Лидеры

3 пачки угольных электродов, 16 баллонов кислорода 4 юалонна пропана. толщина стенки муфты 250 мм длина 700 вес 3 т посадка 0,7 мм. реза два один до вала (не задевая) второй на глубину 130-160 мм. раздвигали двумя домкратами как фото (малыши по 40 тонн) снимали параллельно 100 тонным. 6 смен по 12 часов. факел воощпе мощь 40 литровый пропан за 3 часа хавает=) грели ими (4 штуки) новую муфту. февраль месяц

Перекрытие

Снова на чернушку вернулся, комбинация. Сам вызвался поварить, мог бы остаться на РАД, да спортивный интерес не дает уснуть, дабы не забыть, что дал Всевышний. На трубе число и цифра 10 в решетке, мое клеймо, продукцию светят. Начинаю вспоминать, так интересно, дух захватывает. Правда снимки не очень, света мало в помещении, подсветил, как мог.

Да я в курсе всех этих параметров,но по мне лучше в "ноль",чем барьер там делать.Ещё,дабы обратный вали сформировать,ток на облицовке больше делаю и эти 0,5мм сами "образуются". Тоже отмечусь немного.Одну "схему" списали за ненадобностью.Валялась она долго,пока не решили использовать её в качестве донора на другом объекте.Как я не навижу эти выкройки... ф 219 мм,корень-аргон (не "протоколировал",облицовка - LB-52U.

радиаторы!!!=))) большой стальной паяный с комбайна. а вот два маленьких алюминий шабашки=)

собственно муфта та вращает большой такой барабан с тросом подъемника шахты. барабан около 7 метров в диаметре и метров 10-15 длиной.так вот этот барабан крутиться на двух подшипниках размеры впечатлявшие нас=) напарник рост 180 и бутылка литровая валяется с роликами+) подшипник не пришлось резать до конца... лопался помогали точным ударом кувалды=) где расколот толщина около от 100 и до 70 мм

При всём уважении к Вам.коллега,утверждение сие-весьма спорное.Шлаковые включения,особенно,при наличии "соплей" в потолочном положении-вещь достаточно коварная.Сначала может и не побежать,но потом,после нескольких циклов нагрева\охлаждения,шлак отрывается от металла и ага...Шов заплакал....В моей практике иной раз были ситуации,когда,при замене фрагментов трубопроводов,запорной арматуры,начинали подтекать соседние,при царе Горохе варенные стыки.Вот где печаль-то...Приходится "разбирать" такие стыки и заваривать по-новой.Обидно...Как говорится,знал бы прикуп,жил бы в Сочи...По теме.Если нет уверенности в качестве стыка,то лучше сразу зачистить поверхность маленькой болгаркой с зачистным диском.Снять шлак,окалину и "сопли" наплавленного металла.Дефекты сразу станет видно.И вот ещё один совет.Если с РАДС на "ты",то будет гораздо легче подружиться с её ближайшим родственником по процессу-автогеном.Многие сварщики,работающие с трубопроводами,особенно.в сфере ЖКХ,предпочитают именно автоген для сварки мелких труб.Меньше пожароопасность,проще контролировать процесс сварки. Да и вообще,не боги горшки обжигают.Тренируйтесь и всё получится!

Поясните?

Какая хорошая тема, как я ее сразу не увидел 1) "Здравствуйте, а вы аргоном варите?"... Аргоном только подуть могу в место сварки 2) "Да какие 800р?! Она новая 500 стоит!"... Я говорю цену за свою работу, сколько она стоит в магазине меня не волнует. 3) Варить пропаренный бензовоз внутри, но который зараза воняет горючкой. 4) Начальник, который приходит проверить как идут дела и в результате пустыми разговорами стопорит всю работу. 5) Когда трудно свариваемую к примеру алюминиевую фигнюшку наконец удается прихватить подпалив немного пальцы, вдруг понимаешь, что она стоит кривовато, начинаешь ее поправлять и она отваливается... 6) Варить автомобильные алюминиевые поддоны на месте, когда трещина в самой нижней точке и еще раскаленное масло капает на голову... 7) Резать болгаркой. 8) Сверлить ручной дрелью нержавейку пищевку обычными сверлами по металлу... Потом продолжу список

http://youtu.be/j-NSSzNJ_wU Может такой нужен???

