Лидеры

3 пачки угольных электродов, 16 баллонов кислорода 4 юалонна пропана. толщина стенки муфты 250 мм длина 700 вес 3 т посадка 0,7 мм. реза два один до вала (не задевая) второй на глубину 130-160 мм. раздвигали двумя домкратами как фото (малыши по 40 тонн) снимали параллельно 100 тонным. 6 смен по 12 часов. факел воощпе мощь 40 литровый пропан за 3 часа хавает=) грели ими (4 штуки) новую муфту. февраль месяц

Перекрытие

Снова на чернушку вернулся, комбинация. Сам вызвался поварить, мог бы остаться на РАД, да спортивный интерес не дает уснуть, дабы не забыть, что дал Всевышний. На трубе число и цифра 10 в решетке, мое клеймо, продукцию светят. Начинаю вспоминать, так интересно, дух захватывает. Правда снимки не очень, света мало в помещении, подсветил, как мог.

Да я в курсе всех этих параметров,но по мне лучше в "ноль",чем барьер там делать.Ещё,дабы обратный вали сформировать,ток на облицовке больше делаю и эти 0,5мм сами "образуются". Тоже отмечусь немного.Одну "схему" списали за ненадобностью.Валялась она долго,пока не решили использовать её в качестве донора на другом объекте.Как я не навижу эти выкройки... ф 219 мм,корень-аргон (не "протоколировал",облицовка - LB-52U.

радиаторы!!!=))) большой стальной паяный с комбайна. а вот два маленьких алюминий шабашки=)

собственно муфта та вращает большой такой барабан с тросом подъемника шахты. барабан около 7 метров в диаметре и метров 10-15 длиной.так вот этот барабан крутиться на двух подшипниках размеры впечатлявшие нас=) напарник рост 180 и бутылка литровая валяется с роликами+) подшипник не пришлось резать до конца... лопался помогали точным ударом кувалды=) где расколот толщина около от 100 и до 70 мм

При всём уважении к Вам.коллега,утверждение сие-весьма спорное.Шлаковые включения,особенно,при наличии "соплей" в потолочном положении-вещь достаточно коварная.Сначала может и не побежать,но потом,после нескольких циклов нагрева\охлаждения,шлак отрывается от металла и ага...Шов заплакал....В моей практике иной раз были ситуации,когда,при замене фрагментов трубопроводов,запорной арматуры,начинали подтекать соседние,при царе Горохе варенные стыки.Вот где печаль-то...Приходится "разбирать" такие стыки и заваривать по-новой.Обидно...Как говорится,знал бы прикуп,жил бы в Сочи...По теме.Если нет уверенности в качестве стыка,то лучше сразу зачистить поверхность маленькой болгаркой с зачистным диском.Снять шлак,окалину и "сопли" наплавленного металла.Дефекты сразу станет видно.И вот ещё один совет.Если с РАДС на "ты",то будет гораздо легче подружиться с её ближайшим родственником по процессу-автогеном.Многие сварщики,работающие с трубопроводами,особенно.в сфере ЖКХ,предпочитают именно автоген для сварки мелких труб.Меньше пожароопасность,проще контролировать процесс сварки. Да и вообще,не боги горшки обжигают.Тренируйтесь и всё получится!

Поясните?

Какая хорошая тема, как я ее сразу не увидел 1) "Здравствуйте, а вы аргоном варите?"... Аргоном только подуть могу в место сварки 2) "Да какие 800р?! Она новая 500 стоит!"... Я говорю цену за свою работу, сколько она стоит в магазине меня не волнует. 3) Варить пропаренный бензовоз внутри, но который зараза воняет горючкой. 4) Начальник, который приходит проверить как идут дела и в результате пустыми разговорами стопорит всю работу. 5) Когда трудно свариваемую к примеру алюминиевую фигнюшку наконец удается прихватить подпалив немного пальцы, вдруг понимаешь, что она стоит кривовато, начинаешь ее поправлять и она отваливается... 6) Варить автомобильные алюминиевые поддоны на месте, когда трещина в самой нижней точке и еще раскаленное масло капает на голову... 7) Резать болгаркой. 8) Сверлить ручной дрелью нержавейку пищевку обычными сверлами по металлу... Потом продолжу список

http://youtu.be/j-NSSzNJ_wU Может такой нужен???

