Лидеры

Моя первая такая работа, спасибо огромное за помощь Виктору.

Между делом изучаем 500Й (в деле пока изученный и проверенный Селко) но думаю и 500ке найдется дело . Нерж. импульсный режим , настройка проста но импульс хорош и похож на импульс ТИРа 315. Ну и без "крылатого металла " не обошлось , а куда мы без него. Что понравилось (пока в общих чертах) , импульс хорош на DC и АС токе , переменный ток не плох и имеет три формы волны, частота переменного тока широкий диапазон и не каких ограничений. Ну а остальное как у всех примерно. Что напрягает, поджиг как на DC токе так и на АС токе, немного не удобно настраивать параметры энкодером его надо удерживать и одновременно крутить. И отдельно про поджиг дуги АС тока на токе DC+, ну мне это совсем не нравится. По поджигу завод усиленно работает и это дело будет исправлено, скорее всего добавится в меню выбор полярности поджига на АС токе и сварщик сам будет решать какой вариант выбрать. С энкодером тоже решится вопрос и наверное доп. кнопки появятся или как иначе сделают. Видео, работа аппарата на АС токе с разной частотой, форма тока синус2 . Начало с 20гц, 50, 100,150,200,250гц. http://www.youtube.com/watch?v=QyXOL9Sh08Q&feature=youtu.be

Столик для удобства ремонта а\м. Давно хотел вчера сварил, недоделал одну полку и покрасить надо...

Заварка трещин и глубоких порезов.

Скорее всего и газ нормальный и все остальное. Что выше швы показали без окалины , похоже их или с перерывом варили и давали остывать, или помимо горелки еще поддували. Вот типа такой примочки нужно и не будет сгоревшего шва, довольно дорого стоит, но можно что то подобное с колхозить. Или смесь специальную применять.

Сварка радс вальцованной трубы, примерно 400мм. толщина 6мм. Три прохода, оговорюсь сразу варилось с одной стороны, присадок 2.4 токи 120а, 140а, 135а.

Выкладываю небольшой фотоотчет об участии своем в одном проекте. Подрядили нас на отливку стеллы под поклонный крест. Выдали чертежи. Поначалу показалось черт ногу сломит, но потом вник. Отвык от чертежей просто) Элементов просто не мерено, на резку и загибку ушло уйма времени. Гнули на таком шаблоне, на скорую руку изготовленном. Но зато он выдавал нужную точность и возможность гнуть разные по форме, а главное одинаковые элементы. В общей сложности около тысячи всяких загибулин было сделано... Еще варили сетки и собирали из них каркас фундамента, что бы отвезти и быстро залить по месту. Быстро надо было из за грунтовых вод. А везти в другой, районный город. Вот что вышло, бетон лить некуда. Потом я уехал отдыхать и фундамент сделали без меня. Низ каркаса расширили и пригрузили дополнительной плитой. Из за грунта. Ибо геологию никто не делал, а надо было бы. Дальше занялись непосредственно стеллой. Ее вязали по месту из заготовленных элементов. Из канальных труб электрики попутно вели подводку к освещению. Леса делали из дерева. Так это выглядело со стороны. В обед ходили на рыбалку. Рядом было озеро. Бодро клевал небольшой крась. Я ловил и отпускал обратно. Стелла росла и с нее открывались живописные виды. Добрались до балки под колокол и арки. Сняли первый ярус опалубки для перестановки выше. Нарастили леса, добили каркас. Теперь лей не хочу) Установили анкерную группу сделанную на местном ДОЗЕ в ремцехе. К последней заливке все готово. Лили к стати насосами. первые три заливки насосом установленном прямо на миксере. последнюю уже более серьезным. Бетон марки 400. Сняли всю опалубку. из за лесов плохо видно. внизу уже начали класть плитку пацаны из организации. Ну и участвовали в монтаже арки с крестом. Все конструкции из нержавейки. Делались в ремцеху мужиками за оклад( За все что вы увидите дальше людям по три тысячи доплатили! Дальше крест из нержавейки. Размер его 4,3*2,6метра. Обшит элементами из хрусталя, выполненными мастерами на Дятьковском хрустальном заводе. В арке под крестом был установлен электроколокол. Потом в после закрепления креста в круглые ниши установили цветное стекло с хрустальными крестами. И сняли брезент. Сейчас вокруг ведутся работы по облагораживанию территории. Будет установлена табличка. 27сентября официальное открытие. Постараюсь попасть на это мероприятие.

