, электроды мокрые, сеть просажена и т.п. и если еще это все вместе и пасмурно и настроение на нуле, то все может и в канаву полететь или об стену разбито. Поэтому даже раз в пять лет использования, уж лучше мастера позвать, чем брать полный отстой.

а не ортофосфорной кислотой? Не знаю точно. Был в лабораториях, видел но не задавался на тему чем травят. Хех, Валерий. А вот тут как раз и собака зарыта. Как раз то о чем я пытался получить данные. Именно, что при равном токе, если его поддерживать, то на проволоке 0.8 и если сравнивать 1.2 или 1.0, конечно дуга будет шире и проплав меньше!!! Это и днем с огнем не надо искать и понимать, понятно! Поэтому я и вел этот спор, чтобы донести мысль, точнее чтобы дошли сами до этого. Вот Валерий подключился и все сразу рассказал . П\А это источник напряжения, для понимания проще мне кажется брать трансформатор. Инвертор по тому же принципу работает, но уже тут появляются разные вкусняшки за счет возможностей инвертора, софта и платы управления. Поэтому при всех равных условиях, конечно проволока 0.8 даст более концентрированную дугу. НО!!! При всех равных условиях! Но мы то понимаем, что в реальной жизни эти условия не будут равные и тем более, если применить не 0.8, а сразу 1.2. Ведь все специально или машинально будут менять режим! А следовательно в итоге опять закон Ома вступит в силу и мы на выходе получим больше энергии, точнее если просто говорить, ТОК сварки будет больше! Вот и пришли к тому, что я и говорил, что проволока 0.8 не даст больше провара, т.к. в обычной жизни любой сварщик будет изменять работу источника тока для получения необходимого режима. А так же тут уже будет добавляться как теплопроводность материала, так и требование по получению требуемого усиления шва. Конечно ждать, пока сварщик намажет 0.8 проволокой требуемое усиление ни кто не будет. Поэтому в жизни одно вытекает из другого. Одни требования тянут за собой определенные действия. И мы всегда находимся в той вилке требований, знаний, законов, что она диктует делать тот или иной выбор. И если было бы не так, то ни кто не говорил бы, что 5мм стали нельзя варить 0.8 проволокой. Ведь из теоретических выводов, наоборот получается, что 0.8 проволокой даже лучше сварилось бы чем тойже 1.0 и тем более 1.2 . Теперь ясно к чему я все клонил? P.S. конечно П\А тут играет не последнюю роль. Ведь многие уже успели заметить, что ТР220 и 0.8 проволокой за счет режимов хорошо вытягивает процесс и 5мм и 10мм. Но опять же мы не говорит про СО2 в чистом виде. Конечно тут уже смесь применяется. Ну а алюминий это уже несколько другая история. При этом опять же тот же ТР220 хоть и варит добротно 0.8 проволокой, но на стали 10мм делать заполнение происходит не быстро, что дополнительно во времени перегревает метал и что в итоге за счет большой зоны нагрева может привести к большей деформации ИЗДЕЛИЯ. И все это работает В ЦЕЛОМ. Все параметры и все пункты взаимосвязаны. И хоть импульсный режим сокращает разбрызгивание, но это не сильно помогает ускорить процесс сварки за счет сохранения метала который мог бы уйти на брызги. Но на зачистку тут сильно влияет. Поэтому импульсный режим и смесь вытесняют углекислоту. не всегда этого достаточно. Правильно если шлифануть, а потом отполировать требуется. Тогда точно видно границу и мелкоскопом можно посмотреть зерна кристализации.

в П\А правильно говорить про напряжение. Про напряжение дуги говорят когда разгладить нужно. Шире дуга или уже, это высота дуги. Именно это постоянно и путают. Т.к. в ММА и ТИГ регулировка ТОКа идет, а не напряжения. Тут источник напряжения, а ток является следствием. А ММА и ТИГ источник тока, напряжение является следствием. Это если по букве закона Каюсь. Моя твоя, плохо говорить. Мысли не всегда могу доходчиво донести.

