copich

Можно вообще получить процесс, когда огромная капля, пшшш плюх, пшшш плюх, но шов при этом не станет вот прямо страшным. А когда вы работаете на короткой дуге и горелку с рукой вот прямо отталкивает или не достаточно прогревается материал, брызги, гуляет дуга и прочее... Но шва не будет. И капля вроде бы мелкая, но ... у вас зазор в канале между проволокой и каналом. Следовательно, уткнулись, брызги, смотрите а вроде бы и капля есть, т.к. уткнувшись отгорает больше кусок чем надо и еще в канале зазор выбирается. Отгорело, пока дойдет до метала, капля уже успевает сформироваться. Но в следующий момент опять утыкание, брызги ... И так далее. Напряжение и скорость подбираются так, чтобы синхронизировались. Капля сама будет отваливаться, конечно если напряжения много, капля будет больше. Но утыкания не должно быть. И диапазон синхронной связи между скоростью и напряжением довольно узкий. Следовательно чуть вроде бы крутанул, а по факту этого уже может быть много. И в зависимости от крутилок иногда надо вот прям тронул и хватит. Но именно уходя в данном случае от теории, все внимание к процессу, положению руки в пространстве и высоте между деталью и наконечником. И в некоторых случаях, второй рукой подправляешь горелку, как бы делая искусственный упор. И вообще, я не раз сталкивался, с китайскими аппаратами, что они очень критично к высоте горелки относятся. Чуть ниже, чуть выше и процесс уплывает. Поэтому в линейном режиме, вообще проще синергетику убрать и пользоваться ручным режимом настроек. Хотя во многих, может оставаться все же некоторая зависимость. И выставили какую-то скорость, тогда напряжением только подрегулируйте под стабильный процесс. Или наоборот. Но не оба сразу параметра изменять. При этом, высоту держать желательно стабильную, т.е. каждый раз пробуя, на что-то ориентироваться.

@sergey1973 Тогда смотрите ... в процессе, когда начинает чихать, то что происходит с дугой, какая высота дуги, утыкается в материал, вариантов полно, а одной фразой можно сказать - не варит. Поэтому нужно больше подробностей. И когда идет сбой, крышку проволоки не закрывайте и смотрите на катушку, на ролики. Конечно хорошо, когда есть еще кто-то. Но в сервисе иногда и сам справляюсь, либо прошу кого-то с этим помочь. И еще ... между подающим и горелкой, стоит латунная трубка. Она у вас есть? Без латунной трубки обычно горелки используются только под алюминий, но там хвостик торчит, точнее надо так делать. Если втулка утеряна или очень большая выработка, то кусок спирального канала по длине подгоните кусачками и еще раз пробуйте. Ну и еще, надеюсь в процессе между проблемы и нет проблем, горелка в целом в одном положении? Не меняется ли перегиб? Может горелка изгибается сильнее и пошли проблемы, может вообще свернутая в кольцо сам канал. Если дело в самом аппарате ... то я вообще не представляю как такое искать... Если баласник подключить, то скорее всего проблем не будет. И ... старт\стоп дуги в целом на аппарате регулируется\ не регулируется, но есть ли проблемы вообще со стартом дуги, нет ли чихания вначале? Может совпадают условия и аппарат в режиме старта и следовательно ... ну это уже бред...