Сайт здесь весьма культурный и приличный, народ советского образца, стабильный и правильный. Лично мне понравился порядок и культура общения. Все пишут правильно и по существу. Нет тупой рекламы. Здесь я нашел добрую гавань и бросил якорь, хотя приглашали на другие сайты. Но я из СССР, школа сварки, уважение к мастерам наставникам- добрая память. Мой почтовый ящик один, сайт по сварке тоже-как и семья! Все изковерканые русские слова для шутов. Слава Русскому языку!!!

Как то той зимой понадобилось нам каркас под мостовую опору вязать. А там почти полтысячи П-образнах распределительных элементов из гладкой 12 арматуры. Обычно на заводе размещаем заказ таких вещей, ибо гибочного не имеем. Но долго это и муторно, да и не всегда тех размеров что надо нагнут. Потому как сам на заводе работал, в том числе и в арматурном цехе, знаю как там все делается. Какой бы хороший станок не был, а за ним стоит человече которому чхать на тонкости дальнейшего применения деталей. Ибо нормально платить людям на заводах, у нас в области обыкновения не имеет начальство. А значит и спрашивать не с кого! Перегибать тож никто не повезет со стройки. А каркас весь из 20- ой арматуры, не сильно то и сыграешь ежли что. Но и на колене не погнешь. Что делать? И родилась мысля из отходов которых полно сварганить себе свой изгибатор. Под волнующие цели и задачи. Видео снимали для стеба, а не с целью запечатлеть чудо инженерной мысли. Поэтому накидал схемку. Мож кому когда сгодится. Ну и видос о наших строительных буднях. http://youtu.be/9VFHgy00Ydw

этот ковш привезли мне на замену брони (футировку) начал срезать (вернее искать где броня а где тело,все зализано было) и понял что тело то самого ковша все тютю нету приехал механик договорились об замене больше половины ковша. тоже первый раз но получился как заводской кроил сначала боковые стенки (щеки), чтобы не изменить размер и не потерять угол атаки челюсти (хотя её бы я тоже поменял но новой не было). после щек поменял днище, прилипил броню и вопля новенький ковш за 7 дней (пару лимонов сэкономил предприятию) Это, кстати, декабрь 2012.

Всем здорофф! Я здесь новый человек,права качать не могу,пока нЕ заслужил Однако,хочу поделиться некоторыми впечатлениями,хотя почти уверен,это мало кому из модеров понравиться. Во-первых,Спасибо,сайт в целом удобный,полезный,весьмА "рабочий" (я с кпк пишу-проблем не возникало). К примеру, сегодня.Пишу ответ ,чувствую,человеку хорошему,в теме.Настроение хорошее,наставил смайликов.А система,при отправке выдает,типа:"в сообщении много смайлов.уерите,а то не отпралю". Прям какая то серая совковая действительность. Напоминает период серьёзных "жЕлезнозанавесных" времен.Где все были одинаковыми и улыбались мало,почти по команде генсека. Еще ,в этом же стиле оказался уровень цензуры. Любимое слово Аллочки из "Универа",здесь оказалось неприличным.А слово "зЕмЛя",оказывается,нельзя использовать по слогам. Понятно-новые законы и их надо соблюдать,понятно-президент.Я и сам за нравственность,но здесь,на мой взгляд,все переходит в разряд (без обид) :"Заставь мужика молиться-лоб расшибет". И по поводу упомянутого 0+. Тоже крайность. ЭтО ж не детский сайт. Надеюсь,строгий и,пожалуй,недовольный модераторский взгляд на мой пост,останется в рамках Демократии,Плюрализма и Толерантности. Спасибо.

@vnuk,Спасибо!Обменялись комплиментами

Трубы варю только год. Стремлюсь варить без отрыва,ну никак на такой тонкой стенке не могу добиться обратного,получается только заподлицо.Спецов мало чтоб подсмотреть у кого - на трассу хочу попасть.