уууу, вы не туда пошли!!! Длина дуги (высота) это не есть следствие напряжение выхода сварочного источника напрямую. У П\А вы регулируете не ТОК сварки. ТОК сварки вы получаете в виде следствия производных от: диаметр проволоки, скорость подачи проволоки и выходное напряжение. Напряжение на дуге, это другое. Я все выше говорил не про напряжение на дуге, между каплей на проволоке и деталью. Или по вашему на П\А вы регулируете ТОК и скорость подачи проволоки? При работе на П\А, верно говорить добавь напряжения, но не добавь тока. И ручка регулировки не тока, а напряжения! Напряжение на дуге, шире или уже это уже несколько другое. И конечно на проплавление так не влияет как диаметр проволоки, следствие ток, а изначально выбранное напряжение на источнике.

@SergDemin, смотреть в разных разрезам можно. Каждый случай по своему прав. Большая массивная деталь быстро отбирает и больше отбирает тепло (энергию) поэтому быстрая кристаллизация будет. И в таком случае может и больше пор. Далее добавляя энергии, ванна остается больше в жидком состоянии и тогда газы выходят. Но следующее состояние когда температура дуги такая, что идет испарение. И тут ванна вроде бы жидкая и долгое время и газам бы, выходи да выходи, но нет. Далее наступает такой момент когда и пор нет, а шов трещит. Становится как стекло. Углекислота понижает температуру. Это факт. Точнее не дает высокой температуры. С ней у меня опытов давно не было. Ни чего конкретного сказать не могу. Да и в целом кислоту не часто использовал, поэтому и в голове ни чего конкретного не отложилось. А вот по смеси я делаю выводы. Но думаю что и в кислоте если работать то тот же эффект можно получить, делая более высокую дугу и белая более горячую ванну используя малый диаметр проволоки, большую подачу и большое напряжение (ток). Хотя эффект струйного переноса, как знаю, в углекислоте не работает ( не получается). Но еще раз скажу, что по углекислоте мало данных у меня. Не старой я школы по сварке. Мое познание сварки началось с активным применением смеси. Теперь возвращаюсь к 5 мм. Конечно трудо затраты, как время выполнения работы возрастает. Может это основная причина использования более толстых диаметр проволоки. Не знаю, я не доктор по сварке. Но если сравнивать электрод ММА, то явно про уход в глубь на малых электродах говорить не приходится. Кроме затраты времени на долгое и продолжительное, нет глубокого проплавления двух деталей. То что сверху намазывается электрод, это конечно держит изделие, но хватит ли? И чтобы получить сплавление двух кромок и усилить это все материалом электрода нужно брать больше диаметр последнего и выкручивать ток. Именно из этих соображений и наблюдений я думаю, что в СО2 будет все так же. А в смеси добавляется высокая температура и пережигание в итоге. Я к тому, что проплавление это не уход самой расплавленной проволоки в глубь, а это передача энергии на расплавление основного материала до жидкого состояния и перемешивание между собой. За счет ограничений тепло переноса мы имеем ограничения и проплавления. Но чем больше энергии тем до некоторого значения больше расплавленного метала основного мы получаем. Тем больше зона взаимного проникновения одного в другой и частичное перемешивание с элементами проволоки. И в итоге конечно больше получаем на поверхности этой проволоки, в виде усиления шва. Поэтому и делаю вывод, что более толстая проволока даст более прочное соединение. Конечно более толстую проволоку должен аппарат вытянуть по параметрам (достаточно нагреть для расплавления и прочее).