ну да, до первых морозов, когда столбы начнут шевелиться или до первого хорошего ветра. Согласен, стоит а вот и нет. Ну дуга горит и AC на DC переключается и даже обратно. Но... надо было не большое заварить, поставил ток 15А ... а он как шарахнул ток поджига на 50А и ниже не регулируется. А так все до испорченной детали было хорошо. Ну ладно, АС кривое... Хорошо ставлю DC. Нужно аккуратно прихватки сделать, а тут есть режим прихваток. Ну ставлю 0.1с по времени ... Ха, опять испорченная деталь, т.к. там время около 1 секунды в итоге. Конечно рампы я уменьшил на минималку, но они то по показометру минималки, а в реальности не фи га.... А так, по параметрам, отличный аппарат! Об этом разговор. Для примера, у меня даже мысли не возникнет, что что-то пойдет не так, если я возьму европейское. А тут, я всегда должен быть на чеку. Да, привык к хорошему... что тут поделать. если руки из ... то и лазером вари, такой же результат будет. И вас понесло не туда... Главная мысль была в том, что если нет знаний и умения, то пусть у кого взять но пробовать под присмотром с советами и когда понятно, у тебя руки кривые и знаний мало или с аппаратом проблемы.

А я практик и размеры этих каклей мне вообще до лампочки . Я смотрю на процесс, на результат. Потом берем один параметр, его изменяем в + , смотрим на процесс на результат, этот же параметр в - и опять процесс опять результат. После возвращаем как бы в 0 и берем другой параметр, опять + в - и так далее. И вот так не спеша в голове рисуется картина зависимости одного от другого и это !!! например только для черной стали. Если алюм или нержа, то картина может меняться в зависимости от аппарата. А вот не брал в руки пол года аппарат и ... а начинаем все с начала, если с первого раза вот не получилось. Очень сложно и тут все помнить и там и еще в 1000 разных местах и областях. Пока вы изучаете процесс, то нужна стабильность. Я уже это говорил. Следовательно нужно добиваться выполнения условий максимально стабильно. А взял одно, потом другое, третье ... в голове кроме каши не появится ни чего. И конечно, чем длиннее швы, тем усвояемость и понимание приходят быстрее. Т.к. на коротких, вообще не всегда понятно, что происходит. То контакт плохой, то старт корявый, то рука выше, то ниже и т.д.

это однозначно. Если вот прямо с 0 и все сам все сам, то конечно сразу начинать с лучшего не всегда доступно как по карману так и по пониманию, что нужно и с какими возможностями. Тут глубина кармана у каждого своя. Но ... вот когда барахло и только пробуешь, то научишься ли?! Берем банально плохою ручку и учимся писать. То мажет, то стержень вываливается, то еще какая проблема. В итоге положительный результат будет получен? Или берем велосипед, кривой руль, кривые колеса и педали болтаются ... интересно, быстро получится научиться. Банальная задача сварить забор. А тут и баллон нужен и редуктор и маска не за 1000 р и т.д. и т.п. А еще аппарат оказался такой, что чуть крутанул, много, в другую сторону крутанул, мало ... Тот кто понимает и в теме, он поднастроится. А вот новичок как с этим всем плясать будет?! Поэтому есть и плюсы и минусы. Конечно мало потратил и не получилось не так жалко, как потратил много и так же не получилось. А с другой стороны, попробовал, осознал, что мало или не то и теперь надо тратить опять время на сброс аппарата и на поиск другого. Вот у меня время сильно ограничено. Поэтому лучше сразу, пусть дороже но после без плясок с бубном. Еще раз, это мой выбор. У каждого он свой. каждый находится в своих мыслях, возможностях и со своим карманом. Я не говорю что это плохо или хорошо, я говорю, что каждый делает свой выбор. Я то же много чего китайского покупаю, но 1000 раз взвешиваю за и против. А касательно сварочного оборудования, проф деформация да еще с уклоном в сервис. Поэтому и несу тут, на форуме, чушь, что китай зло

