selco

Раз уж мы тут про балансы и полуволны с импульсами , скину сюды интересное кино. Вот бы еще перевести что он за кадром болтает. https://www.youtube.com/watch?v=UkCcorHrCRQ

@SergDemin, Тема о Kemppi, а мы тут импульсы но думаю хозяин ругаться не будет так как очень интересная дискуссия . Вот он высокочастотный импульс , у ЕВМ и Меркле если можно так сказать супер скоростной , но и на моем с 2500гц практически так же обстоят дела. Что касается затронутого здесь Форсажа , то им тоже надо делать иначе проиграют конкурентную борьбу. P.S. Немцы сделали такой скоростной еще по тому что он человеческому уху не доступен и они похоже переживают за свой слух , ну а мне нравиться мой в 2500гц он славно поет и меня ну не капли не раздражает.

Сергей да все верно, но это касается частоты 50-70гц , как известно сейчас средняя (рабочая, у Селко по умолчанию стоит ) частота 100гц и практически мало заметно на какой форме тока работаешь, ну а если как на Форсаж 300гц вставишь то уже дуга поет свою песню на один мотив и только по табло можно узнать на какой форме варил. У Селко вообще 9 форм можно ставить ну например если надо острозаточенный электрод сохранить то положительную волну треугольник (пила) а отрицательную прямоугольник или синус, но такие варианты с частотой 200гц в основном на соты радиатора или трубочки тонкие, увелир. настройки так сказать . Форсаж для увелир. работ тоже не лыком шит , для этого у него 300гц и любая форма волны и душа радуется.

Сергей так оно и есть, только у нас словами говорят , а они сокращения придумывают. Но это пока только из брошюрки , на рисунке как я понял импульс с двумя токами и более не чего . А теперь практическую сторону разберем такого импульса. Возьмем верхний импульс и начинаем сварку и идет все замечательно импульс - капля- проплавление,,, пауза - уменьшение сварочной ванны и образование чешуйки и так далее . Теперь возьмем два уровня импульса , 1й уровень импульс капля проплавление,,, пауза - уменьшение ванны и образование чешуйки все идет по плану и... бац второй уровень импульса с меньшим или большим средним током и процесс тот же самый будет что и в первом уровне , но и еще раз но ..., шов будет отличатся от первого уровня кардинально . Теперь немного фантазии и можно представить как будет выглядеть таков шов , то есть он будет разным. Дугу сжимает высокочастотный импульс начиная примерно с 500гц и выше, на моем Селко до 2500гц, на EWM и Меркле до 15000гц , это относится только для постоянного тока , импульс переменного тока обычно не превышает 25гц, но у переменке и так пульсация идет при смене полярности и чем выше эта пульсация тем уже получается дуга , но пределы есть и у частоты переменного тока , Миллер имеет 400гц , среднее сейчас у остальных 200-300гц. Что касается брошюрки Евотиг , посмотрим как это работать будет в деле да и вообще одолевают смутные сомнения что она правильно написана или напечатана. Дело в том что были в СССР такие аппараты и на постоянном токе при пульсации например в 2500гц имели возможность изменять в низкочастотном диапазоне ток ну например 5гц , и что это давало , высокочастотный импульс сжимал дугу ну а низкочастотный создавал шов, то есть получалось быстрый даже очень быстрый импульс в медленном импульсе,импульс в импульсе.

Сейчас уже довольно многие делают токовый баланс. Немного истории , это чисто Советское ноу-хау и применялось еще в конце 60х годов, и называлось "сварка на ассиметричном токе"". Селко делает на всей линейке AC/DC тиг аппаратов , Селко вообще одна из немногих фирм если не единственная в мире , которая не делит аппараты и они все начиная от самых слабых и кончая самыми мощными имеют один и тот же функционал , то есть можно читать мануал например от 500 амперного аппарата и применять это на 200 амперном и разница будет только в мощности. Технотрон (Чебоксары ) тоже есть токовый баланс и кстати они очень давно это делают. Китай Алюмиг- тритон тоже есть , но говорят что не очень удачный аппарат и не корректно работает. Миллер делает токовый баланс только на аппаратах от 300А , на младших его нет. Линкольн как бы выпустил с токовым балансом , но что то не пошло и все аппараты отозвали и потом вообще прекратили выпуск. Мигатроник тоже есть с токовым балансом , по линейке надо смотреть что у них есть. Ну и еще наверное пара , тройка фирм найдется кои делают , кто ищет тот найдет. Есаб, Кемппи, Евм , Меркле токовый баланс игнорируют. Лорх и Рем не знаю , может и есть а может и нет, надо искать. Форсаж, об этом уже знает и работает , думаю сделают куды денутся конкуренция. Эвоспарк, даблпульс скорее всего в ПА реализовал, так как в тиг пока (спецом написал ПОКА) понятия да и самого даблпульса нет , но чем черт не шутит может и появиться.

Чисто рекламное видео, у меня где то такая "железяка" валяется , варили на выставке EWM чистым АС током так вот шовчик покруче смотрится. Любят они такие видео снимать, самый простой шов и без присадки , а вот если бы с присадкой то такой чистоты на МИХ токе он бы не получил. Но я не против МИХ тока и еще "поковыряю" его может что достойное и найду. Не так скорее всего не получится . Давайте еще раз разберем эти пресловутые балансы , их всего то два , временной самый распространенный и токовый этот пока редкость. И так что такое верх по международному это EP+ , то есть плюсовая полуволна. НИЗ по международному ЕN- , то есть минусовая полуволна. Теперь рассмотрим предложенную выше настройку 200А плюсовой полуволны и 90% временной баланс и тяжко даже смертельно для электрода 5мм и тот не выдержит. Даже допустим что электрод выдержал и что нам готовит такая настройка , очень широкий шов с неглубоким проплавлением , ну а если материал будет до 5мм толщиной то скорее всего он просто потечет и шва не будет. НИЗ- 100А и баланс 50% в купе с верхним настроем это вообще нео чем и скорее всего работать не будет. Вот я немного про настройки балансов токового и временного (они связаны одной веревочкой) у кого это есть. И так например нам не хватает ампер на аппарате чтобы положить нормальный шов , вот здесь нам в помощь будут оба баланса . Нам надо получить максимальное проплавление и при этом сохранить электрод от разрушения и есть два пути , 1й- выставим токовый баланс EN- на 220А (буду от 200 амперного отталкиваться) а временной на 35% (у Селко это минимальное крайнее значение) , EP+ выставим токовый баланс например 25% от EN- , а временной баланс 65% ( это верхнее крайнее значение) и тем самым мы имеем щадящий режим для электрода и наилучшее проплавление. 2й вариант - EN- токовый баланс мы поставим 150А и временной баланс85% (это верхнее крайние значение для минусовой волны) , а EP + токовый баланс 200% от EN- и временной баланс 15% (это крайнее нижнее положение для положительной полуволны) и тем самым мы будем иметь отличную очистку за счет мощной положительной полуволне и в тоже время сохраним электрод так как время ее действия всего 15% и конечно проплавление за счет минусовой волне с временем в 85%. У Селко токовый баланс так и называется " дополнительная энергия".

Егор , я так понимаю эта функция должна напряжение менять , вот примерно как у Селко в мануале.

В общем у всех по разному, Селко мануал молчит про применение , а вот что пишет EWM

Да конечно бесспорно, если он есть МИХ режим то его можно применять но нужно немного тренировок и понять его и где легче с ним будет. Что касается ширины шва , то я думаю тоньше его в этом режиме не сделать , вот фотка обычный линейный режим АС тока и шов максимально тонок , в импульсе или МИХ токе который тоже пульсирует тоньше не сделать. Вот нашел свое видео с МИХ током , правда надо было побольше время DC ставить для понимания. Завтра попробую если время будет другое снять и покажу, но и по этому видео видно что не та DC дуга в МИХ . https://www.youtube.com/watch?v=5oBGLG2DjbE

Опять но...но получается , во первых толстый тоже будет нуждаться в очистке пленки а во вторых эти перемещения не чего хорошего не дадут особо тонкому шов будет просто страшный и корявый , да и направить DC дугу точно не получиться , электрод как я выше писал имеет пусть даже самую малую сферу после АС тока и DC дуга уже не та во первых она не стабильна по направлению и постоянно отклоняется и во вторых она уже не имеет ту концентрацию как при чистом DC токе и пушистая и расширенная и больше напоминает АС дугу. Вот от баночки донышко приварено к более толстой пластине на чистом АС токе , в МИХ пробовал но одни прожоги и мучения и пришел пока к выводу что этот МИХ так сказать до кучи в опции которые поднимают цену аппарату ну и конечно сбивают с толку покупателей то есть простая "реклама" на кою попался и я. Но не жалею, Селко даже если у него и не было бы МИХ тока я бы все равно купил , аппарат просто уникальный даже сейчас а в 2008г он был мировым лидером.

На Селко по умолчанию стоит 65% отрицательная волна , но при мих токе я пробовал разные варианты , например временной баланс 85% отрицательной волны и электрод острый но сфера все равно есть малая но есть, пошел дальше пробовал разную форму волны например положительную полуволну треугольник а отрицательную синусоиду или прямоугольник , но все равно не та DC дуга в мих режиме . Пошел еще дальше , благо аппарат это позволяет игрался с временным балансом и токовым , доходило даже до того что положительная волна по току была всего 1% от отрицательной , и все равно Ас ток чистит и работает как положено, а вот DC составляющая не та , то есть на обычном DC режиме дуга кардинально отличается от МИХ режима. Но все эксперименты проводились на тонком относительно и пока не вызвали у меня "восторга" , прийдет зима попробуем на более толстом этот пресловутый МИХ ток.

Виктор , они вроде нам на выставке говорили что "готовят" импульсные ПА и дай бог тебе прямо первый образец надо отправить. У Вадима в гостях скоро будет Андрей ......, Вадим тряси его и забей ему "программу" в мозги по ускорению процесса по импульсным ПА.

В один день о одном и том же , но в разных темах. Пробовал не сказать что в плотную , что можно сказать самое главное то что электрод уже тронут Ас током и имеет полусферу и из этого следует что DC дуга уже не та и гуляет из стороны в сторону . Так что на чистом АС токе тонкое к толстому гораздо лучше получается, но может где нужно проплавление эта функция и сработает но не на тонком. http://websvarka.ru/talk/topic/6444-forsazh-315acdc-i-500-acdc-puls/?p=219907

Она так сказать отдельной функцией работает, но в принципе напоминает 4Т режим.

Александр, я тоже подтверждаю твои выводы по подъем-спаду. На моем Селко есть функция работы с двумя токами , то есть мгновенное нажатие кнопки и аппарат переходит на ток№2 и так же можно обратно в ток№1 , но после спада-подъема Форсажа эта функция на Селко кажется "каменным веком". Дело в том что на Селко ток перескакивает мгновенно , конечно толк есть от такой функции но, на Форсаж все под "контролем" и сварщик сам решает в какой момент опустить дугу пониже да еще может и на спаде "подумать" и еще одно нажатие и пошел подъем. В общем словами трудно , это надо пробовать.

Во , это хорошо . Только на "медведя" не ходите , на лодочке его катни .

Да и я за него и дуга действительно у него хороша да и в АС токе он уже похоже чуток впереди , ну а DC ток пока отстает в основном по параметрам импульса . Ну мы то на что подтянем и этот параметр, пусть заводчане "мозги" напрягают. P.S. Вадим , давай рассказывай как "сборище СГК" прошло , если конечно не секретная инфа.