@Vadya, На ф 57мм и 108мм при стенке 3,5мм варю,правда корень аргоном,без обратного валика(если и есть,то минимальный).На просветке это не отражается никак.По требованиям,конечно,он должен быть,но там и стенка трубы (на газе) должна быть не менее 4мм,а у меня после обработки она,дай бог,3,2 мм ,плюс к этому не все плоскости идеальны и если притупления одинаковы,то зазор получается разный.Если выводить обратный валик,то не факт,что на большом зазоре это обернётся соплей,а делать больше притупление для перестраховки,тоже чревато непроваром в маленьком зазоре.Болгарка,ток-всё это хорошо,но это гемморно.Поэтому забил на всё и гоню корень вровень.Но это у себя так,где то может такая инициатива боком вылезти,как никак параметры шва никто не отменял. По моему,самая удачная комбинация при сварке труб. @vnuk, Облицовка достойная,как литая.Какие св.материалы были использованы?

По поводу 200 ампер, так прут 12мм варить, куда больше? А по поводу ПВ, так это производитель указывает.http://korsell.ru/directions.pdf http://www.uniprofit...OpenDocument . Правда, из разных источников разные данные, но раньше и на Uniprofit писали 100%, теперь 80. Реально на ручной сварке всё равно больше 60% не загрузишь. И по напряжению писали 150-270. Но от 150 вольт сам лично проверял. Ток померить нечем было, но электрод 4 мм горел, как бенгальский огонь, огарок красный был. В смысле, я его ткнул, не глядя, и до конца, а глазами за вольтметром следил. Там сеть никакая. 145 - 155 под нагрузкой плясала. Потом варить попробовал на максимальном токе, для четвёрки даже многовато. Я перед покупкой пообщался по переписке с человеком, который у них покупал. Меня способ оплаты несколько смущал. Вот его отзыв: Доброго времени суток Сергей! Да я преобретал такой сварочный аппарат, нареканий нет как по поводу этого сайта так и о качестве сборки данного инвертора. Работает очень хорошо варю только электродами №4 при токе 150-170 ампер пробовал и электродами №5 тоже нормально варит при токе 210 ампер! с преобретением данного инвертора забыл уже кагда в последний раз стукал электродом по металлу, просто касаешся и дуга сама возгорается как от спички! Цыкл и продолжительность сварки: по металоконструкции варил целый день и не разу датчик перегрева не сработал по электрической схеме там запас мощности очень большой по ремонтопригодности очень удобен, сменил модуль и будет тебе счастье даже без глубоких по знаний в радиоэлектронике, да забыл главное! данный инвертор в отличии от всех других очень хорошо зищищен от скапливаний пыли и грязи в трудно доступных местах, что как правило приводит его выход из строя! Будут вопросы звоните мой номер телефона в Ростовской обл. 8-950-855-34-63. С уважением Роман. Речь идёт о 250 амперном, я себе такой взял. Можно найти мощную нагрузку и включить его на полчаса на максимальный ток, чтобы проверить, но ка то не до этого. Но по тому, что внутри, я склонен этим цифрам верить. Я до сантехники и прочих сварочных работ закончил физфак универа, 10 лет инженером электронщиком работал. Это к тому, что могу достаточно адекватно оценить, что у него внутри. Если надо, могу дать свою развёрнутую оценку его внутренностей. Конкретный, добротный аппарат. Не без мелких огрехов, но за эти деньги - шоколад!

@pyzh, А это и есть точный ответ...Вы хотели нечто необычайное и поражающее воображение...? Посмотрите вот здесь.. практически одно и тоже.. http://gendocs.ru/v10320/%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5?page=2

Можешь не мучиться, всё равно ни одно сопло между трубок не пройдёт, только припоем и получается.

табличка на крышке болт S-19 шайба 7 мм. почти максимальные настройки для проволоки 0.8 и запас по мощности ещё есть

Я не снабженец, буду покупать для себя. Я занимаюсь дизайном, и нам с коллегой для реализации наших идей он необходим. Сама, конечно, тоже очень хочу освоить)))

Уважаемы специалисты! Помогите, пожалуйста, подобрать сварочный аппарат . Я окунулась в несколько новую для себя сферу деятельности, и, как женщине, мне несколько непросто))) Задача такая: вариться будет стальной прут (чёрная холоднокатанная сталь) диаметром 10 и 12 мм. Эксплуатироваться будет активно. Из того, что мне уже рекомендовали, как на "стройрынках" так и в фирмах, занимающихся сварочным оборудованием следующее: Rilon ПРОФИ MIG200G и Fubag TS-MIG 205PRO (аппарат нужен на 220V) Буду очень признательна за помощь!!!