Сайт здесь весьма культурный и приличный, народ советского образца, стабильный и правильный. Лично мне понравился порядок и культура общения. Все пишут правильно и по существу. Нет тупой рекламы. Здесь я нашел добрую гавань и бросил якорь, хотя приглашали на другие сайты. Но я из СССР, школа сварки, уважение к мастерам наставникам- добрая память. Мой почтовый ящик один, сайт по сварке тоже-как и семья! Все изковерканые русские слова для шутов. Слава Русскому языку!!!

Как то той зимой понадобилось нам каркас под мостовую опору вязать. А там почти полтысячи П-образнах распределительных элементов из гладкой 12 арматуры. Обычно на заводе размещаем заказ таких вещей, ибо гибочного не имеем. Но долго это и муторно, да и не всегда тех размеров что надо нагнут. Потому как сам на заводе работал, в том числе и в арматурном цехе, знаю как там все делается. Какой бы хороший станок не был, а за ним стоит человече которому чхать на тонкости дальнейшего применения деталей. Ибо нормально платить людям на заводах, у нас в области обыкновения не имеет начальство. А значит и спрашивать не с кого! Перегибать тож никто не повезет со стройки. А каркас весь из 20- ой арматуры, не сильно то и сыграешь ежли что. Но и на колене не погнешь. Что делать? И родилась мысля из отходов которых полно сварганить себе свой изгибатор. Под волнующие цели и задачи. Видео снимали для стеба, а не с целью запечатлеть чудо инженерной мысли. Поэтому накидал схемку. Мож кому когда сгодится. Ну и видос о наших строительных буднях. http://youtu.be/9VFHgy00Ydw

этот ковш привезли мне на замену брони (футировку) начал срезать (вернее искать где броня а где тело,все зализано было) и понял что тело то самого ковша все тютю нету приехал механик договорились об замене больше половины ковша. тоже первый раз но получился как заводской кроил сначала боковые стенки (щеки), чтобы не изменить размер и не потерять угол атаки челюсти (хотя её бы я тоже поменял но новой не было). после щек поменял днище, прилипил броню и вопля новенький ковш за 7 дней (пару лимонов сэкономил предприятию) Это, кстати, декабрь 2012.

XP professional 2010 service pack3. Антивирусник McAfee 8,5 всю "жизнь этого компа" (большой на столько что некоторые ноутбуки "одногодки" этого компа в ступор впадают) Скорее всего по не знанию, но проблем от вирусов нет в обще. Толи вирус такой хороший и действует скрытно, то ли уничтожает он их.

@vnuk,Спасибо!Обменялись комплиментами

Трубы варю только год. Стремлюсь варить без отрыва,ну никак на такой тонкой стенке не могу добиться обратного,получается только заподлицо.Спецов мало чтоб подсмотреть у кого - на трассу хочу попасть.

@Vadya, На ф 57мм и 108мм при стенке 3,5мм варю,правда корень аргоном,без обратного валика(если и есть,то минимальный).На просветке это не отражается никак.По требованиям,конечно,он должен быть,но там и стенка трубы (на газе) должна быть не менее 4мм,а у меня после обработки она,дай бог,3,2 мм ,плюс к этому не все плоскости идеальны и если притупления одинаковы,то зазор получается разный.Если выводить обратный валик,то не факт,что на большом зазоре это обернётся соплей,а делать больше притупление для перестраховки,тоже чревато непроваром в маленьком зазоре.Болгарка,ток-всё это хорошо,но это гемморно.Поэтому забил на всё и гоню корень вровень.Но это у себя так,где то может такая инициатива боком вылезти,как никак параметры шва никто не отменял. По моему,самая удачная комбинация при сварке труб. @vnuk, Облицовка достойная,как литая.Какие св.материалы были использованы?

Добавлю: при заточке не остужать, штатные зубья у режущей кромки сточить. хвостовик для насадки рукоятки уничтожить и приспособить под удары молотком (в тяжёлых случаях пригорания)

Можешь не мучиться, всё равно ни одно сопло между трубок не пройдёт, только припоем и получается.

Да. Фубаги и Ресанты очень часто горят.