пять-десять лет тяжеловато, а потом ничего, привыкаешь.

@laguna, Какая то беда у Вас с защитой или "задувом" ; Du25, S=2,5

Чего-то я немного пропустил... Какова толщина? Кто мешает импульсный режим использовать как прихватку? Мы терзаем ОПЫТНЫЙ аппарат, а тут и встройка и куча еще всего. Это может и будет , позже, дайте заводу выпустить хороший, а лично я думаю, что это будет отличный, сварочник на 500А! В некоторых коментах какая -то злоба, что ли проскакивает.... Пока причины не пойму... По поводу универсальности. У меня на тесте 2 Форсажа (200А и 500А), так уж сложилось. На обеими аппаратами положил шовчик на пивной банке. Этого достаточно для универсальности? Если Денис шпарит 500-ой в 2 смены на 300А? Или не достаточно? Или продаван? http://www.youtube.com/watch?v=oPgnAD2gfUM

http://cdn.trinixy.ru/pics5/20150910/podborka_01.jpg

УхЪ какие выводы. 1. Аппарат еще в разработке. 5 экземпляров тестируются с целью отловить косяки, и внести рацухи. 2. Аппарат - Россия 3. Форма тока даёт. 4. Как никто крутить не будет?)) Знаете, сколько разных мнений проскочило на подобную тему... и каждому свое потребовалось... и, скорее всего, всех удовлетворят. Аппарату до нормального - недолго. Причина хренового поджига локализована и связана именно с тем, что у нас ОПЫТНЫЕ образцы. Думаю, в течение недели в имеющихся у меня и ребят аппаратах, этой причины уже не будет. Готовится новая прошивка с кучей хотелок. Так что, "не читал, но осуждаю". Мы, например, уже 8 баллонов газа на токах 170А-370А по делу на нем стравили, полёт нормальный. Синус 2 прекрасен, частота тоже. По мне кроме поджига - все остальное нафиг не надо исправлять. Но кроме меня еще 4 пожелателя, у которых СВОИ задачи.

Класс! Особенно цены

Думал, но времени пойдёт в 2 раза больше, да и по нашим бумагам по технологии сварки, должен делать за 1 проход. Можно будет, для сравнения Не устаю удивляться осведомлённости ... Валер, адресок, где оригинал можно приобрести, не подскажешь? Лучше все вместе, на форуме Без обид, но не всегда есть время сидеть в интернете. А ещё мне сегодня привезли аппарат для тестирования, Fronius Magicwave 1700/2200 AC/DC Завтра будем пробовать друг друга - кто на что способен!

Теперь Пермь "отжигает"

@Георгий 11,Про кемпи уже расказали, кнопку нажал ипульс. А вот тоже самое на grovers.

Эх красотища!!!

-- . .-.. -.- --- .-- .- - ---

@laguna, http://www.ebay.com/itm/1-1-2-to-2-1-2-Curved-Gas-Shield-TIG-Welding-Torch-/370497784862?var=&hash=item5643638c1e http://www.ebay.com/itm/5-Straight-Gas-Flooding-Shield-for-TIG-Welding-Torches-/350451852210?var=&hash=item51988ee3b2

http://i04.fotocdn.net/s6/57/public_pin_l/142/2430111032.jpg Рис. А. Майоровой.

"Пупочек" - нормальное явление. Лечится не только спадом и выездом на выводную планку, но и подачей присадки. Про "красоту" ничего говорить не буду, т.к. есть отдельная тема, художественная.

Выездные работы бывают разные. Одно дело-когда работа предстоит в просторной лаборатории, моторном цеху и проч. Высота места сварки не превышает 4 м от пола. К примеру-в производственном цеху пище-, или химпрома. Высота от пола-метров 20. И как туда тащить моноблок? Влажность может достигать 100%.. Я в таких условиях аппарат оставлял в сухом месте, метрах в 50-ти от места сварки. Сварочные кабели и кабель управления-наращивал. БВО можно подтянуть и поближе. От него до мета сварки-18 м удлинителя шланг-пакета и 4 м шлейфа горелки. Сорокакилограммовый сварочник таскать в одиночку-ещё куда не шло. Поверьте, куда более габаритный моноблок, даже с небольшим приростом массы-лучше катать на тележке. Но, такая лафа, как ровный пол и просторное помещение-бывает далеко не всегда.