@saper24, только не точите его как стаместку, и притупление сделайте небольшое. Хорошо к напильнику приварить ручку- трубку, намного удобнее, да и стукнуть по ней можно

Ещё как страшен, попробуй горелкой трубку вокруг доньи обварить и потом фото покажи.

Я-то вас понял, вот не знаю, правильно ли вы меня поняли. Ну да ладно, хватит из пустого в порожнее. Меня всё устраивает на форуме (на полном серьёзе), админу и и модерам полностью доверяю и со всем согласен, если не сразу, то в конечном итоге точно.

Подвох? не знаю. У нас переаттестовывают баллоны: внутренняя визуальная проверка, гидравлическое испытание, просушка, замена вентилей (которые не пригодны для дальнейшей эксплуатации). Я и сам пользуюсь не новыми баллонами - и под смесь и под аргон - разницы не вижу, разве что новый посимпатичнее чуток - есть и импортные по 50 литров и давлением 200 атм. Работаю на этом же предприятии сварщиком, вижу все своими глазами и трогаю руками, мне нет смысла кому-то что-то впаривать - я не продажник, который за это получает з.п.

Так же не нравится, когда под руку гундят, тем более сами в этом нечего не понимая... Был случай: Заказчик жалуется шефу: -Работяги, мол, у тебя борзые (это про меня)... Шеф спросил его: -Что послал, или нет?.. А мог и послать.... На этом разговор закончился.

Если под обкладку кирпичом, то лучше чем вкладыш такого типа, в печь, едва ли, что бывает, кпд максимальное у такого котла, особенно если колен пять на выходе забабахать.

По хорошему профлист в вашем пироге это всего лишь декорация и защита утеплителя с клеенкой от механических воздействий. Утеплитель плотно прилегает к стене, клеенка плотно к утеплителю. Открыты только нижние и верхние торцы матов. Там не будет сквозняка из за плотности утеплителя. Будет только микроциркуляция. В зазоре меж клеенкой и профлистом критического сквозняка тоже не буде. Продуваемость можно организовать вытяжными отверстиями в низу и в верху, если опасаетесь. Но есть возможность сделать их мало, что вредно. Представьте себе ситуацию когда в конце лета например жара днем сменяется холодными вечерами. На внутренней поверхности профлиста образуется роса. Если не будет тока воздуха, роса не испарится быстро и будет убивать обрешетку. Она просто сгниет. В жару к стати при прямых солнечных лучах профлист нагревается до такой степени что клеенка при контакте может "потечь" Приклеиться к профлисту и проплавиться.

@shestuhin,огромное спасибо за книги,очень понятно написано+картинки!А то у нас узнать-то не у кого, на весь город человека 4 - аргонщики, что я знаю. Так у всех пальцы загнуты,близко и не подходи что нибудь узнать - конкурент.Единственный парень, раньше вместе работали,только с ним общаюсь - обмениваемся опытом.Очень хорошо, что есть такой форум и такие люди, готовые помочь начинающим!

Привет. Добавил с оговорками

А теперь немного из теории и практики про утепление. Ибо это стопудово моё, так как строитель я.Любое помещение где будут находиться люди лучше утеплять с наружи. Можно и внутри. Но дело вот в чем. Человек как известно состоит из воды, и воду эту активно выдыхает в виде пара. Пар этот способен проникать везде и всюду. А так же конденсироваться на охлажденных поверхностях. Есть такое понятие - точка росы. Так вот, при утеплении изнутри нужно сделать так что бы пар этот не достигал поверхности изолированных от тепла стен. Сделать это практически не реально. Можно конечно уматать все пароизоляцией и проклеить ее стыки под лупу. Проклеить все сопряжения её с конструкциями и тогда конденсата можно не бояться. Но оно вам надо? В противном случае, влага ваделяемая людьми и естественная содержащаяся в нагретом воздухе помещения, будет конденсироваться под утеплителем на стенах. Незаметно для вас. Питая плесень и грибок. Приводя в негодность конструкции. Радуя вас запахом сырости и иногда лужами на полу возле стен. Есть только один способ утепления изнутри, это нанесение полиуритановой пены. Которая дает герметичное покрытие. Всеми остальными видами утеплителя- рулонными , матовыми это недостижимо. Да и как выше заметили, зачем стены исключать из работы.