Не Вадим , немец тоже не прост , но Форсаж на АС токе его превосходит в частоте и тут наверняка кроется причина мучений с трубкой . EWM да и мой Selco имеют еще одну фишку на АС токе это MIX ток то есть чередование переменки и постоянки , но я к этой фишке так и не приспособился и считаю ее не нужной (а раньше на выставках так и рыскал глазами где и на каком аппарате есть эта фишка) и более того бесполезной , хотя в мануале EWM написано что применяется для сварки тонкого с толстым и облегчает жизнь сварщику. На самом деле гораздо легче это сделать просто на АС токе , может только для меня.

Не...не двигатель Ямахи не виновен, это водитель что то не то и не так сделал. Если все правильно сделать Ямаха на луну унесет и не поперхнется. https://www.youtube.com/watch?v=3yoqKzLyUlA

И у меня новые спасенные души. В шесть утра пару дней назад визг и стон , вышел на улицу а их бедолаг похоже скинули прямо с моста в воду. До берега они доплыли а вылезти не получается , всего 5штук и пришлось в воду с мужичком подоспевшим мне на помощь лазить за ними . В общем вытащили, мужичек 2х взял я 3х . Сегодня двух отдал и будет у них свой дом один уехал в Павловский Посад, другой в деревне остался но на другом конце. Третий ждет хозяина и похоже уже скоро дождется Ну а этот рыжий чудила в родном доме , с черной нянькой , мамаша только прибежит посмотрит и смывается к речке.

Егор, похоже поправили это дело. У меня на 500ке не всегда бывает но бывает и отключается то только на АС токе , на DC полет нормальный. Меня это тоже напрягало первое время , но сейчас привык и одной рукой обхожусь правда без перчатки . На Селко тоже одной крутилкой , но там нажатие и параметр зафиксировался и его можно регулировать.

Егор, аппаратик получил? Давай рассказывай о своих впечатлениях , можно наверное здесь чтобы темы не плодить аппараты родные братья и как близнецы, только один чуток побольше. P.S. Вадим, удали только увидел тему по 315му , что то я не внимателен после вчерашней грозы

500ка наработала по дисплею уже 40 с лишним часов , полет нормальный. Бачек другу на термосифонное охлаждение его будущего компрессора . Труба из АМЦ сварная так что шов вдоль не мой Травление , смотрите сколь всякой "бяки" всплыло Сушка на солнышке Просушились и просят сварить их в одно целое Начнем с трубочек Ну и остальная сварка , использовался ток от 50 до 80 ампер , был и импульсный , баланс 70% , частота от 250гц до 70гц.

Гроза-страшная сила. Вчера примерно в это же время долбила так каждые 5сек. , такое зарево и ощущение как будто Жуков Берлин берет. В общем повыключал что смог , сварочники из розеток, телевизоры и более не чего не успел как жахнуло и из розеток искры посыпались и ... темнота. Утром дали напругу и пошел потихоньку все включать , больше всех за холодильник переживал он с дисплеем но гад выдержал заработал, в вот итальянский стабилизатор перешел на авто байпас и напряжение не показывает , звонил сказали плата управления 2000р и приезд мастера 1000р , станочек токарный не включается , на нем кнопку нажимаешь и шелк и потом перевод рычага запускает, ну и Флекс инет вылетел правда блок питания и приехали поменяли без денег , тех поддержка. В общем при грозе вытаскивайте вилки из розеток. P.S. Буду делать громоотвод сегодня с электриком разговаривал , нарисует мне там на крышу несколько полос (можно алюминий) а он в щиток какой то одноразовый картридж поставит который случаем чего весь разряд берет на себя правда при этом помирает сам , но его можно менять Вот такая она гроза .

Да помню была какая то приставка превращения в ПА, но уже довольно давно и как где то читал что приставка эта "редкость гадостная" и похоже ее убрали с производства и вряд ли сейчас найти ее.