@NURA,чего вы кипятитесь?Отправьте им аппарат на диагностику,потеряете конечно какое то время,да и деньги на пересылку,но нервы сбережете,чего попусту время терять,он ведь вам на расстоянии все равно не сделает.

это проверенный ход событий для кого? для человека который толком не понимает что он вообще делает? @CDLBone, току мало на всех фотках, движения электродом хаотичные отсюда и валик такой, не торопитесь, тренируйтесь и "курите" форум, тут все давно разжевано, потому и молчат именитые сварщики, толдонить постоянно одно и тоже каждому новому лень)

Вентиляторы (2 штуки) - включаются по температуре, когда он не прогрет - абсолютная тишина. По поводу грохота - моя водянка его при любом раскладе перебивает. Без воды данный аппарат всё равно юзать никто не будет. А я про что, конкретно нам нужен был аппарат с ПВ100% на 400А. Кому-то нужен универсал. Поэтому аппарат в тестировании у многих людей с разными требованиями, и по всем хотелкам непосредственно главный конструктор данного аппарата ведет с нами открытый диалог. Мы предлагаем хотелку или высказываем замечание - он показывает пути реализации и логику работы конкретной хотелки. Сейчас - поджиг уже решён, осталось физически устранить. По хотелкам - формируется список+логика; далее пишется прошивка; далее второй цикл тестирования. Вы знаете, вчера уже добрались до айфонов и управления с него

Отдыхать ? ну из отпуска недавно , хотя да , в этом месяце навалилось событий , свадьба , сегодня у отца 70 лет .. От некоторой работы на этой недели пришлось отказаться , физически не успеваю..

Вот немного моих будней и некоторые изделия.

Ссылка на старую версию сайта. На новую: Сменные и запасные части Способна, громоздко правда.Я так делаю: " Не эстетично, зато: дёшево, надёжно и практично". Вчера бак под рыбу из нерж. варил.

Отопление,ф50,лб52 и газосварка на операционных швах.

На все случаи жизни

Хочу, что бы было всё как на "орбитали" сварено: и так, и сяк пробую... если в начале сварки приходится разогревать трубу, то в конце сварки скорость в 2 раза больше, а ещё ведь присадку подавать , что бы и сверху трубы было, и внутренний валик в норме. Свариваемые трубы от 16мм со стенкой 2мм до 25мм со стенкой 3мм. У труб размеры стабильны, а вот отводы и тройники - Китай, допуск могут (и уходят) в + до 1-1.5мм ... жуть Получется стенка трубы не 3мм, а полных 4-4.5мм Добавлю: трубы под рентген, газ с рабочим давлением до 300 бар. Жду советов по технике сварки.

Ремонт бака, отвалились перегородки.

Всем привет! Тавровые стыки проварены П/А, накладки на бочку вперемешку. Но больше подходит ТИГ, проще. Горизонт варил в обычном пульсе, ток 190А, вертикал в интерпульсе 150А. Толщины металла 5мм, 8мм и 15мм . https://youtu.be/OpCnzFZ--lg

Ээх, давно не брал я в руки шашки. А тут надо было самокат старшому подремонтить и усилить малёха. Времени на работу было мало, так что красоты не вышло.

ПОТ РМ-020-2001 2.15.26. Длина шлангов для газовой сварки и резки не должна превышать 30 м, а при производстве монтажных работ - 40 м.

@selco, Большая линза, сопло N10,без фартука, корень с остыванием и облицовка. @laguna, Скинь скайп в личку, может и разберёмся.

@AndreyTs,у меня бво на 9 литров,не знаю,я сторонник отдельных компонентов и к тому же не везде бво может понадобиться,выезд бывает разный,где то не нужны большие тока,соответственно и бво не нужен,достаточно горелки с газовым охлаждением будет.

