Steelcar

@Kondor416, и наверняка без грунта и лака. Конечно, кому такое понравится)

Кто из людей постарше тот наверное поймёт в чём дело(зависть и сеанс элитных унижений за счёт заведения ). То краска не та. И плохо покрашено. И профиль не тот. Надо было делать профилем 40 на 20. У меня типа вся теплица им сделана . А у вас сверло под керамогранит есть?   

 

Наш корпоративный цвет зелёный .  Мой колор в этом офисе очень удачно смотрицца. Черное оборудование на серых стойках.

Аааа, а на сколько надо быть постарше, чтобы понять сие?)

@chdv1971,а что не понравилось то, конторе)? Вроде все культурно.

Я обычно в таких случаях привариваю к остатку резьбы полоску металла с предварительно просверленным отверстием.После остывания по этой полоске можно постукать туда сюда молоточком и за ней же выкрутить.

Можно и так, просто у меня гаек много (плохие гайки не выкидываю, для таких случаев и использую), поэтому так проще)

Мужики, с праздником! С днём Советской армии!

Сегодня снова сварка мой помощник, с ее помощью надо извлечь из одной желёзки другую.

Шайба с внутренним диаметром меньше чем болт, в данном случае шайба 8, болт 10. Это чтобы не приварить остатки болта к корпусу и избежать дальнейших плясок

Привариваю (да, в этом случае "насрать" нельзя, надо приварить

На шайбу примеряем гайку

 

Прихватываю гайку по контуру, после свариваю изнутри с шайбой, заодно хорошенько прогревая остатки болта

К этому времени закипел чайник, сделал кофе, покурил и после проверяю насколько я приварил, убедиться что не "насрал"

Вот и он, значит приварил таки

На заднем плане те болты, что выкрутились, если можно так сказать (грел, постукивал, грел, но из десяти один был больно упорный)

А это резьба, которую спасла сварка

Таким же способом недавно доставал три болта, что держали опору двигателя на блоке (расслабились и в результате обломились), там я впервые варил через зеркало, да и вообще смотрел на эти болты через зеркало, по другому их не увидать.

При подготовленной мастерской к работе за 1 день. В нынешних условиях подготовки - 2 полных дня.

 

Тогда, мне кажется, оптимально 6000, если учесть фактор безрыбья... Только нюансы в виде заглушек и прочих деталей (шлифовка и полировка) надо на берегу решить. Я бы поступил так - разбил работу на несколько составляющих, так и клиенту проще и Вам. Надо заглушки + столько-то, надо полировку + столько-то. Без заглушек (запилить углы, там швов в три раза меньше будет, потому и обрабатывать меньше).

Я начал разбивать работы на этапы, так получается всем лучше (в основном). Есть правда работы, что не разбить, тогда надо свою позицию аргументировать, почему так и почему столько.

@Серега_Z, а Вы за какое время планируете сделать изделие? (У меня точно перешло бы на второй день, т.е. два дня и считаю)

Поздравляю! (Болел за пацанов, молодцы ребята!)

Привет Валерий. Тебя и других мастеров так же с праздником.

У меня сейчас с заказами грустно. Беру и работу за 300 руб.

А так посмотрят на нас регионы и скажут - Вот Москва с расценками жирует.

При наличии работы в своей мастерской хочется порядка 3-5 т в день зарабатывать.

Вот написал я сначала про цены, потом стёр, ибо подумал, что не знаю какова ситуация с работой у человека (т.е. у Вас). Потому тут и советовать сложно (а так тоже подошёл к цифре 10000)

Этот чертеж, если его можно так назвать, для меня вообще загадка. Если у ног применяется профиль 40х80, то согласно данному рисунку два горизонтальных профиля должны быть 40х40.

В этой работе для себя вижу больше сложностей в финишной обработке, чтобы получить зеркальную поверхность.

Так же прикидываю трудозатраты, для данной работы. Помещение на данный момент заморожено. На обогрев для выполнения работы уйдет примерно 20 литров дизельного топлива. Ленточная пила разобрана на профилактику. СОЖ утилизирована.

А главный вопрос, сколько такая работа должна стоить? То, что я плохо подготовлен, это как бы мои проблемы.

Заказчик готов оплатить 3000. Я для себя оцениваю в 5000.

 

3000 это конечно круто).

240 см х 30 руб = 7200 руб    А на заглушках еще 96 см набегает. Если считать подетально и не откидывать из расчета общие грани. В этом изделии, как я вижу сварка займет 20-25% времени. Остальное время уйдет на подготовку и на финишную обработку. Предлагают сделать эту работу за 3000 руб.

верхний периметр это профиль? Если да, может красивее будет запилить под угол, а ножки снизу? Тогда без заглушек получится)

Как хорошо, что когда покупал себе тиг аппарат, не стал рыть инфу в сети, до сих пор не купил бы). Стал бы копить на что-нибудь солидное, а копить у меня не получается. А так есть аппарат, что-то может (может больше чем я могу) и славненько. Впрочем и миг также покупал, тогда и на форумах никаких не сидел)

@Steelcar,в ней указан нормативный документ по которому должна производиться сварка?