мне с недавних пор они стали совсем не интересными. Не являются для меня их исследования буквой закона. вот наверное на этом и остановимся. @SergDemin, возможно я не допонимаю. Но хотелось бы самому разобраться это раз и второе, такая фраза, как на 0.8 глубже проплав может повергнуть новичка в бездну не понимания процесса в целом. Поэтому и хотел услышать довод которым далее можно оперировать, а не исследования не понятной компании. Тем более америкосов. У них электрод на один раз и потом выкидываешь, потому что в нем произошли изменения и заточка будет негативно в дальнейшем сказываться. А глубже проплав и концентрированнее дуга, получается только если достаточно энергии на разогрев детали. И конечно если взять например толщину 1мм, проволоку 0.8, то конечно дуга будет концентрированнее, т.к. пятно передачи энергии меньше, чем на проволоке 1.0 И в таком случае проплав мы получим глубже, а не поверхностее если будем использовать проволоку 1.0 и тем более 1.2 при всех равных остальных условиях. Но для железяки 10мм толщины, энергии с 0.8 проволоки просто будет не достаточно. И проплавления не будет, т.к. вся энергия будет распределяться в теле железяки и проволоки, которая будет падать в жидком состоянии на железяку. А вот для разогрева, должного, нужен больше будет ток (напряжение), что и обеспечит более толстая проволока. А тонкая проволока конечно будет нагревать но как я сказал, возможно перегревание ее и выгорание легирующих материалов из проволоки, что скажется негативно на качестве шва в дальнейшем. Вот я к чему. Чтобы было правильное понимание и трактование! Ну и единство восприятие информации в дальнейшем. Двоякое трактование не допустимо.

Опять к рождению колеса приходим. Ток вытекает из закона Ома. П\А выдает напряжение, а ток получается из нескольких величин. Теоретически, точнее практически ваши знания применимы к лазерному пучку и его сжатию. Чем меньше по диаметру (сфокусированнее) тем больше энергии будет. Это соглаен. Но к дуге свободного горения это слабо относится, т.к. дуга горит свободно и она рассеивается.

Вот оно что ну пусть каждый будет при своем мнении! По вашему все идио... берут на трубу, на толстые изделия проволоку 1.2 - 1.6 мм . Им то надо по сути 0.8 , а лучше 0.6. По вашему она лучше сделает проплавление. и да и нет. В печи проблема температурных воздействий на метал. Поэтому физически от кувалды может и не развалится. А практически на следующий год швы потрещат. Это раз. А второе, кувалда не динамометрический ключ, нет точных данных. Чтобы понять, что все верно, то делается образец шва и делается на станке разрыв, на изгиб и т.п. По этим данным и по данным из таблицы по материалу понимается, что получили. Т.е. делается анализ, какая прочность основного материала и какая прочность шва. То же самое по пластичности и т.п. Кувалдой махать не выход в данной ситуации. Если себе любимому и не жалко семейство, то делайте все что угодно. Но других не убейте. Печка не взорвется, но чтобы не отравить других. Я понимаю, что у других нет проблем. Но у кого-то могут и появится. Все же тут надо понимать все в расчет. Лично мне все равно. Я пытался донести информацию, что могут быть проблемы и с какой стороны я это вижу, что будет. Так же нет чертежей печки и нет последующего ее размещения. Может и полопаются, ну и фиг бы с ним, если есть доступ и потом можно будет подварить. Поэтому ... Делайте выводы, решайте сами!

@Anatoliy9971, скорее всего ваше желание обречено на провал. Ну а по сути, нужно понимать, что этот инвертор может. Следовательно Uxx, и по начинке можно понять, что ему можно отключить и чего нельзя. В общем фото надо. Но скорее всего - НЕТ. И еще нужны знания в электронике, т.е. полностью понять и разобраться в схеме управления и с ОС. Если таких знаний нет, то простым движением, явно не получится (если чудом не разместили контакты под кнопку например БСН) .