Начнем пожалуй с вентилятора, он как раз на аппарате молчал как партизан, а шумела немецкая охлаждайка. На счет сварки тонкого и толстого, аппарат уже варит и одно и другое, смотрите выше посты. На счет частоты на АС токе, для меня это такая же необходимость как баланс тока или форма тока, варю и на 20гц когда надо и на 200(селко), а теперь есть возможность и 250гц и для меня поднимут еще на 50ед. Вам может и не надо или вы просто не знаете где применить эту частоту , но мне надо и главное без ограничений по форме тока и силе тока на аппарате сделано. У китайских есть ограничения, в прочем как и у немцев (Меркле) , на синусе только 50гц, . Что касается прихваток, да согласен фишка хороша, но думаю сделают и это, для этого и отдали на растерзание нам. Кстати пробовал и у Кемппи эту фишку и у Селко, Кемппи немного перестарались и сотая доля секунды на DC токе на практике вероятно мало применима, а вот десятая самое оно, на Ал сплавах эта функция мало применима, так как присадку просто сдувает, если без присадки то можно но нужно очень хорошо подогнанные кромки. http://www.youtube.com/watch?v=Qs3rZZ5t1OI Так что я пока доволен что начали что то делать и потихоньку китай и остальных теснить. В детстве помню Китай нам фонарики продавал и термосы, но ох как далеко он ушел и вот нам уже надо догонять, иначе ......

Читайте отсюда и дальше несколько сообщений: http://websvarka.ru/talk/topic/4813-zapiski-nachinaiuschego-svarschika-chast-2/page-29?do=findComment&comment=152743 Чтоб получить ровный и красивый шов в нижнем положении, учитесь варить вертикал. С отрывом, или без -- не суть. После этого ваш шов в нижнем станет нормальным. Это проверенный ход событий.

@laguna,может на два раза проходить?Первый проход-корень продавить без присадка,остывание,второй-с присадком.

Вот ведь какая сердобольная полиция у нас:

Едем по нашей огромной Родине, в Питере всего один день кроме огромной пробки при въезде в город и Казанского собора ничего не успели посмотреть. Навестили дочку студента и дальше в путь на Москву. Уже Новгородская область

Кулер с МАНа припой 4047, подогрев пропанвоздушной горелкой, пропанкислородной пайка, флюс Бразитек 30/70Где на трубке нацарапано пришлось подпаивать, чуток недогрел, из 52 мест пайки одна дырочка

Навеяло . 11 или 12 год. Переделал яму. Бомба упадёт, а рама останется. http://s017.radikal.ru/i421/1509/b8/31da5ea60c15.jpg http://s019.radikal.ru/i640/1509/f6/a390e1a6dedf.jpg

Просто катнул на море,полтора часа и на месте.