плеваться может по разным причинам. Поэтому, как вариант, когда начинает себя плохо вести, смотрите как катушка внутри крутится, плавно ли ролики двигаются. Если дело в подающем механизме, то это видно (обычно). Если проволоку меняли, горелки меняли (надеюсь наконечник не ваш ставили ), то остается тормозной механизм проволоки, сами ролики и сам подающий всборе. Чтобы так вела себя электроника не встречал. Либо варит либо не варит, но в процессе плясок не замечено. Поэтому банальная механика. И да!!! Конечно же!!! ГАЗ , углекислота может замерзать, особенно на протяженных участках. Поэтому смотрите на шов когда плюется, если есть подозрение на окисления, то уменьшайте расход газа. Хватает на дольше, значит подмерзает. Ну еще бывает, перегрев горелки. Может как раз тут либо более мощную горелку взять либо газу чуть больше добавить, чтобы охлаждение пошло. НО!! опять же в плохие моменты это должно отражаться и на подающем. В любом случае, тут пальцем в небо не попасть, надо смотреть на процесс, что происходит, как проволока относительно наконечника себя ведет в процессе и как при этом ролики двигаются. Так же на ручке горелки могут ощущаться пинки (если в наконечнике застревает) . Ну и канал должен быть, максимально правильным к диаметру вашей проволоки. Т.е. зазор в канале должен быть минимальным. Наконечник однозначно только новый и смотрите, что он по диаметру совпадает, а то паленка и с большим дуплом. т.к. разную применяли, то да. А так я встречал, что именно проволока делает мозг. так еще в шланг дунуть надо и погладить по корпусу приговаривая ...

если аппарат не позволяет нормально настроить режим или лень настроить, то обычно так сварщики и делают, т.к. они знают, что такое простое движение упрощает работу Или когда нужно 100% без захлеба стартануть, ну чтобы наверняка, так же откусывают кончик. А еще при этом я видел в описании, выше, пост, продувка там что-то 0.3 сек . Вот прямо гарантирует не окисленный шарик или кончик проволоки Либо газ экономим либо пользуемся кусачками. А вообще это уже ... тонкости ... тут бы швы более или менее увидеть а то пляска по всем пунктам и параметрам, а результата нет.

ну а на вашем? Эти горелки как себя показали? Плеваться... напряжение в сети, например. Сейчас нет проблем и оно в норме, а плюется, может сеть просажена или наоборот, вы настроились на просажено сети, а когда вдруг все хорошо, то режим уплыл. Обратный кабель, контакт хороший на деталь? Если в месте соединения горелки и аппарата будет проблема, то там могут быть подгорелости. Хотя из-за размера контакта, это вообще редкая штука, хотя если гайка сосем не зажата была то встречал подпаленные участки. Чаще силовой кабель, что к подаче прикручен, подгорает, т.к. сильно закручивая гайку, сворачивают крепление и там провод со временем переламывается и следовательно его сечение со временем падает. Еще плохой контакт в месте переключения ГАЗ\ БЕЗ ГАЗ, если сделано не писюлькой, а барашками под крышкой подающего.

в большинстве случаев я с вами соглашусь. Можно сказать, сам в том же лесу по те же грибы . Но ... стоит ли покупать совсем не рабочий и еще без осмотра?! Точно НЕТ. Рабочий, ДА. Насколько это лотерея, ну точно не обще известная. И это мой опыт. В дебри не полезу. Если сварочник, то либо новый китайский но у продавца, а не перепродавца либо для себя б\е европу но конечно их на рынке штучные предложения. Т.е. вот китаца б\у я покупать не буду, если только его просто так не отдадут. Может что-то изменится и я изменю своим правилам, но пока так. есть. Но чаще такое продается по своим же, без выхода на публику. Берешь телефон, несколько звонков и это уже трудится в других руках. Кратко. Если тебе известный этот аппарат, т.е. его характеристики, возможности и тебя во всем устраивает, то пусть он китайский, то почему бы и не взять? Но как большинство покупают? Посмотрел маркетплейс, сравнил цены бумажные ТТХ и побежал платить. А потом приходят и просят что-то с этим придумать. Или насмотрятся блогеров ... а потом вопросы и возмущения. Есть одна боевая лошадка... сам аппарат китайский АС\DC, но ... горелка греется сильнее чем у европейского, еще она не раз уже ломалась и сам аппарат ... нужно выбрать параметры сварки под твою задачу, а он зараза, он заставляет тебя: больше прыгать, выше, упорнее. Вот так взяли на пробу. Ну в крайних случаях немного выручает когда варить надо, а ни чего другого под рукой нет. Вздохнул, взял горелку и погнал.