Уважаемы специалисты! Помогите, пожалуйста, подобрать сварочный аппарат . Я окунулась в несколько новую для себя сферу деятельности, и, как женщине, мне несколько непросто))) Задача такая: вариться будет стальной прут (чёрная холоднокатанная сталь) диаметром 10 и 12 мм. Эксплуатироваться будет активно. Из того, что мне уже рекомендовали, как на "стройрынках" так и в фирмах, занимающихся сварочным оборудованием следующее: Rilon ПРОФИ MIG200G и Fubag TS-MIG 205PRO (аппарат нужен на 220V) Буду очень признательна за помощь!!!

Пропано-кислородной горелкой лучше греть.Есть способ проверки мылом.Рисуешь линию мылом,как почернело значит 300 градусов,можно варить.Сам не пользуюсь таким способом(плюю,как слюна отлетает так и варю массивные детали),спицы не варю(большие знакопеременные нагрузки)

@saper24, только не точите его как стаместку, и притупление сделайте небольшое. Хорошо к напильнику приварить ручку- трубку, намного удобнее, да и стукнуть по ней можно

Я-то вас понял, вот не знаю, правильно ли вы меня поняли. Ну да ладно, хватит из пустого в порожнее. Меня всё устраивает на форуме (на полном серьёзе), админу и и модерам полностью доверяю и со всем согласен, если не сразу, то в конечном итоге точно.

Если под обкладку кирпичом, то лучше чем вкладыш такого типа, в печь, едва ли, что бывает, кпд максимальное у такого котла, особенно если колен пять на выходе забабахать.

Не надо разглаживать, да и нет такой возможности в РДС. Если надавили и не побежало, то уже и не побежит. Сопли и подрезы снаружи мало значат, труба гниет изнутри (если лежит не в грязи).

По хорошему профлист в вашем пироге это всего лишь декорация и защита утеплителя с клеенкой от механических воздействий. Утеплитель плотно прилегает к стене, клеенка плотно к утеплителю. Открыты только нижние и верхние торцы матов. Там не будет сквозняка из за плотности утеплителя. Будет только микроциркуляция. В зазоре меж клеенкой и профлистом критического сквозняка тоже не буде. Продуваемость можно организовать вытяжными отверстиями в низу и в верху, если опасаетесь. Но есть возможность сделать их мало, что вредно. Представьте себе ситуацию когда в конце лета например жара днем сменяется холодными вечерами. На внутренней поверхности профлиста образуется роса. Если не будет тока воздуха, роса не испарится быстро и будет убивать обрешетку. Она просто сгниет. В жару к стати при прямых солнечных лучах профлист нагревается до такой степени что клеенка при контакте может "потечь" Приклеиться к профлисту и проплавиться.

Привет. Добавил с оговорками

А теперь немного из теории и практики про утепление. Ибо это стопудово моё, так как строитель я.Любое помещение где будут находиться люди лучше утеплять с наружи. Можно и внутри. Но дело вот в чем. Человек как известно состоит из воды, и воду эту активно выдыхает в виде пара. Пар этот способен проникать везде и всюду. А так же конденсироваться на охлажденных поверхностях. Есть такое понятие - точка росы. Так вот, при утеплении изнутри нужно сделать так что бы пар этот не достигал поверхности изолированных от тепла стен. Сделать это практически не реально. Можно конечно уматать все пароизоляцией и проклеить ее стыки под лупу. Проклеить все сопряжения её с конструкциями и тогда конденсата можно не бояться. Но оно вам надо? В противном случае, влага ваделяемая людьми и естественная содержащаяся в нагретом воздухе помещения, будет конденсироваться под утеплителем на стенах. Незаметно для вас. Питая плесень и грибок. Приводя в негодность конструкции. Радуя вас запахом сырости и иногда лужами на полу возле стен. Есть только один способ утепления изнутри, это нанесение полиуритановой пены. Которая дает герметичное покрытие. Всеми остальными видами утеплителя- рулонными , матовыми это недостижимо. Да и как выше заметили, зачем стены исключать из работы.

https://www.youtube.com/watch?v=42E6hEGUMYw песенка про будни

Я не знаю чем можно обрабатывать поверхности,я пользуюсь старым широким напильником.Заточил его как стамеску,сдирает брызги только в путь.

Так и я утрирую.Негде на берегу подключить инвертор.Нет там розеток...Только щиты 380 и злые береговые электрики.Когда КП проходишь,предъявляешь пропуск на заказ.Его же и пожарный у тебя потребует,если нахватит с курением.А электроды в цеховой электродной выдают утром и после обеда,и никакого рыжего-лысого-усатого там нет,я их всех знаю от Севера до Юга.С какого цеха?Какой табельный номер?Опаньки,а где пожарное разрешение на проведение работ?Ну,парень,ты попал... Кстати,о пеналах.Кто-то возмущался,что пенал из нержавейки.

Последние лет 12-ть в автопредприятиях работал, так вот просто бесят дилетанты от сварки... Водилы, машинисты дор. техники все такие крутые спецы, задолбают советамим... Обычно говорю: "иди жену учи щи варить, а я сам как-нить разберусь"... обижаются...

Всем Доброго дня!Решил представиться: Меня зовут Сергей, я из Москвы, 1967 года выпуска. Перечислением жизненного пути заниматься особо не вижу смысла, скажу только , что так или иначе всю жизнь связан с техникой, в основном автомобильной, мотоциклетной, гусеничной, хотя есть опыт и в гражданском строительстве... В данный момент тружусь механиком-универсалом(хотя должность - директор, но коллектив очень маленький, по этому с удовольствием работаю и руками). Все конструкции, которые рожает наш коллективчик абсолютно не стандартные, соответственно приходится быть и конструктором и слесарем и маляром и естественно сварщиком. Непосредственно сваркой занимаюсь лет наверное пять, плотно года три, постоянно около года... Варю РДСом, полуавтоматом, есть опыт в ручной плазменной резке. Очень хочу освоить аргонно-дуговую и плазменную сварку(ручную), ближе к лету планирую обзавестись аппаратами. Ну, вкратце как-то так...Сегодня 23-е,Мужиков с Праздником! P.S. Перед НГ сварганил, по быстрому себе печку в рыболовную палатку...

Сегодня латунный самовар привезли. рАДС Ток 60 А спад 3 сек. фото не очень с телефона.

А у нас оттепель...

алюимшки всякие=) на первой кронштейн от генератора какаой то шахтной техники=) шахтеры народ суровый и у них все ломаеться (на новой техники даже отключали 5 передачу а то носяться по шахте 60 км/ч =))так что за это не надо ругаться или смеяться+) надо было залить наверника суръезно (хотя я не люблю так делать) да и кронштейн бедолага съеден солью весь...далее поддон и крышка какая то=)

Здравствуйте! Наткнулся в интернете на вот такую вот публикацию некоего автора под ником Arhon: "Всем привет, к стиму это похоже не относится но увидел у вас похожие работы, сам таким увлекался, правда лет в 11-13. переделал кучу маленьких клинков, осталось совсем мало. лезвия делал из электрода сварочного, нержавейки 2мм, отковывал молоточком, и метал преобретал пружинность. Сами клинки получались неплохо, с рукаятями, эфесами и тд. не очень было.Из инструментов кроме набора надфелей, молотков и наждачки ничего и неиспользывал, да и небыло не дремелей не машинок. Для 12 летнего парня неплохо по моему, было это примерно 18 лет назад, ни интеренета ни единомышленников, а жаль: ( если найду дома еще где то есть маленький арбалет, длнной примерно10см, а сила натяга у него была 9 кг, дугу набрал из полоски стальной что в офицерских фуражкак, банку с под кофе одну сторону пробивал легко." http://steampunker.ru/uploads/images/00/50/53/2012/05/12/623b05.jpg Это сообщение взято отсюда: http://steampunker.r...works/6658.html С автором этой публикации связаться не могу - не нашел его контактов.Подскажите, пожалуйста, может кто-нибудь описать технологию, по которой это изготавливалось? Пошагово.Какое оборудование для этого требуется?Рукоятку можно отлить, но лезвие здесь больно клевое!Есть здесь на форуме кто-нибудь из Москвы или МО, кто изготовит мне подобные мечи?А если не возьмется изготавливать, то может быть кто-нибудь мне сможет показать, как их изготовить, при личной встрече?С меня благодарность! Напишите, пожалуйста, либо здесь в теме, либо мне в личные сообщения. С уважением, Александр

добавлю- неумелые сантехники))) руки отсохнут лишний сгон прикрутить, а сварной пусть мучается варить операциями)))

Меня всегда убивало то, что подобные "исключительные" случаи (когда по другому работу не сделать или это будет очень дорого стоить) для начальства становится нормой. Сэкономленные на подвиге "дураков" средства затупляют наглухо восприятие рисков...Стоит один раз болгарку на себя уронить застряв в трубе или под трубой или участком электрической цепи оказаться в сыром колодце, пока напарник за пивом ходит, начинаешь кожей чувствовать ошибочность собственной логики и поступков. Я сам по своей сути достаточно отшибленный "труболаз" (у коллег есть даже фотка в момент вползания в 400-ку при росте 1.8 метра) и может быть на фоне промышленных дайверов, ныряющих за трупами в канализационный коллектор заполненный свиным дерьмом вперемешку со шприцами от прививок, не все себе доказал. Но это не запрещает и не мешает мне задумываться... от чего это все так странно складывается: ловкость моя с опытом все растет, уже даже, мизинцем левой ноги корни на тонкостенных трубах могу, подвешенный за правое ийцо, а начальник вместо зарплаты все гимнастические нормативы подымает... В 99,9 % случаев подобный вид рабочих взаимоотношений это результат встречи двух уникумов "мадэ ин Раша". Один переклиненый героизмом, другой - жадностью. Многие наверно, себя уважающие имеют возражения, держа в руках горячие и тяжелые по роду деятельности, предметы и желают видеть рожу оппонента. Советую приберечь и направить энергию на борьбу за достойные профессионала условия и снабжение с вашим начальство, для этого требуется развивать иные нежели "не бойся, не дыши и не проси" качества.

Вот тут вспомнил из дел в пору юности: всем сварщикам хоть раз в жизни приходится сталкиваться с трубами не "первой" свежести.Дугу иной раз не знаешь где зажечь.Опытные дяди подсказали простой совет: вырезав дырявый кусок можно на холодную, но лучше погреть резачком конец трубы, к которой Вы собираетесь приварить новую и пройтись по торцу кулачком, сначала слегка, а потом посильнее.Это действо уплотнит торцевой край трубы. Затем электродом на небольшом токе по капельке поднять обе стороны по кругу... и можно вариться! Но этот совет лишь на время поможет- гнильё, оно везде гнильё. Совет касается только электросварки. Ребята, а вы не задавались никода вопросом, почему трубы, поменяные в прошлом году, в этом снова раскопали и опять варят? Иду по двору, смотрю, снова сидят в лотке чугуны и занимаются "сварочной" работой. И как их токма допускают? А варят просто: приставили попка к попке трубы и без зазора лепят друг к дружке, шовчик красивый, сразу облицовочный. Кричу- что ж вы делаете?.... А мы по русски плохо разговариваем. Вагончик рядом- я туда. Сидит там та-же нация, но немного русскоговорящая:- А мы давление дадим, не потечет, значит всё хорошо! Технологию на этих "порывах" ни кто не контролирует. И безработицы не будет.

@Helper, До боли знакомая сварка в стаканчики. Такие переходы мы частенько ставили на стояках в новых многоэтажках. А при ремонте старых труб немного усовершенствовали этот способ. Заранее токарь нам нарезал от труб разных диаметров и толщин колечки толщиной по 5-10 мм.Одевали такое колечко на верхнюю трубу и обваривали изнутри, потом подставляли нижнюю и варили в потолок -обзор и доступ был намного складнее. Маска для работ в труднодоступных местах у маня была самопальная, сшита из куска войлока,окошко под подъёмные стёкла свиснул у газорезчиков( они на кожаной основе и в металлическои оправе)- его пришлось пришивать медной проволовкой, вот только стекла приходилось резать самому из светофильтров.Такую шапчонку называли фантомас- и выручала много раз. А висение вниз головой- бывало и такое, особенно когда горе-строители через ливневые колодца умудрялись протаскивать трубы водоснабжения. В колодце снизу вода, прёт не переставая, труба на небольшой высоте от воды-там не присесть.Я по природе маленький и худенький, держали за ноги,свищи ведь на трубах всегда в САМЫХ ИНТЕРЕСНЫХ МЕСТАХ..А бывали случаи в небольших котельных когда надо менять разводку под котлом, а там высота около 30 см, нормальная маска входит только боком. Одеваешь фантомаса и полез- не дай бог зима на улице, сифонит по бетону...Короче , дорога в один конец- туда ещё залезешь, а обратно уже ёршиком!Верёвку под мышки и немного разворачиваешься, а там уж ребята вытянут! Маломеркам больше достаётся, по себе знаю. Операционок приходилось варить много, а углы меня научили просто "прокалывать" т.е. прожигать шов наружу и поднимать его чуть выше. Вообщето это самый ленивый способ сварки, самое главное НЕ ЗАБЫВАТЬ В ТРУБАХ КУСКИ ФУФАЕК!!!