@Ленька, и что это

Вчера ночью, по радио Звезда послушал рассказ, понравился публикую: ------------ Виктор Ремизов ПОСЛЕ ГРОЗЫ Конец августа. Полдень. Жара. Мы с Белым рыбачим с лодки посреди широкой волжской протоки. Час назад рыба как-то внезапно перестала клевать, и мы валяемся у своих снастей, разморенные духотой и бездельем. Вокруг теплые летние просторы. Широко. Ближние острова еще видны, а дальние на левой стороне Волги едва угадываются сквозь марево. Наша большая деревянная гулянка плавно поднимается и опускается на сильном течении. Якорные веревки дрожат от напряжения и уходят наискосок в глубину в зеленую прохладу, пробитую мерцающими столбами солнечного света. Укачивает. Давно понятно, что делать здесь уже нечего, но даже пошевелиться лень. - Может, поедем, уху сварим? Еды совсем никакой. - ... - Белый?! Юрка убирает майку с сонного лица и лежит с открытыми глазами, сон, видно, вспоминает, потом садится, зевает и чешет красную шишку на пузе - укус овода. Снова зевает. Но уже по-другому - просыпаясь. Башкой крутит, как будто чего ищет в небе, потом внимательно щурится куда-то мне за спину. И, наконец, неожиданно бодро сползает с рундука. - Вставай, давай! - начинает вытаскивать свои удочки. Я оборачиваюсь и вижу, что небо за Волгой черное! В это не верится - вокруг нас тихая летняя благодать, ленивая и плавная, а всего в пяти километрах сине, черно и холодно. Берусь за снасти. У меня пять удочек на двадцатиметровой глубине. Торопимся. Сопим. Поглядываем на быстро наползающее темно-фиолетовое небо. Минут бы десять еще, - думаю, а сам рад - все-таки удирать от грозы веселее, чем маяться от безделья. Вместе с чернотой налетел ветер, погнал рябь, закачал. - Удочки сматывай на лещотки, а то все перепутается, - ворчит на меня Белый.Он уже смотал две свои донки, стоит, сложив руки на груди, изучает тучу. Мне, гад, не помогает из принципа - считает, что не надо так много удочек ставить. - Грозовая, - решительно заявляет он, - сейчас врежет. В прошлом году такая вот пароход на Пески выкинула. Как раз оттуда идет. Последнюю леску вытягиваю, не сматывая, прямо себе под ноги. Ветер еще наддал, пошел сильными холодными порывами. Сорвал один из якорей, развернул лодку, и она, как будто растерялась, неловко переваливается с боку на бок, чуть-чуть не черпая тяжелым бортом. Быстро надвигается тьма. Пока я вожусь с мотором, Белый тащит большой носовой якорь. Лодка, то зароется носом до самой каюты, то будто в гору лезет. Белый босой, ему скользко, ноги растопырил, тянет мокрую, вибрирующую веревку, орет мне что-то, но я не слышу, никак не намотаю ремень на промасленный и мокрый маховик. Наконец удается. Крепко захватываю конец ремня, другой рукой упираюсь в рундук, приспосабливаюсь и дергаю. Мотор неуверенно тукнул два-три раза и, слава Богу, взревел. Хватаю штурвал и среди больших уже волн, аккуратно, по длинной дуге закручиваю в сторону лагеря. Лодку здорово кидает. До нашего острова километра два. Движок стучит неровно, иногда ему слишком тяжело. Лодка то вдруг замирает на месте, упираясь в огромную серо-желтую волну, то несется вниз по гладкой горе, прямо в глубину. Хоть и бывало это не раз, а сердце невольно замирает. Кажется, что сейчас точно нырнем! Но там, впереди, что-то меняется, горка превращается в другую горку, ползущую навстречу. Она охватывает нос, взлетает крыльями-фонтанами с двух сторон и окатывает нас с Белым. Под стланями уже хлюпает. Вокруг темно как в сумерках. Над островами хлещут молнии. На душе страшновато, но и весело, по всему видно, что это обычная летняя гроза. Пропрет и оставит после себя приятную свежесть, умытые деревья и траву, запахи речные проявятся. Лагерь еще далеко, от ливня нам уже не уйти, но от ветра как раз спрячемся за островом. - Сейчас влупит, - Белый, хватаясь за что придется, прячет вещи в каюту. - Червей убери, - кричу. - Чего? - Червей, - показываю на ведерко под лавкой. Ливень настигает у самого лагеря. Чалимся, привязываем лодку и, притащив на себе кучи мокрого песка, залезаем в палатку. С нас течет. Где-то рядом в кустах, с треском, как будто дерево падает, молния. Замираем, прислушиваемся - может, и правда дерево? В воздухе сильно пахнет электричеством. В палатке все же не так страшно, а когда удар уже кончился, кажется, что и совсем не страшно. Я вытираюсь сухой рубашкой и подвязываю вход, чтоб видно было наружу. Ветер ослабел, перестал качать деревья и рвать кусты, а вскоре и совсем стих. Все замерло. Только ливень все набирает и набирает. Валится сверху тяжелыми хлыстами. По песку мимо палатки текут мутные, пенные ручьи. Река кипит на всем пространстве. Там никого, только непонятная одинокая лодка с едва различимым силуэтом медленно сплывает вдоль нашего острова. - Что