copich

в этом и проблема. Т.е. это хорошо, но ... Потом у клиентов проблема. Не обязательно 100%, но если есть инструмент, а им не умеешь пользоваться, то какой результат будет? Вот это и больно!!! 100%. Сам когда-то с этого начинал. И плюнул на тот момент, достал ММА и сделал дело . Самому сейчас смешно это вспоминать.

вы сравниваете не совсем сравниваемое. Это разные процессы. И если МИГ\МАГ еще не настроен, то о каких проварах или прогревах говорить? Да еще и на углекислоте! Углекислота, более холодный процесс. Поэтому, если в ММА у вас два варианта, диаметр электрода и ток, то в МИГ\МАГ процессе у вас: диаметр проволоки, подача м\мин, напряжение, газ (а так же его качество), есть сквозняк, что газ сдувает или нет, а еще индуктивность, т.е. жесткость дуги и процесса в целом. НО!!! Если в ММА на более или менее стандартных задачах легко получается результат, то из-за ограничений в выборе параметров вы получаете ограничения в результате. П\А из-за дополнительных параметров, возможностей становится или появляется больше. Поэтому, нельзя так в лоб сравнивать два процесса. Если один получается практически сам, а второй еще и подобрать надо. РЕЖИМ!!! Все зависит от режима и понимания происходящего.

вы говорите про однофазный аппарат или 3-х фазный? На 3-х фазных, возможностей больше практически у всех. Да и это оборудование делалось имея ссылки на европейские бренды. Ну и ценник не рядового китайца. Поэтому не совсем их можно сравнивать. Это опять уйдем в серию Европа против Китая. ЭВО все же, на мой взгляд, основную конкуренцию составляет европейским брендам. Хотя и ЭВО не лишена недостатков. Но это уже совсем не по теме. это имеет место быть. Я с этим не спорю. Но смотря, что за аппарат и какие требования у сварщика. В ряде случаев, почему так китайцы смело вошли на рынок, дают результат который многих устраивает. Мне лень танцевать по часу у аппарата, поэтому мне важно, чтобы быстро или с минимально затраченным временем, я получил результат. А еще, т.к. все равно или поздно может сломаться, то ... вот что делать с тем, что имеет прошивку и которую я ни где и ни когда не получу. Или нужен будет специальный программатор, то же задачка иногда не решаемая, тем более ради одного аппарата. Но это опять ушли от темы. Главное, что это разбираться с тем, что имеется. А вот получить нормальный результат на более сложном, значительно дольше, если и базовых знаний нет. Ведь крутить, что либо, надо понимать, что это, за что отвечает и к чему приведет. А еще ... минимальные знания в виде нужного газа так же должны быть. Недавно приходили. Они МИГ\МАГ купили и баллон аргона . И удивляются, что процесс не получается. Т.е. аппарат кривой или у тебя знанйи просто нет?

я знаю. Но читают и другие. А общаясь на выставках и на предприятиях, я понимаю, что об этом мало кто задумывается. Это как общаются двое, озвучивая то что они и так знают, но громко, чтобы как бы случайно, услышали другие

это во всех сферах. Количество сварщиков, кто каждый день работает именно в сварке и которые изучают новое и стремятся углубляться в знания материаловедения стремятся к 0. Есть еще одна проблема, руководство. Им говоришь, что это так не будет работать, то либо они с этим сварщиком не срабатываются либо сварщик просто уходит в себя. И знания не показывает, а после угасает и в следствии знания теряются. Если сварщиков на заводах я встречаю, кто хочет развиваться и в глазах интерес, то вот у руководства ... такие тараканы, что и мне лишний раз с ними не хочется общаться. Плюс оборудование. Руководство считает, что тут дуга и там дуга, так зачем платить больше?! Или приобретают оборудование люди вообще не разбирающиеся в этом технологическом вопросе. В общем, это общая проблема, а не только проблема упертых сварщиков А конечный итог: нужно делать дешево, быть конкурентно способными, не тратя денег на оборудование, на СПЕЦИАЛИСТОВ...