я не видел

@Steelcar,вы забыли,что спрашивали про алюминий,металл это или нет,предвидя,что есть вероятность того,что спросите про ртуть,то я и на него сразу ответил).Не воспринимайте мои слова слишком серьезно.Вообще хотел вам донести,что сам сварной шов бывает бывает разный,что подготовка сварного соединения-это труднозатратный процесс,потому что подгонка проходит вручную и поэтому не может стоить дешево (имеется ввиду круглого сечения).Где предлагают задешево там не может быть качественно.Просто хотел вас уберечь от необдуманных поступков.

Так я не забывал, про алюминий спросил в контексте приведенной мне (кстати тоже не понял зачем и почему) методичке, в которой написано, что каркас делается из металла, а из какого не написано (толщина стенки и диаметр есть, ещё что труба бесшовная должна быть). Косынки и укосины тоже из металла). При этом вроде как позиционируется эта методичка как документ.

Теперь понятно почему спросил про металл?)

@Георгий 11, сдаюсь, я потерял нить разговора. С вашей помощью и википедии, я узнал, что ртуть металл, правда ,что синяя изолента крепче, я уже знал, и не я один получается

@Steelcar,дык у вас забор и есть из профильной трубы,только конструктив другой.А про методы соединения труб...смешно,ну раз ничего выдающегося,тогда изолента вам в помощь,только синюю берите,она покрепче.В общем масло масленное.@Steelcar,дык у вас забор и есть из профильной трубы,только конструктив другой.А про методы соединения труб...смешно,ну раз ничего выдающегося,тогда изолента вам в помощь,только синюю берите,она покрепче.В общем масло масленное.

@Георгий 11, без обид, но что вы все мимо и мимо, не по теме, и сравнения какие-то странные, вата, изолента, ртуть...

Ещё раз попытаюсь вам пояснить ситуацию (о которой я знаю изнутри, а не ветром принесло). Если бы в этой методичке было конкретно,по машинам (прям по маркам) указано необходимое оборудование и технология его изготовления (или применение готовых изделий офилированных производителей) то вопросов бы не было. А так это формальность получается, по крайней мере у нас (не знаю как за бугром)

Жора, за строителей жипов,  читать и вчитываться разное.  Счас читаю Кан ам овский регламент.

 

Не понял кому посыл. Но обобщать не надо, только на грубость нарываться.

Читать можно что угодно, особенно если априори все забугорное за эталон брать, можно даже вчитываться и выучить. Только каркас под каждую конкретную машину надо считать, и под конкретные цели, а не лепить шаблоны на все подряд. А уж методы соединения труб, площадки под них, это уже общетехнические нормы, ничего там выдающегося нет, если только вчера заборы варил, а тут вдруг каркас сделать хочешь, тогда да, методичка в помощь.

@Steelcar,у вас какой то подход несерьезный,методички созданы для тех,кто понимает,что в них написано,что бы в памяти не держать ту или иную информацию.Вам нужно на нормального конструктора выйти,определиться с материалом для начала,конструкцией,а уж потом искать исполнителей.А то понаделаете делов-напильником придется из самолета паровоз делать.

Несерьёзный подход у тех, кто берет за основу эту методичку и лепят все это на гражданскую машину, апосля считая, что сделано все по правилам. Прикрепите этот каркас к кузову уазика, в лучшем случае только от переворота защитит, на небольшой скорости или когда с горочки боком пойдёт.

И не надо ничего в голове держать, там прописаны простые правила, в общих чертах, без оглядки на нюансы (какая машина, какая масса и т.д.), т.е. необходимый минимум, база.

И мне не нужно выходить на конструктора, тема не моя). Так, небольшой ликбез, в котором принял участие, ради интереса.

Заплатите и вам предоставят полный расклад.

 

возможно и так). А у нас этой методичкой пользуются при составлении регламента на покатушки (про трофи речь))

@Steelcar,килограмм ваты тоже не тяжелее килограмма железа,разница лишь в объеме.Что скажете за титан?Легкий и прочный,цена конечно будет заоблачной.

Про вату не в этой теме. Просто в той методичке материал из которого предлагают делать то или иное, называют просто металл (может это не полная версия документа, и где нибудь в пояснениях есть уточнение какой именно металл (алюминий,сталь, титан (про вату вряд-ли)).

Про титан ничего не скажу, а из алюминия делают рамы для машин)

"Множество" - это сколько?

 

Вы прикалываетесь или просто не понимаете моих слов?) Или я вас не понимаю.

Сколько треугольников предлагаю посчитать самому, благо картинка есть (начинать надо с передней части каркаса (моторный отсек и зона передней подвески) и заканчивать с задней (кстати, по компановке тут мотор может и не спереди стоит).

Каркас будет проходить сертификацию в НАМИ для постановки на учет.

т.е. все основные моменты, нагрузки в динамике и статике заложены.

 

 

 

 

 

 

Не совсем уверен, что её удобно будет разделить на несколько частей.

 

Чертежи опять же из интернета, но конструктивно схожи.