главное, нормальная система складирования и поиска. А не так ... а где это может быть?! Как с телефонными контактами: я же знаю, телефон этого у меня есть, но как я его назвал

я устал на это обращать внимание. Стал проще к этому относится. Сказал - услышал - молодец. Если не услышал - дело твое. Ну вот реально, тратить время и силы ... Делятся опытом, дают БЕСПЛАТНО знания... Нужно ценить и стараться повторять. Поэтому до сих пор видим то что видим.... ну некоторый фейсбук в извращенном виде . Кто-то же следит за жизнью кого-то там ... вот мне все равно, кто и сколько раз там женился и на какой машине ездит. Получаются кривые швы и ладно... научится- хорошо, нет ... и так сойдет

есть некоторые китайцы и они вполне не дурно справляются с задачами. Но ... когда покупаешь на маркетплейсе, да пусть в самом магазине, вот прямо попробовать не всегда можно. Т.к. мне приходят в ремонт, то я могу их опробовать. Новая партия может уже отличаться и факт покупки такого же уже не так высок и следовательно можно купить с нюансами и не с лучшей стороны. Т.к. два аппарата с одним названием, имеют различную начинку и по работе имеют отличия. Плюс задачи. Плюс сам сварщик. Некоторые вообще не видят разницу. А я вижу. Это как одна и та же песня но если фальшивят я слышу. Или просто динамики такие, что мне выть хочется, а кто-то наслаждается. И именно поэтому не всегда можно сразу раскрыть весь спектр ЗА и ПРОТИВ. В итоге это я и мое мнение. Есть другие и это их выбор. Не осуждаю. Каждому свое.

не получится. Не во всем, но в частных случаях не получится. Сугубо из личного опыта. т.к. не весь функционал является добром. И есть вещи, которые просто не нужны, даже совсем в узких задачах. Европа по прежнему от китайца отличается и мне как ремонтнику с европой знаааачительно проще разбираться. Хотя и те и те могу ремонтировать и ремонтирую. В плане эксплуатации, так же ощущается разница. И кто бы что не говорил, но я по прежнему считаю, что лучше 10 летний б\у европеец, чем новенький китаец. у кого руки и правильного места и голова на месте, то для сварочников и другого оборудования постоянно появляются задачи. А покупать новое, вот не всегда лучше чем починить старое.

если они рядом, то наверное и попробовать дадут не только ручки покрутить но и дугу бы не плохо поджечь. А там сразу высказать свое ФИ и договориться о времени по замене прошивки . А если сразу все хорошо, прямо подмышку его и ... бежать бежать ....

берем статистику по задачам, что необходимо решить. А еще берем метод использования: ручками или механизация. И ответ будет стремиться, что банальная переплата за не используемый ресурс, даже если он работает. Я давно встречался с этими миксами волн и не увидел, по сей день, применения. Я понимаю, я не соображаю в этом. Но и не увидел применяемости на производствах другими пользователями, технологами. Поэтому делайте выбор. P.S. теоретически смысл может где-то и есть. Но это должна быть очень постоянная задача с очень не стандартными свойствами или сплавами. Т.е. чтобы решить то что не решается стандартно и ... чтобы вот прям отработать и подобрать, это НИОКР. В современных реалиях, кто готов выделить материал и время на отработку, испытания и еще за это платить? После получения результата на механизированном процессе, надо еще раз проделать работу уже в ручном режиме... ну если говорим про ручной метод сварки. В любом случае, если механизированная сварка, это все равно не один кг материала и не один час работ и даже не день и не неделя. Сварщик пользуется практически одной величиной - ток. Ну если время позволяет и знания, изменяют частоту и совсем уж глубоко - баланс. В большом количестве случаев, не понимают, как работает баланс и из каких соображений подбирать частоту. Что в одном случае, что в другом, есть линейная зависимость и в целом легко предположить конечный результат. А вот с импульсами разной формы волны ... это уже, скажем, работа под микроскопом, чтобы увидеть отличие в результате. P.S. P.S. на мой взгляд более важно, иметь минимальный ток горения дуги, стабильный, прогнозируемый, чем плюшки применяемость которых, не так очевидна. Ну может и частоту АС где-то до 300-500Гц. Выше уже не приятно работать. Ниже иногда не хватает, хотя из практики 120-150 Гц не выше. Но однозначно, чтобы выше 50-100Гц. если тонкие трубки то обычно у меня как раз 150Гц.

