Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Напряжение холостого хода, arc force, форсаж дуги.

MMA книги инвертор схемы технологии электроды

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 182

#161 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 842

Отправлено 10 Апрель 2018 11:38

Вот, гляньте на ВАХ.
Да это просто картинки. (Студни начертили в Paint). Какая она там в реальности - фиг знает. Но раз "держит дугу", то есть. Есть у меня аппарат. На малом токе базовыми ( :P ) электродами на короткой дуге варить нельзя, надо "держать расстояние" (но это же не дело) - почему так? Рутил нормально горит. 
  • 0




#162 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 3 784
  • Город:мирный

Отправлено 10 Апрель 2018 12:21

serga01net, индуктивность низкая получается, на  жаргоне "варит мягко", таким хорошо работать на рутиле. ну и от опыта сварщика очень сильно зависит. 

 

а форсаж действительно варят замечательно (на двух работал 200м) вот крутилок бы ему побольше, скр серьезнее и дизайн хотя бы как у неон (две с торцов пластины пластиковые) и цены бы не было. 

ресанту за "мягкую" дугу и любят кстати.


  • 1

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#163 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 842

Отправлено 11 Апрель 2018 15:50

скр серьезнее и дизайн хотя бы как у неон (две с торцов пластины пластиковые)
Форсаж - истинно российское творение (если не считать больше половины импортных деталей, но тут уж никак без импорта). Вы будете смеяться, но для них сделать штамп и отливать переднюю и заднюю панели из пластика - практически нереальная задача. Потому он - как Волга ГАЗ-21 - весь из железа, только угловатого, даже практически нештампованного. Во как... А чего вы хотели? Полный минимэ. Ониже не могут поехать в китай и заказывать там отштампованные пластиковые панели. Они же все-таки ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РПЗ.

Но меня больше волнует не это, а то, как у Форсажей реализован ФД. Он тоже бъет импульсами, как Сварог?


  • 0

#164 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 2 617
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 11 Апрель 2018 17:41

резкое увеличение тока  на  участке ниже (по напряжению) рабочего.
 Чтобы резко увеличить ток надо либо резко поднять напряжение, либо резко понизить внутреннее сопротивление источника.

В первом случае мы изменяем наклон вах, а второй случай настолько маловероятен, что его и рассматривать не стоит.

 

Форсаж дуги - это изменение характеристики ВАХ.
То есть это изменение характеристики вольт-амперной характеристики?  :blink:  

Давайте внимательнее относиться к словесным оборотам. 


  • 0

#165 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 620
  • Город:Владикавказ

Отправлено 11 Апрель 2018 18:07

либо резко понизить внутреннее сопротивление источника. В первом случае мы изменяем наклон вах, а второй случай настолько маловероятен, что его и рассматривать не стоит.

Именно так форсаж и работает. На этом участке ВАХ  динамическое сопротивление источника тока резко снижается. Или, говоря  по другому, резко изменяется наклон ВАХ.  Ничего маловероятного, и даже сложного (с современной элементной базой) в этом нет, поскольку ВАХ  источника сварочного  тока формируется цепью отрицательной обратной связи. На комбайнах силовая же не коммутируется - ВАХ изменяется только за счёт изменения ООС, От стабилизатора тока для TIG до стабилизатора напряжения для MIG.


То есть это изменение характеристики вольт-амперной характеристики?

немного коряво сказано, но по сути верно.  Форсаж реализуется за счёт резкого изменения угла наклона ВАХ на участке напряжения  ниже напряжения горения дуги. Где то ниже 15 - 10 вольт.


  • 0

#166 ляпкин

ляпкин
  • Участник
  • Cообщений: 62
  • Город:Москва

Отправлено 11 Апрель 2018 18:50

 Вы будете смеяться, но для них сделать штамп и отливать переднюю и заднюю панели из пластика - практически нереальная задача.

 

:rofl:


  • 1

#167 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 3 784
  • Город:мирный

Отправлено 12 Апрель 2018 08:19

Ониже не могут поехать в китай и заказывать там отштампованные пластиковые панели.
 могут :ph34r: да и на неон делают в рф панели, попадалась данная контора
  • 0

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#168 Ganimed

Ganimed
  • Новичок
  • Cообщений: 58
  • Город:Одесса

Отправлено 12 Апрель 2018 23:31

у нынешних патонов серии Р  в режиме ММА есть  регулировка тока форсажа , регулировка напряжения дуги при котором включается форсаж , настройка тока  горячего старта , изменение  наклона  ВАХ ,  импульсный режим ( частота , амплидуда , скважность ) ..... функция короткой дуги ....