у него мотор, что ли, гавкнулся? - вслух думает Белый. - Блеснит вроде, в отвесную. - В такой ливень?! - Да хрен его знает... Машет вроде удилищем. Белый уткнулся в свою "фантастику", а я все наблюдал за лодкой. Человек в ней завел мотор, поднялся выше судачьей ямы, заглушился и снова опустил снасть на глубину. Я разглядел его. Мужик был без рубахи и штанов, в одних трусах. Его нещадно поливало. - Белый, а у него клюет. Он опять переехал. Юрка поморщился, не отрываясь от чтения. - Может, попробуем после дождя? Белый, жадный до судаков, откладывает книгу и высовывается из палатки. Ливень не стихает, он теплый и мощный и вскоре должен кончиться. После него всегда хорошо рыбачить. Белому, конечно, тоже охота поехать, но сначала он должен сказать свое слово против. - А уху варить? - Да ладно, чайку попьем. - А блесны?! Нет же блесен... Он как будто даже обрадовался, что у нас нет таких блесен, и снова взялся за книжку. Я откинулся на подушку. Ливень не унимался, норовил порвать тент, а в палатке было тепло и уютно. Я натянул на себя одеяло и уснул. Это тоже было неплохо. Когда проснулся, дождь уже кончился. За тонкими стенками палатки какая-то особенная тишина. Слышно, как с деревьев падают одинокие тяжелые капли. Птички заливаются звонкими, промытыми голосами. На берегу слышен голос Белого. - Ни хрена себе. - это он уже второй раз повторяет. - Ну, п-пока д-д-дощь-то шел, как по-по-перло, - отвечал сильно заикающийся, окающий голос. Я вылез из палатки. У берега стояла широкая деревянная лодка с местными деревенскими номерами, в которой что-то рассматривал Белый. У костра на корточках сидел мужик лет сорока со слипшимися, как мочалка, выгоревшими волосами и протягивал руки к огню. Длинные семейные трусы в цветочек и с прорехами мокро облепляли его худые ноги. Только что, видно, зажженный костер горел плохо, больше дымил. Мужик, отчаянно дрожа - тряслись руки, плечи и даже колени, - пытался подклады-вать мелкий сушняк. - Здорово. Мужик не сразу ответил. Не мог. Унимал тряску, глядя на меня то ли извиняясь, то ли сердито. - З-з-з, ой, еп. Здо-до-рово... т-тут у вас по-по-греться чуток, - выпалил он, наконец. - Красень-кого вмажешь? - мотнул головой на бутылку вина, лежащую рядом с ним на песке. - Не, спасибо, - отказался я, покосившись на бутылку без этикетки с прилипшим к ней речным мусором. - Чё ты, давай... красное... - он взял одну из наших кружек, дунул в нее, налил трясущимися руками и медленно выпил все сразу. Сморщился, как от кислого. - У вас пожрать-то ничего нет? С утра не жравши - с бабой разосрался, прям с утра раннего. - Нет ничего. Не варили, - махнул я в сторону грязного котелка у костра. Неудобно было, как всегда бывает неудобно перед человеком, просящим еды, но у нас действительно ничего не было. Только две банки тушенки, заначенные на черный день. Да и, сказать честно, не очень приятно было, что он приперся к нам в лагерь, где мы всё бросали без присмотра... - Это ты вот на эту самоделку ловил? - Белый все не мог успокоиться. - Ну, - закивал мужик. Я подошел к лодке. В ней было полно воды. На всплывших стланях лежало с десяток крупных судаков и две пустые бутылки. Мы с Юркой бросились мастерить блесны. Мужик смешно дрожал и подсказывал, как лучше сделать. Когда уезжали рыбачить, он оставался у костра. Сидел на корточках, спиной к нам, что-то бормотал и время от времени взмахивал руками. Он согрелся и здорово захмелел, и до нас ему уже не было никакого дела. Мы, признаться, посматривали за ним - не упер бы чего, больно уж простой, да и крепкий пьяница, видно, но когда он уехал, не заметили. Блеснили долго и бесполезно. Ничего не поймали. Я временами неприятно вспоминал про тихо исчезнувшего мужика, брать-то у нас нечего было, но документы на лодку и мой паспорт лежали в палатке. - Может, он свою блесну в бормотухе мочил? - кисло пошутил Белый, когда мы на закате причалили к лагерю. На острове было тихо, сыро, и казалось, что холодно. Солнце садилось за Попов остров, красило тревожным оранжево-красным воду, палатку, прибрежные кусты и деревья. - Всё на месте, - сказал Белый, вылезая из палатки. Я привязал лодку и наткнулся на двух здоровых судаков. Они лежали на песке у самой воды. Я недоверчиво тронул ногой - судаки были свежие. - Белый, ты посмотри-ка, он нам рыбы оставил. - Ты иди сюда, посмотри. Я подошел. Возле костра, вдавленная в песок и аккуратно прикрытая кружкой, стояла бутылка. Отпитая ровно на треть.

Мало,начните с 20-ти.Тракт выпуска.Д-63..Отвод Д-16мм.

В Тайланде видал катера с автомобильными движками с длинным валом-рычагом-летят как скаженные. Такой вариант имеет место а без мотора какая жизть... как у Пи

Просто, это большая пирОга из амг -- проект-то канадский/гуроно-ирокезский.