 

http://www.gt40s.com/forum/attachment.php?attachmentid=27826&d=1204492599

http://www.gt40s.com/forum/attachment.php?attachmentid=27825&d=1204492550

http://www.gt40s.com/forum/attachment.php?attachmentid=27832&d=1204493357

Во по этому эскизу легче будет посчитать треугольники, точнее их кол-во

Закон сохранения энергии. Тяжёлый каркас- меньше скорость, и обратно.  Запас по прочности, у авиации выше ,любой наземной техники.Как говорит мой друг:- " Ты машину на обочину поставил, и "ручник затянул" и нормально. В воздухе такое не проходит, там падаешь. Не будем " разливать воду" , любой каркас нужно просчитывать на нагрузки и по длительности . От этого и выбор материала.Это как в сварщиках," Вам на века, или на пока?"

Тяжёлый/лёгкий каркас это понятия относительные, что за мотор будет стоять, шасси, трансмиссия... Дилемма между прочностью и весом и будет успехом или неудачей конструктора).

Что сложнее, автомобиль или самолёт тоже вопрос с неоднозначным ответом (когда учился, нам преподаватель (профессор) тогда эту тему подкинул на поразмышлять, потом рассказал свои доводы (в итоге автомобиль не проще самолёта, это если вкратце).

Если это о раме на фото первого поста - нет там множества треугольников. Там чёрти что неоптимально наварено .Такая конструкция гнуться не должна - все элементы должны работать на продольное растяжение - сжатие. Эту нагрузку надо прикладывать к узлам конструкции.

Должна, не должна гнуться это было обсуждение в контексте определения материала на стадии проектирования). В этом случае как бы понятно, конструкция должна быть максимально жёсткой, на кручение и изгиб.

Про нагрузку прикладываемую к узлам я не догнал, видимо сказывается недостаток образования, моего).

Что касается обсуждения картинки, так там вообще ничего нет пока, по крайней мере я не увидел (как подвеска крепится, агрегаты) , так, общая картина чего-то, но треугольники есть)

Нет , не смещал - она у меня по центру расположена , но не думаю , что это исправит ситуацию , дефицит места значительный . Если же поставить плоские фильтры , то все преимущества полумаски перед лепестком сводятся на "нет" .

Попробую сейчас и сместить , и накладки убрать - чем чёрт не шутит .

лепесток в любом случае слабее, чем маска со слабым фильтром, просто хотябы по площади прилегания к лицу и плотности прилегания, мне так кажется)

Хозяин похоже удалился или ищет ст20 .

Вот ст 20 и рама "пластилиновая" будет и со временем ее искорежит жесткая подвеска  да и наши дороги , впрочем похоже им и из нее не под силу сделать это.

30ХГСА тонкие трубы  нормально варится и на кросс мото переварили море рам еще в советские времена а там аппараты ТИГ да и МИГ не имели импульс режимом и т.д. , не надо перегревать и импульс режимы . Их рама ну что то уж очень много перегородок и лишних трубок и если 30хгса то можно ровно половину убрать с проекта . Но это так к слову и похоже хозяина мы не дождемся. 

https://www.chipmaker.ru/topic/22299/page__view__findpost__p__2522399

Да, налепили множество треугольников, компенсируя этим тонкий профиль и да, неважно какую сталь (может потому автор и не указал марку, что решил массой взять). Наверно!, в этом случае проще "классическую" раму сделать, с завязкой на нее каркаса для кузова (рама для подвески, каркас для оперения). Мне так кажется)

пока модераторы не удалили и мы общаемся по делу, то почему бы не по-размышлять?! 

 

Общая масса важна изделия, и где двиг будет крепиться и пеНдальное управление. Т.е. там важно, чтобы не гнулось. Конечно учитывая крепление подвески.

Так вот я к чему: да хоть из алюминия лепи или черной стали. По внешнему виду должно выдержать, при условии, что масса распределенная будет. А вот если точечная, то тут и будет весь интерес, какое плечо между точками и какая нагрузка на этих точках.

В противном случае пока все выглядит на уровне ХОББИ ребенка, все засекречено и скрытно. А вот бесплатной информации дай дай дай

 

так там и есть по сути точечная нагрузка, потому и пытаются задать жёсткость пространственной конструкцией, чтобы распределить нагрузку. И мне кажется, что чтобы не погнулось это пол дела, основные моменты в трещинах. Гнуться может и не будет, вон какой скилет нарисовали, а вот с трещинами куда сложнее). Тем более эта конструкция аля спорткар, где подвеска очень жёсткая, которая не заботится о сохранении ливера пассажира, и тем более о сохранении кузова, надо чтобы оно дорогу держало)

@copich, про бумагу это я образно выразился). Понятно, что не кульман нужен. Но и после расчетов виртуальных нужны испытания натуральные, а если вернуться к началу разговора, то с выбором материала таки надо определится на стадии расчётов, а тут каркас вроде как рассчитан, а из чего делать неизвестно.

Ну и без смежников не обойтись, все не укупишь. И в этом ничего страшного нет, рабочая система.

Но и это все ерунда. Автор темы самоустранился, а потому весь этот наш диалог чисто поболтать, пообщаться)