Холодно. Тыщщовка в лотке.

Давайте ребятки - ругайтесь матом,проклинайте существующий строй,можете дружно орать "зиг,хайль!!!" и пИсать (писАть) всё что б голову взбредёт в любой теме.Или просто на каждый пост отвечать набором из десятка смайликофф.Исчо можа тупо всех обозвать п-п-п разному и завести чат на форуме,где будете лаяться друг с другом по разным поводам.Но для начала посмотрите советский мультик "Праздник непослушания" и уже потом начинайте жрать варенье прямо из банки. Есть Культура и язык Толстого/Достоевского,а есть суб-культура и язык Аллочки (Людоедки) из "Универа/13 стульев". Конешна без разницы как читат/писат "карова" или "корова",но наверное не очень понравитца,если Вас назавуд "Lizram27"? p.s. В каком году Вы застали "железный занавес" и почему именно мой взгляд должен быть "в рамках",а Ваш может быть и "без рамок"?

Думаю .что калымнуть без опыта и знания марок и сплавов алюминия на практике не получится...сугубо личное мнение,сам варю алюминий с 16-ти лет со времен спту...калымы пошли когда сменил мест пять работы и конкретно в Алросе на производстве отработал по сварке алюминия, когда в день до 3-4 интересныХ деталюшек на ремонт приносили...и все разные...берешь алюмишку в руки и практически сразу "угадываешь" марку или сплав....30 секунд размышления и выдаешь вердикт - возможно или невозможно сделать,если возможно .то сразу и цену говоришь,да такую,которая не отпугнет клиента...Хотя, кто его знает...думаю что чтение форума не заменит многолетнего опыта..

Работа разная бывает и я убедился за 10 лет, что нету лёгкой работы. На арматуре очень много тупой работы. Очень трудно целыми днями заниматься одним и тем же, будь то монолитное здание, где из этажа в этаж ничего не меняется, кроме погоды; или изготовление цепи отдельных фундаментов, связанных строгим размером между анкерами (для конструкции на болтах). Да и просто стоять в арматурном цеху и целыми днями варить каркасы, к концу рабочего дня ноги ватными становятся. Быстро забываются все навыки, приобретается халатность и пофигизм. И тем неменее это тоже работа и требует определённых навыков (скорее спецефических, чем мАстерских). С последнего места работы - объёмный арматурный каркас, состоящий из четырёх сваренных между собой сеток ( ф12 А III, 800х2150) нижняя часть залита (примерно 300 мм). В верхней части установленна анкерная группа весом примерно 80 кг. Это первый угловой фундамент и ошибаться нельзя вообще, потому что потом именно с этого фундамента пойдёт отсчёт всех остальных отметок. Установленно всё в размер, но каркас с центром тяжести под самым верхом сильно раскачивается и должен быть разварен - поторопились. Снимать не вариант - долго. Разваривал под контролем теодолита (одна ось) и двух отвесов на шнурке (другая ось). Поочерёдно прихватывая с разных сторон, следя за поводками. Это конечно редкость на арматуре, но замарочки бывают. В основном это монотонная тупая работа. Единственный "+" - уж кто хочет научиться сварке -> бери да прихватывай. Пока там работал двое научились отличать металл от шлака, дальше им будет немного легче. Конечно хочется работать дома как нормальные люди, каждый день с семьёй. Из-за командировок рушатся семьи и к сожалению моя не исключение. Сварку на арматуре тоже кому-то нужно выполнять, не самое благодарное занятие.

Это както обвязывали котельную небольшую мы - троих сварщиков нас туда загнали и двоих слесарей ( для ускорения процесса ) , а аппарат один ВД . Через несколько дней приезжает инженер наш , посмотрел , и раскрасневшись возбухает - столько народу загнали вас на объект , а дела не движутся вообще !!! Мы ему говорим - аппарат то один ! Он заткнулся на пару секунд , подумав , выпалил - а что нельзя так варить чтоли - один минусом аппарата , а другой в это время плюсом ??? ..... ( вполне серьезно )

Приходи,покажешь.А то никто не хочет пароход на стапеле переворачивать(гады),а меня вверх ногами-тошнит.