не советую!!! Реально это будет мучение. Я не про переходник, а про небольшой остаток который вы не сможете использовать. На малом диаметре проволока будет сильно изогнута и криво идти на выходе из горелки. Мы для демонстраций отказались от 1 кг катушек. Минимум, что реально нормально ведет себя это 5 кг катушки. 1 кг катушки если надо выполнить разовую задачу и больше не пользоваться этой проволокой. Т.е. нет такой марки, купил и ... наверное даже потом выкинуть. из исследований в лаборатории, диаметр проволоки сильно влияет на проплавление в глубь. Брали тавровое соединение и дополнительно игрались еще параметрами, как напряжение (ток ). В итоге сильно и очень сильно видна была разница. Для больших железяк брали конечно проволоку 1.2 - 1.6 . На одном заводе даже пробовали 2.0, чтобы 16 мм за один проход по их хотелке продавить. Конечно с небольшой разделкой. Проволока 0.8 при толщине 10мм детали даст не глубокое проникновение дуги и сама проволока будет сверху размазываться, да еще и пережигаться, т.е. выход конечного изделия будет более хрупким по шву. Это не сомнения в ваших знаниях и опыте, это то что я видел и сам принимал участие. И в жизни в ручную может быть не так заметно - ощутимо, но в роботизированном комплексе, все очевидно.

Ну когда достроятся, то конечно интересно глянуть на это!

каждому свое. А если я купил но не участвую в форуме, то это - деньги. Купил - заплати, а потом у тебя не гарантия и еще заплати. Быть избранным по жизни у меня не получается Хотя и везет. Но лично я к Авроре ... обхожу стороной за счет того, что они обманывают делая ролики не правдоподобные. Я то знаю, что можно сделать и на чем, а они для простого народа вешают лапшу. Сварка П\А алюминия у них в голове у многих. А потом приходят эти многие и просят помочь настроить, чтобы так же как в ролике. Я уже это не раз проходил. Именно на личном примере. А когда показывали на ютюбе как должно, то крутил у виска и просил быть серьезнее в жизни! @welderman, самому не смешно, слашыть о том что есть сертификат, обмен - без проблем У нас такого ни когда не будет. Если гарантия то в любом случае поможем!!!! И постараемся сделать быстро и красиво! А не дарить красивую и бестолковую бумажку.

может и так. Но к нам прислушиваются. И если надо то помогают и с поиском и с устранением дефекта. И как сказал, меняют софт и делают для нашего рынка продукт более интересным! а прочностные характеристики и визуально как в итоге? На мой взгляд не соизмеримо. Что сделано правильно сваркой ни когда не заменится пайкой.

идут и еще как. НО!!! Поймите правильно. У каждого есть свои привычки и пожелания. Ну или у большинства. Все к сожалению не угодить. Идея может или пожелание, правильное и логичное, но оно другим например не нужно или об этом ни кто не говорит и не заостряет внимание. А из-за одного пожелавшего менять прошивку контроллера это еще то удовольствие. Не все так просто. Например в Гроверс и Хелви были схожие проблемы, большой стартовый ток в АС и проблема прожигания при старте была актуальной. В Гроверсе это решили. У нас тоже. Я показал и доказал, что это реально является проблемой. Производитель это сделал. И так не раз было. Я пример про Гроверс или Хелви взял для примера из свежего. В Хелви это было пару лет назад но где-то проскочило. После чего все было сделано. Так что все делается. Но это простое. А если менять то что может повлиять на синергетический режим, то это сложнее и понадобятся ресурсы для проверки. Технологии свежие быстро появляются. У Хелви первые аппараты которые они презентуют появляются, но нам в Россию они не отправляют, гоняют и тестируют по европе, что Ево делает, гоняя по России. Чтобы было максимально оперативно и бюджетно. Поэтому "сырое" не поступает на рынок. Но и 10 лет гонять, конечно нет возможности. Я точно не скажу, какой срок для стабилизирования процесса, но к нам аппараты с задержкой, минимум год поступают. А бывает и больше. Не надо про всех и однозначно. то что не видит клиент, не означает, что этого нет! Это от куда такая информация? Манагер сказал? Или технический специалист? У него просто можно спросить модель микроконтроллера, пусть ответит в таком случае без задержки. И чем прошивают, каким программатором и где отрабатывают технологические нюансы! Где такая красивая лаборатория?