А вот ещё попробовал.

https://www.youtube.com/watch?v=42E6hEGUMYw песенка про будни

Я не знаю чем можно обрабатывать поверхности,я пользуюсь старым широким напильником.Заточил его как стамеску,сдирает брызги только в путь.

почитать книги, а так вот.

Думаю что нет смысла обсуждать допустимое количество смайлов и модерирование данного сайта. Там где заканчивается контроль, начинается хаос. Здесь есть контроль и его принципы лично мне симпатичны - они действительно ведут к созданию профессионаального форума. Спасибо!

http://www.youtube.com/watch?v=qEDeQ6TrTGA Просто шедевр.

А у нас оттепель...

алюимшки всякие=) на первой кронштейн от генератора какаой то шахтной техники=) шахтеры народ суровый и у них все ломаеться (на новой техники даже отключали 5 передачу а то носяться по шахте 60 км/ч =))так что за это не надо ругаться или смеяться+) надо было залить наверника суръезно (хотя я не люблю так делать) да и кронштейн бедолага съеден солью весь...далее поддон и крышка какая то=)

Здравствуйте! Наткнулся в интернете на вот такую вот публикацию некоего автора под ником Arhon: "Всем привет, к стиму это похоже не относится но увидел у вас похожие работы, сам таким увлекался, правда лет в 11-13. переделал кучу маленьких клинков, осталось совсем мало. лезвия делал из электрода сварочного, нержавейки 2мм, отковывал молоточком, и метал преобретал пружинность. Сами клинки получались неплохо, с рукаятями, эфесами и тд. не очень было.Из инструментов кроме набора надфелей, молотков и наждачки ничего и неиспользывал, да и небыло не дремелей не машинок. Для 12 летнего парня неплохо по моему, было это примерно 18 лет назад, ни интеренета ни единомышленников, а жаль: ( если найду дома еще где то есть маленький арбалет, длнной примерно10см, а сила натяга у него была 9 кг, дугу набрал из полоски стальной что в офицерских фуражкак, банку с под кофе одну сторону пробивал легко." http://steampunker.ru/uploads/images/00/50/53/2012/05/12/623b05.jpg Это сообщение взято отсюда: http://steampunker.r...works/6658.html С автором этой публикации связаться не могу - не нашел его контактов.Подскажите, пожалуйста, может кто-нибудь описать технологию, по которой это изготавливалось? Пошагово.Какое оборудование для этого требуется?Рукоятку можно отлить, но лезвие здесь больно клевое!Есть здесь на форуме кто-нибудь из Москвы или МО, кто изготовит мне подобные мечи?А если не возьмется изготавливать, то может быть кто-нибудь мне сможет показать, как их изготовить, при личной встрече?С меня благодарность! Напишите, пожалуйста, либо здесь в теме, либо мне в личные сообщения. С уважением, Александр

Меня всегда убивало то, что подобные "исключительные" случаи (когда по другому работу не сделать или это будет очень дорого стоить) для начальства становится нормой. Сэкономленные на подвиге "дураков" средства затупляют наглухо восприятие рисков...Стоит один раз болгарку на себя уронить застряв в трубе или под трубой или участком электрической цепи оказаться в сыром колодце, пока напарник за пивом ходит, начинаешь кожей чувствовать ошибочность собственной логики и поступков. Я сам по своей сути достаточно отшибленный "труболаз" (у коллег есть даже фотка в момент вползания в 400-ку при росте 1.8 метра) и может быть на фоне промышленных дайверов, ныряющих за трупами в канализационный коллектор заполненный свиным дерьмом вперемешку со шприцами от прививок, не все себе доказал. Но это не запрещает и не мешает мне задумываться... от чего это все так странно складывается: ловкость моя с опытом все растет, уже даже, мизинцем левой ноги корни на тонкостенных трубах могу, подвешенный за правое ийцо, а начальник вместо зарплаты все гимнастические нормативы подымает... В 99,9 % случаев подобный вид рабочих взаимоотношений это результат встречи двух уникумов "мадэ ин Раша". Один переклиненый героизмом, другой - жадностью. Многие наверно, себя уважающие имеют возражения, держа в руках горячие и тяжелые по роду деятельности, предметы и желают видеть рожу оппонента. Советую приберечь и направить энергию на борьбу за достойные профессионала условия и снабжение с вашим начальство, для этого требуется развивать иные нежели "не бойся, не дыши и не проси" качества.