да без проблем.

плюсик к поздравлению

да то что надо смотреть на процесс. Капля и разбрызгивание ... Капля мелкая, когда напряжения на дуге меньше и наоборот, хотя еще очень сильно зависит и от скорости подачи. Если в аппарате есть обратная связь по оборотам двигателя, то дуга держится на запрограммированной высоте. И следовательно вы регулируете размер капли и разбрызгивание корректируя напряжение. А индуктивность, это как финишный штрих к уже подобранному режиму. Если мотор не контролируется, то очень важно держать высоту горелки на постоянном уровне. Тогда регулируя напряжение вы увидите зависимость и когда тут получите стабильность, то далее уже смотрите как влияет индуктивность. Следовательно, разбрызгивание это не только зависит от индуктивности, а от размера капли, на какой высоте она отделяется и в какую среду попадает, т.е. в расплав или на холодную часть железки. Индуктивность смягчает переходный процесс. НО!!! главное получить базу и потом ее уже до шлифовать. Поэтому я и спросил про ваш подход и чем обусловлен был выбор. А лезть в дебри ЭДС и т.п. это хорошо, что вы понимаете, но на практике то как используете? Я еще раз скажу, что оборудование отличается. Могут изначально применяться некоторые смещения. И задавая вопрос, что, зачем и почему, я хотел услышать именно ответ чем обусловлено, что тут так а там то ... просто для интереса, не более. Настроить, если аппарат это позволяет, я могу. Но вы учитесь и я хотел натолкнуть на порядок действий. Но ... в ответ теория и корявенькие швы.

опять суета и ... в итоге безобразие. Не важно, завышает, занижает или реальность. Важно, что вы по факту видите. Цифры, что кто-то говорит или вы где-то увидели, для очень грубого пристрела. Если у вас аппарат дает рекомендации, то цифры кого-то вам не нужны. Аппарат ваш и к нему нужно вам привыкнуть. У вас свои попугаи у других свои. Главное - действовать по алгоритму, а не крутим все что видим. В некоторых аппаратах или на некоторых материалах иногда надо "толщину" выбрать меньше иногда больше. А так же зависит от массивности самой детали или того зазора, который перед глазами.

интересно чем руководствовались?! Для информации: индуктивность дает более расплывчатый шов, т.е. в некотором приближении как напряжение в плюс. Из своего опыта. Если на экране выбираем толщину материала, то ставим ровно и смотрим на результат. Если видится не достаточно прогретые железки, то увеличиваем толщину ну и наоборот. Только после этого регулируем напряжение в +\- и смотрим. Т.е. по звуку и виду капли приходит понимание, надо добавить или убавит напряжение относительно рекомендуемого. И!!! И только потом переходим к индуктивности. Т.е. в целом на дугу сильно не оказывает влияния, но на результат сварки, очень даже. Но в первую очередь, регулируется подача, напряжение и только после индуктивность. А напряжение в плюс, индуктивность в минус... хотя все зависит от аппарата.

в этом и проблема. Т.е. это хорошо, но ... Потом у клиентов проблема. Не обязательно 100%, но если есть инструмент, а им не умеешь пользоваться, то какой результат будет? Вот это и больно!!! 100%. Сам когда-то с этого начинал. И плюнул на тот момент, достал ММА и сделал дело . Самому сейчас смешно это вспоминать.

вы сравниваете не совсем сравниваемое. Это разные процессы. И если МИГ\МАГ еще не настроен, то о каких проварах или прогревах говорить? Да еще и на углекислоте! Углекислота, более холодный процесс. Поэтому, если в ММА у вас два варианта, диаметр электрода и ток, то в МИГ\МАГ процессе у вас: диаметр проволоки, подача м\мин, напряжение, газ (а так же его качество), есть сквозняк, что газ сдувает или нет, а еще индуктивность, т.е. жесткость дуги и процесса в целом. НО!!! Если в ММА на более или менее стандартных задачах легко получается результат, то из-за ограничений в выборе параметров вы получаете ограничения в результате. П\А из-за дополнительных параметров, возможностей становится или появляется больше. Поэтому, нельзя так в лоб сравнивать два процесса. Если один получается практически сам, а второй еще и подобрать надо. РЕЖИМ!!! Все зависит от режима и понимания происходящего.

вы говорите про однофазный аппарат или 3-х фазный? На 3-х фазных, возможностей больше практически у всех. Да и это оборудование делалось имея ссылки на европейские бренды. Ну и ценник не рядового китайца. Поэтому не совсем их можно сравнивать. Это опять уйдем в серию Европа против Китая. ЭВО все же, на мой взгляд, основную конкуренцию составляет европейским брендам. Хотя и ЭВО не лишена недостатков. Но это уже совсем не по теме. это имеет место быть. Я с этим не спорю. Но смотря, что за аппарат и какие требования у сварщика. В ряде случаев, почему так китайцы смело вошли на рынок, дают результат который многих устраивает. Мне лень танцевать по часу у аппарата, поэтому мне важно, чтобы быстро или с минимально затраченным временем, я получил результат. А еще, т.к. все равно или поздно может сломаться, то ... вот что делать с тем, что имеет прошивку и которую я ни где и ни когда не получу. Или нужен будет специальный программатор, то же задачка иногда не решаемая, тем более ради одного аппарата. Но это опять ушли от темы. Главное, что это разбираться с тем, что имеется. А вот получить нормальный результат на более сложном, значительно дольше, если и базовых знаний нет. Ведь крутить, что либо, надо понимать, что это, за что отвечает и к чему приведет. А еще ... минимальные знания в виде нужного газа так же должны быть. Недавно приходили. Они МИГ\МАГ купили и баллон аргона . И удивляются, что процесс не получается. Т.е. аппарат кривой или у тебя знанйи просто нет?

я знаю. Но читают и другие. А общаясь на выставках и на предприятиях, я понимаю, что об этом мало кто задумывается. Это как общаются двое, озвучивая то что они и так знают, но громко, чтобы как бы случайно, услышали другие

это во всех сферах. Количество сварщиков, кто каждый день работает именно в сварке и которые изучают новое и стремятся углубляться в знания материаловедения стремятся к 0. Есть еще одна проблема, руководство. Им говоришь, что это так не будет работать, то либо они с этим сварщиком не срабатываются либо сварщик просто уходит в себя. И знания не показывает, а после угасает и в следствии знания теряются. Если сварщиков на заводах я встречаю, кто хочет развиваться и в глазах интерес, то вот у руководства ... такие тараканы, что и мне лишний раз с ними не хочется общаться. Плюс оборудование. Руководство считает, что тут дуга и там дуга, так зачем платить больше?! Или приобретают оборудование люди вообще не разбирающиеся в этом технологическом вопросе. В общем, это общая проблема, а не только проблема упертых сварщиков А конечный итог: нужно делать дешево, быть конкурентно способными, не тратя денег на оборудование, на СПЕЦИАЛИСТОВ...