конечно, оплатив каждый раз продувку от пылинки .... Уже проходили такое! Бесплатно и быстро только сыр в мышеловке и щелкает эта мышеловка.

На мой взгляд, я думаю, что проволока тонкая и практический струйный режим. Следовательно нет глубокого проплавления, поэтому прочность шва только за счет расплавленной проволоки и поверхностного сплавления с деталью. Что не дает полноценного сцепления но в зависимости от назначения изделия, может быть и достаточным условием для пользователя.

@welderman, китай открыл для любого рынок сварки. Купил ММА за 5000 и греби заказы И П\А теперь стоят копейки и вроде бы даже с синергетикой. Вот и подход такой. Аппарат купил, значит я могу. Да и по презентационному материалу теперь проще не ориентироваться как раньше, а то такого понаделаешь. А всЁ потому, что это не наказывают и все лепят то что больной мозг родит. Как на видео один чугун тигом варил, на кухне и без газа. Говорит - держится. Руками оторвать не мог, значит крепко. Опять прошу прощения за сообщение не по теме. чтобы было по теме то: - надо точно знать, что за материал - знать какую проволоку брать в зависимости от толщин свареваемого, а не от возможностей аппарата. Если аппарат не может, значит это задача не для него. - знать и выбрать правильный газ И после всего этого скорее всего не будет таких вопросов, как помогите настроить аппарат с показометрами, который показывает значение в попугаях. А аппарат в попугаях только для забора. Тем более что печь это вам не забор и угарный газ не надо в помещение запускать. А если швы потрескаются из-за не соблюдения технологии, то что потом? Кто будет виновен? И еще хуже, если это сделано кому-то и за деньги!!!

на сколько покрутить правую ручку, куда дунуть и сколько ... А если есть левая ручка, то с ней еще сложнее. Извините за глум. Но думать то совсем не хотят и разучились.

я не люблю форсаж, поэтому игнорирую их. Но какой шанс, что другие, новые или не новые без такой проблемы изначально? Может они все так и ведут себя. Только кого-то это устраивает, а того кто щепетильно относится к работе, не устраивает. Вот тут и может быть разница. В общем, по видео он работает реально хорошо.

Ну тут наверное можно только посочувствовать. Хотя может под кузовщину и будет нормально себя вести.

Вы про что? Если МИГ сварка, то данный вид сварки изначально работает на обратной полярности, что как раз под алюминий можно использовать. ТИГ требует переменки. Поэтому надо в начале понять, что вы хотите. НО!!! Данный ультра бюджетный П\А если может алюминий варить то с ограничениями и условиями. Первое, это проволока алюминиевая нужна и газ аргон. Не зная ваших знаний, я указываю на простые и частые ошибки. Может вы все это знаете. Но без подробного описания в озвученном вами вопросе просто сразу не указать на причину ваших бед. Так же нужно знать марку алюминия, толщины, газ защитный и фото того что получается.

Вам в целом правильно рассказали. Не углубляясь в тонкости. На инверторных П\А есть переключатель, заставляющий инвертор работать с другой ВАХ. И тогда из П\А он превращается в ММА и наоборот. А насчет частоты, то на выходе инвертора постоянка, как и у П\А. Поэтому чистоты тут не при чем. Характеристика работы инвертора определяет тот вид работ, которые можно будет производить на нем. Если есть ММА инвертор, то тогда проще взять покрытые электроды и выполнить работу. А потом заняться поиском нормального полуавтомата или параллельно, чтобы время не терять. С подавалкой особо увязывать не надо ни чего. Конечно если нет синергетических программ. А вот насчет переделки, пооооолностью согласен. Пустая трата времени и средств. И результат сомнительного характера. Б\У П\А можно наверное и за 10 тыр взять. Если поискать. Хотябы трансформаторный, точно найти можно и дешевле.