Ramilz72, везде есть правила. На работе я разговариваю матом, с родителями (так заведено) разговариваю без мата, здесь (на форуме) я пишу как думаю. Правила есть везде и будут всегда, сам бы такой наставил смайликов и в некоторых постах (у других форумчан) их не хватает для определения эмоций пишущего. Частенько пишу с мобильника и часто допускаю ошибки, иногда не могу сформулировать правильно ... Перечитываю исправленные посты и понимаю, что так намного лучше, понятнее ... митька51, попробуйте ставить смайлы (tig, вас тоже касается), я прекрасно понимаю ваше отношение к этому, но не забывайте, что помимо рождённых в ссср (я тоже) здесь читают и ищут инфу молодые сварщики, которые привыкли так общаться. Можно было бы пойти на встречу. Здесь на форуме все сварщики, все знают какая это не лёгкая профессия и иногда не до улыбок, но иногда складывается впечатление, что из-за нашей профессии мы становимся роботами... К чему всё это ? -> я не агитирую за посты из одних смайлов, но иногда этого не хватает, для полного понимания смысла написанного. Так что, мудрые воины, новое - не обязательно плохое. На моей памяти, не один случай был, когда один поставленный смайл мог бы решить проблему словесной перепалки в несколько постов. А то такое впечатление, что некоторые участники форума никогда не улыбаются...

Давайте ребятки - ругайтесь матом,проклинайте существующий строй,можете дружно орать "зиг,хайль!!!" и пИсать (писАть) всё что б голову взбредёт в любой теме.Или просто на каждый пост отвечать набором из десятка смайликофф.Исчо можа тупо всех обозвать п-п-п разному и завести чат на форуме,где будете лаяться друг с другом по разным поводам.Но для начала посмотрите советский мультик "Праздник непослушания" и уже потом начинайте жрать варенье прямо из банки. Есть Культура и язык Толстого/Достоевского,а есть суб-культура и язык Аллочки (Людоедки) из "Универа/13 стульев". Конешна без разницы как читат/писат "карова" или "корова",но наверное не очень понравитца,если Вас назавуд "Lizram27"? p.s. В каком году Вы застали "железный занавес" и почему именно мой взгляд должен быть "в рамках",а Ваш может быть и "без рамок"?

Хочется ругать мастеров матом.Где наблюдающий?..Где вентиляция принудительная?..Где пенсионная "первая сетка"?..Страховочный сигнальный шкерт,... за ногу, где?

Когда работал на шахте случилась одна история.После наряда оставляет начальник нас троих парней НАГОРА(то есть на поверхности,значит в шахту не ехать).Говорит,надо у него на даче срезать старые навесы на воротах,а новые ворота с навесами приварить к столбам.Один парень знал где дача,другой сварщик и умеет управлятся с САКом,а я так принеси- подай иди ....не мешай.Пришли на дачу,приехал трактор с САКом.И неожиданно начался дождь,благо лето не заболеешь,да и переждать не давал тракторист,САК взял на час так что не тяните.Растянули шнурки(кабеля),сварщик навернул аппарат на резку,ну а мы под навес.Снять ворота не получилось прикипели намертво.Курим ,шутим и посматриваем за сварщиком.Вот он срезал верхний навес и начал нижний.Ворота плавно накренились и прижали его к земле.И смех и грех ,картина маслом-лежит половинка ворот из под нее трясущиеся ноги и протяжный крик АААААААААААААААА.Подбежали,подняли ворота,А парню просто прижало держак между ног к промокшей насквозь робе.Интересно сколько САК на резке дает вольт.

Это както обвязывали котельную небольшую мы - троих сварщиков нас туда загнали и двоих слесарей ( для ускорения процесса ) , а аппарат один ВД . Через несколько дней приезжает инженер наш , посмотрел , и раскрасневшись возбухает - столько народу загнали вас на объект , а дела не движутся вообще !!! Мы ему говорим - аппарат то один ! Он заткнулся на пару секунд , подумав , выпалил - а что нельзя так варить чтоли - один минусом аппарата , а другой в это время плюсом ??? ..... ( вполне серьезно )

Приходи,покажешь.А то никто не хочет пароход на стапеле переворачивать(гады),а меня вверх ногами-тошнит.