это маркетинг. В европейских иногда встречается то что просто ни как не заявлено. Мол это просто есть. Но и еще может не быть того, чем просто обычно ни кто не пользуется. А китайцы очень сильно ударились в маркетинг, супер фишки, которыми просто не будешь пользоваться, но при этом и стандартные вещи работают с каким-то китайским алгоритмом. на мой взгляд не совсем так. Т.е. если в целом он варит, то он варит. Другое дело, что есть режимы которые нужны, т.е. на другом оборудовании у тебя они получались и они устраивали тебя и заказчика. Так вот на китайцах далеко не всегда, а даже очень редко, можно это получить. Есть вот такой режим и радуйся и привыкай. А еще, глубина провара (прогрева) основного материала несколько меньше чем на другом оборудовании. Т.е. если на другом можно прямо вот давить вглубь, то на китайцах просто увеличивается количество расплавленной проволоки по поверхности. И следовательно швы как бы есть, но через некоторое время проявляются трещины непосредственно на переходе между валиком и основным материалом.

в нормальных аппаратах, если выбираешь импульс, то он говорит, ставь смесь. Хотя ... думаю и в выше упомянутом это есть. Другое дело, что пользователь это игнорирует Но главное, хотел сказать, режим импульса не перестает быть, хоть без газа вари. Процесс, да, его нет, нормального, который заложен производителем. Но от этого сам аппарат, не перестает стараться . Впихнуть не впихнуемое ... вот так руководство и заставляет сварщика делать то, что не нужно, нельзя ... Но отсутствие знаний, их толкает на принуждение. А что будет?! посмотрели, поняли, успокоились ...

смешно Для простоты: берем даже базовую машину, но с хорошим двигателем. Давим педаль и не долго думая - стена куча запчастей на дороге. Чтобы понимать, на что он способен, даже знающему, понадобится как минимум время на адаптацию. Т.е. приблизительно стандартно, то к чему привык, а после крутить крутилки и уже смотреть крайние возможности аппарата. Чтобы понять вообще как пользоваться, надо получить качественные швы, хотя бы красивые визуально. Еще пример. Два колеса и две педали, руль. Что там ехать?! Но как минимум нужна консультация знающего и помогающего либо сам дольше но возможно результат будет. И только потом развивать скорость, тормозить бочком и т.д. для этого есть глаза и уши. По крайней мере, чтобы самому быть довольным. Сравнивать реальность с эталоном, в хозяйстве далеко не каждый раз надо. не потом. Сварка в синергетике в смеси, уже процесс иначе протекает. А для импульса, нужна в обязательном порядке смесь. Это как сначала сказать, что я наелся, а потом идти есть. Это так не работает. Ну можно и другой пример ... но это публичное место. требования всегда имеются и во всем. Художник имеет тысячу кистей, токарь тысячу резцов и т.д. Чтобы любая машина нормально работала, если ей надо 95 бензин, то на 92 она не поедет, если отбросить все примочки блока управления, который исправляет ситуацию. И резину надо, а не на дисках ехать. И т.д. и т.п. В ваших действиях суета. Поэтому, сколько бы шагов не делали, но без анализа ситуации, каждый раз наступаете на те же грабли. да ни кто им не будет пользоваться. И даже не раз в год. За-то маркетинг - штука модная и она есть Да, они на это и заточили свое внимание. Они дают пользователям именно диапазон массовости - заборы и прочее особо часто встречающееся. А вот нормальному сварщику это мало...

ни чего не понял, но очень интересно Есть частота импульсов, есть время импульса и время паузы, плюс период. Скважность, эта величина показывает конкретное значение, зависимости периода ко времени импульса. Т.е. одно и другое измеряется в секундах, то получается безразмерная величина. Но она точно и быстро дает понять, какое время воздействия импульса в периоде всего одной величиной. И мы приходим к процентному содержанию Математика. Если время импульса 50% от периода, т.е. равные участки, есть импульс и его нет, то скважность равна 2. Это берется за базу для восприятия. Т.е. скважность равна 2 то импульс равен по времени паузе = 50%, если скважность 5 - то время импульс 20%, время паузы 80% и т.д. И в некоторых случаях это проще воспринимать, т.к. для некоторых процессов это упрощает. Когда идет ШИМ регулирование, мотора или сварочного процесса, скважность будет вводить в ступор, т.к. надо пересчитывать. А вот где это удобно, вы уже из википедии все прочитали. И когда мы работали в авиа индустрии, то пользовались именно скважностью. Там частота константа и следовательно, мощность генератора привязывалась к скважности, т.к. не бывает 100% заполнения длительно по времени. Т.е. всегда есть какая-то величина импульса и паузы. В сварке, частота импульса, длительность импульса являются переменными величинами и оперировать скважностью не удобно. Но есть понятие ПВ и оно привязано к току сварки. А на какой частоте вы работаете, не важно, т.к. основная нагрузка на показатель ПВ оказывается в без импульсном режиме. Когда включается импульс, то источнику легче работать. Сугубо личное мнение. Т.к. после авиа, понятием скважности практически не пользовался. Либо коэффициент заполнения либо конкретными величинами, частота, время импульса, период.

это уже философия ....

кто понимает, то понять смысл не сложно. Одно из другого получается одним движением. Как период и частота. Или как 1/10 сказать или 0.1 ну и еще таких примеров полно. Просто кто к чему привык. В институте часто приходилось переваривать услышанное преподавателем. У одних в обиходе одно чаще используется опираясь на их специфику работы и материала, а у других другое. В нашей практике, часто приходится пересчитывать: кто м\час, кто мм\сек, кто м\мин указывает скорость.

надо. Иногда выбор типа сварки обусловлен назначением детали. Не просто так в документации просят либо ТИГ применять либо МИГ\МАГ, а то вообще ММА. Т.е. характеристика источника влияет на процесс. Марка материала и в целом протекание процесса может оказать глобальное влияние на конечный результат. Но если обычный сварщик, рядовой, то что дали в руки, тем и работает. Но если сварщик хочет не только работать, а зарабатывать то желательно обладать знаниями

уже же сказали. Плоские детали: пластины и еще раз пластины. На них отрабатывается режим, координация, понимание процесса. Потом уже пространственные вещи можно брать и уже на них на отработанных режимах работать над дополнительной координацией движений. Как можно дольше держать дугу изгибая руку либо делать более равномерные промежутки на старт\стоп. Визуально это значительно лучше выглядит. А если старт\стоп у аппарата не настроен, то и результат становится ... не ахти. При этом, каждый старт\стоп может провоцировать дефект, если говорить про герметичность соединения. я не люблю очень крупное зерно. Визуально может казаться чисто, а вот вершины могут содержать остатки грязи. Основной материал, что блестит, иногда дает обманчивое понимание, что чисто. Особенно в ТИГ это все сразу видно.

это вообще не должно обсуждаться!!! Слово сварка, уже всегда означает, чистим так, что лизнуть можно и не только до завтра дожить но и быстрым и стремительным бегом до туалета не должно проявиться. А в последнее время, я и от главных сварщиков заводов все чаще и чаще слышу: "а зачем обезжиривать?" "Ну и что краска и масло" и т.д. и т.п. Я понимаю, когда ты опытный и задача понятная, то имея вводные данные, можно то или другое опустить из процесса. Но если первые шаги, то всегда делай как ПОЛОЖЕНО по букварю и только потом уже воозмоооожно у тебя получится обойти какие-то правила

в этом и проблема. Нужно гарантированно получать хороший результат, чтобы вот прямо на душе было приятно. Тогда и реальные изделия можно будет пробовать. А сразу пытаться пыхтеть над боевыми и дорого, и ... репутация точно страдает. Нужна уверенность в руках и результате. В противном случае, боевые изделия не дадут вам понимания, что происходит не то и не так. Там появляются свои проблемы и если ты не знаешь, что может быть, то потом еще больше закапываешься. Из опыта, мне приходится возвращаться к истокам, т.е. брать то что использовал для теста и на нем пробовать. А там осознавать, либо ты совершаешь ошибку либо в аппарате что-то не так. Т.е. либо проволока приехала либо ролики просмотрел и не те либо наконечник либо канал и т.д. Но в любом случае, хотя бы базовый материал уже остается константой. Сводите к минимальному количеству неизвестных переменных.

это когда уже есть знания в голове. А что делать тому кто, с этим всем, в первый раз сталкивается? А еще кроме знаний и нормального уровня языка, надо вообще быть в теме, что конкретно в данном случае делает то или иное. Иногда в переводе, приходится обращаться к железке и смотреть, что же имело ввиду или просить объяснить, что задумал программист или иной специалист.

не мутите воду . Сложно объяснить и даже некоторые не видят разницы. По факту дуга есть, метал плавится и там и там, но дуга все же имеет отличия и надежность ... некоторые китайцы работают и работают, а вот европейцы бывают, что и ломаются, а еще очень дорого. Так что ... будем ждать развития рынка ... как с автомобилями. У нас уже штучные запросы появляются, только не китацев предлагать. так что и на ваш аппарат найдется спрос. Мы поставляем станки из китая и ... они реально надежные. И некоторым именно такая цена и такое качество вообще выше головы. Да, есть нюансы в отличии от европы, но ... каждому свое. Просто, пока в других странах развитие, мы скатились обратно и лампочки с дисплейчиками некоторым важнее некоторых полезных фишек в функционале. Т.е. работу выполнить проще и быстрее, не так важно как заплатить меньше. А еще лампочки и дисплейчики

тогда понятно. Хотя ... на одной детальке и ... это так же является не предсказуемой характеристикой, по мне так. ну мне как раз это не проблема. Т.е. на ось ... ставим инкрементальный датчик. Если на оси мотора, то чуть с меньшим разрешением можно (при условии наличии редуктора). Следовательно, знаем количество импульсов на оборот детали и ... вот она 360 градусов и дели как хочется.

интересно. А почему не : 1. применение импульса 2. использование разного сварочного тока в зависимости от положения на окружности, т.е. сварка секторами как используется в орбитальной сварке. Разбитие окружности, обычно хватает на 4-6 секторов для получения идеального результата. Да и на мой взгляд, оперировать только одной переменной как ТОК, проще чем играться еще и со скоростью. Я понимаю, начало\конец, задержки и прочее, там нужно привязываться к ускорению и торможению механики, но в процессе, еще и привязка по скорости ... На мой взгляд, сложнее процесс подобрать. Чем ваш выбор был обусловлен?

читайте внимательно. Крутилка, это резистор. Он пленочный, от пленки к контактам бывает проблема. И бегунок что бегает по пленке, эту пленку истребляет либо грязь на бегунке. Иногда чистить можно, а иногда только замена. Поэтому, если крутилка не равномерно изменяет ток или не изменяет либо ... то это зависит и от влажности и вообще, болтается или нет. Но еще бывает и цепи крутилки страдают, что идет на микросхему и сама микросхема. Т.е. это все может быть, но не так, что сегодня все плохо, завтра отлично и не зависит от крутилки. Т.е. обычно так аппарат себя не ведет. Либо постоянно не понятно и не предсказуемо, либо просто не можешь выбрать нужный режим.

вот нечего сказать на данный случай. Не встречался с такой проблемой и на светодиоды не обращал внимания. Понимаю, что не легче стало. Но... какие платы подкидываете? Фото можно, а то так уже и не припомню его состав.

ну это мало вероятно , клещами замеряют ток. А напряжение замеряют щупами вот к ней и подключайтесь, если аппарат однофазный. И желательно, напряжение, замерять когда дуга горит. И еще желательнее смотреть, когда залипает электрод. если дисплея нет, а крутилка есть, то крутилки со временем проявляют нестабильность, дисплей хоть какое-то понимание дает, без него, только гадать либо клещи цеплять. Поэтому несколько раз покрутить и вернуть с исходное положение. Если не помогает, то дело скорее всего не в крутилке. А вообще, если сеть приблизительно одинаковая, т.е. когда варит и когда не варит, то начинается наука о контактах, видимо где-то что-то пропадает либо появляется. Но начать с сети, замер перед сваркой, во время сварки, дадут понимание, с аппаратом проблема или просто сеть шалит. зависит от состояния самой сети. Т.е. как быстро что-то проваливается и восстанавливается. По сути, если сеть изначально просаженная и слабая, то и на прихватках можно намучится. Хотя, если аппарат имеет форсаж дуги, то прихватки может будут и легче получаться, а может и обратный эффект, розжиг с большим трудом, а когда горит, то уже более или менее получается. Я в свое время с ресантой на длинном удлинителе более или менее варил, а на аппарате с фишками, даже поджечь дугу не смог.

Может кому интересно и кто не далеко, в Москве сейчас выставка Металлообработка 2026, тут и сварка есть, немного Выставка до пятницы 15.05.2026 , включительно.

@tehsvar Алексеем его кличут.

есть ГОСТ и вам на него указали. вы варите "по телу", а когда будут зазорчики в состыковке деталей, то этого даже может будет много. И то что обратный валик образуется, может не постоянно, то наработайте стабильность руки в противном случае, прожог легко получить и его потом лечить. Шов холодный, когда валик имеет резкие контуры от основного материала на шов, практически вертикальные стенки. Если идет плавный переход, то этого может уже полностью достаточно. Если добавить подачу, то если проволокой не продавит дырку, то более холодный получится . Если бы рекомендовали увеличить напряжение, то понятно, а подача ... чем больше будет проволоки литься тем выше шов и возможно из-за недостатка напряжения еще более вертикальные стенки и шов в виде отдельно лежащей "сосиски".