а так-же в паспорте кроме НХХ 70В есть такой параметр как Напряжение поджига дуги 110В

 

с дугой можно делать все что угодно в любых условиях . от сварки целлюлозой и уони в любых положениях до сварки электродами 2мм металла 0,6-0,7мм на токе 15-18А


Сообщение отредактировал Ganimed: 12 Апрель 2018 23:43

  • 1

#169 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 842

Отправлено 13 Апрель 2018 02:30

есть  регулировка тока форсажа , регулировка напряжения дуги при котором включается форсаж , настройка тока  горячего старта , изменение  наклона  ВАХ ,  импульсный режим ( частота , амплидуда , скважность ) ..... функция короткой дуги ....
Это все интересно. Вы хотя бы ссылку кинули на один такой аппарат. Если речь идет о ВДИ-200Р DC TIG, то там нет и половины перечисленного вами. И сколько оно стоит?
  • 0

#170 Ganimed

Ganimed
  • Новичок
  • Cообщений: 58
  • Город:Одесса

Отправлено 13 Апрель 2018 06:44

Это все интересно. Вы хотя бы ссылку кинули на один такой аппарат. Если речь идет о ВДИ-200Р DC TIG, то там нет и половины перечисленного вами. И сколько оно стоит?

http://paton.ua

 

http://paton.ua/uplo...7-08-04)(1).pdf

 

цена от 250$ за 160А до 900$ за 315А (380В)

 

я пользуюсь ВДИ-200Р


Сообщение отредактировал Ganimed: 13 Апрель 2018 06:46

  • 0

#171 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 2 617
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 13 Апрель 2018 06:55

я пользуюсь ВДИ-200Р

Расскажите о нём в двух словах вот здесь, пожалуйста:

http://websvarka.ru/...kh-istochnikov/

Мы собираем подобную информацию.


  • 0

#172 Ganimed

Ganimed
  • Новичок
  • Cообщений: 58
  • Город:Одесса

Отправлено 13 Апрель 2018 07:03

ок . вечером напишу впечатления , + и - за полтора года пользования 


  • 3

#173 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 3 147
  • Город:Приморский край.

Отправлено 13 Апрель 2018 09:04

Если речь идет о ВДИ-200Р DC TIG, то там нет и половины перечисленного вами. И сколько оно стоит?
Ни дай бог стать обладателем этого одноразового чуда. Этот парень несколько патонов ремонтил и матерился...

 


  • 1
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#174 Ganimed

Ganimed
  • Новичок
  • Cообщений: 58
  • Город:Одесса

Отправлено 14 Апрель 2018 16:52

А причем тут недоремонт убитого древнего аппарата к современной цифровой технике и хорошем отношении к ней ? Этот парень самый современный аппарат отремонтируют до уровня ТДМ
  • 0

#175 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 842

Отправлено 14 Апрель 2018 20:18

регулировка напряжения дуги при котором включается форсаж , настройка тока  горячего старта , изменение  наклона  ВАХ ,  импульсный режим ( частота , амплидуда , скважность ) ..... функция короткой дуги ....

Так все-таки - в каком конкретно аппарате это все реализовано? В Патоне ВДИ-200Р я не увидел ничего подобного. Для такого изобилия настроек цена должна быть минимум 2500 евро.

 

Сегодня смотрел соответствие реального тока и тока на индикаторе аппарата (крутилке). Пока неважно, какого аппарата. Потом обзор на него накатаю. Вот такая зависимость оказалась:

sturmkraft.png

на выкрученном до отказа в минимум токе можно варить УОНЯми, LB-52U, Е7018 и ОК-46 (все- по 3-3.2 мм), если подкинуть форсажа дуги наполовину. Если форсаж не выставлять (0%), то УОНИ могут прилипнуть. В это же время "средневзвешенный ток" с ФД=50% всего на 10-12А выше тока без ФД. Смущает такой большой "минимальный" ток.


  • 0

#176 Ganimed

Ganimed
  • Новичок
  • Cообщений: 58
  • Город:Одесса

Отправлено 14 Апрель 2018 20:33

Выше в теме на этой странице есть сыль на ТТХ аппарата .
Если вы хотите за его цену добавить лишний нолик , я так и быть извернусь и попробую заработать штукарь на ровном месте отправив его вам
Его цена 250$

Сообщение отредактировал Ganimed: 14 Апрель 2018 20:36

  • 0

#177 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 3 784
  • Город:мирный

Отправлено 14 Апрель 2018 20:36

Ganimed,serga01net, morgmail,  сам сварочный обсуждайте в обзоре оборудования.  


  • 0

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#178 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 103
  • Город:Пермь

Отправлено 14 Апрель 2018 20:40

Так все-таки - в каком конкретно аппарате это все реализовано?

Это Патон ВДИ-200P MMA/MIG/MAG/TIG(200 пэ, а не эр), согласно их сайта, один из источников по типу SSVA Mini, Страт 200У и подобных, где все крутится на МК с DSP, который как программа позволит, так и завернет ВАХ.


  • 1

#179 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 842

Отправлено 15 Апрель 2018 05:05

midtower, Нет там ничего подобного. Обычные инверторы. Вот это

из источников по типу SSVA Mini, Страт 200У и подобных, где все крутится на МК с DSP, который как программа позволит, так и завернет ВАХ
  просто мудреные слова о простом и давно известном. У нас все такое же и ничего не регулируется. 

psi, Поняли. Исчезаем отсюда. (Еще бы найти, где они этот Патон тут обсуждают).


  • 0

#180 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 3 784
  • Город:мирный

Отправлено 15 Апрель 2018 06:29

serga01net, создайте тему если нет в обзоре оборудования.


  • 0

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master




Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MMA, книги, инвертор, схемы, технологии, электроды

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх