Сообщений в теме: 399

[Илария]

Еще бы найти, где они этот Патон тут обсуждают

ПАТОН ВДИ-200Р DC TIG в Обзоры, тесты и отзывы     Инверторы ПАТОН; Вопросы производителю в Остальное 

[serga01net]

Илария, Спасибо, погляжу.  

[Ganimed]

Да это совсем другая техника !!!

[Георгий 11]

Глобул,гор.старт в разных аппаратах по разному реализован.Был гроверс,там ток накидывался ощутимо,допустим тонкостенный профиль было нереально заварить-прожигало металл при поджиге,пришлось отключать,сейчас евм на руках,в нем немного наброс тока идет,но все комфортно,проблем не испытываю.Такая же история с форсажем дуги,если наброс тока небольшой,то нормально.Вообще регуляторы нужны для таких функций.

[Isperyanc]

мне никогда не доводилось использовать аппарат с горячим стартом

У меня аппарат с отключаемым горячим стартом - мне удобно и нравится.

[serga01net]

мне никогда не доводилось использовать аппарат с горячим стартом, то есть он не нужен, этот кривой костыль.

А какой сваркой вы сейчас работаете - ПА, ТИГ? (Странно слышать про ГС на ММА такие отзывы). Если варить ПА, то да- нафиг не нужен. Но во всех нормальных инверторах ММА он есть. И нормально там реализован. Ставить прихватки, например, без ГС - один гемор. Либо надо ток накидывать выше положенного. Пока разогреется электрод и металл, нормально прихватку не поставить. (Я попробовал с ГС и мне к садо-мазо без ГС уже совершенно неохота возвращаться). Может, дело в том, что мне чаще приходится с тонким металлом дело иметь (а ПА нет или варить надо на хорошем ветру)?

 

У меня есть три аппарата (с БОЛЬШИМ ГС, совсем БЕЗ ГС и с почти нормальным ГС) и кое-какие выводы уже напрашиваются. Совсем без ГС - как-то скучно. Ежели гнать длинные швы после прихваток - им делаю. Прихватки же ловчее ставить Интерсколом с его щедрым ГС. Третий аппарат - тяжеловат, особо не таскаю его, у него все хорошо, есть ГС, есть ФД с регулировкой, но его надо тащить в ремонт - у него минимальный ток в 72А на выкрученной в минимум крутилке. Макс- 235 А. Но профтрубу 1.5-2 мм им варить почти невозможно. 2 мм еще нормально (электродом 3 мм), а вот 1-1.5 мм уже гемор сплошной (где они, собаки, берут такой тонкий профиль?) И "двойкой" не подлезть - на 72 она жжет дыры, только чуть зевни. 

Когда колосники варятся из арматуры - мне особенно понравился БОЛЬШОЙ горячий старт на Интерсколе. Поставил тока нормально (для негорючих УОНИИ ЕСАБ Мост - пробовали ими варить?) и шарашь себе без остановки. Отрываясь, электрод не успевает остыть и легко поджигается на новом месте без стучаний и прочей лабуды. УОНИ! Потому что Интерскол на токе 105 А дает 160-170А горячего старта. Все, что хочешь загорается. Одну за другой арматурину шарашишь, пока не сгорит весь электрод. Красота. А вы говорите - кривой костыль. Понятно, на таком горячем старте "в отрыв" на трубе не поработаешь. 

[Георгий 11]

serga01net,долбить эл-м приходится потому,что конец зашлаковывается,если шлак убрать,то нормально все зажигается и без конского г.с.Поэтому и писал,что в идеале регулятор должен стоять,если без регулятора,то небольшой наброс тока возможен.Вот для чего иметь три аппарата.Я пойму допустим пару:на 220В и на 380В,или вообще один можно типа торуса 255-го с хорошей проводкой,хоть в нем и нет этих функций,но нормально тянул уони на стройках,где просадка сети и длинный удлинитель.Не знаю почему в аппараты на 220В не ставят эти функции регулируемые,максимум г.с. регулируется,да и то не факт,что он там есть.

[midtower]

У меня есть три аппарата (с БОЛЬШИМ ГС, совсем БЕЗ ГС и с почти нормальным ГС) и кое-какие выводы уже напрашиваются.

Купить один и нормальный? Вы ведь так целую коллекцию-неделька соберете.

[Георгий 11]

Вот таким работал-понравился.Все есть,все регулируется,врд отключается.Почему на 220В таких нет?

[serga01net]

долбить эл-м приходится потому,что конец зашлаковывается,если шлак убрать,то нормально все зажигается

Рутил - да, основные - повторный поджиг сами знаете, какой. 

Я пойму допустим пару:на 220В и на 380В

Так и есть. В сумме они стоят 20 тыр. Но тот, что на 380 В тяжелый, собака. Все есть у него, но минимальный ток 72 А (крыша его электронная поехала, походу. Ищу толкового ремонтера. Кому попало не хочу отдавать - не сделает нормально). Начинаешь людям объяснять проблему про минимальный высокий ток - начинают нести всякую хрень про форму ВАХ. Нахрена вы пудрите мне моск своим ВАХ? Как сделать минимальный ток хотя бы 30-40 А? Столько деятелей кругом... а починить некому.

Отправлено Сегодня, 17:44 Вот таким работал-понравился

Мне бы он тоже понравился. Только тяжел он. Таскать его трудновато, но я бы смирился. Но не делают они ничего путнего на 220 В, это да. 

Вы ведь так целую коллекцию-неделька соберете.

Зато есть, что с чем сравнить. Но вы правы. Теперь я понимаю, что мне хватило бы одного Pico 162. 

[Георгий 11]

serga01net,я про основные и говорил,шлак с кончика убираешь и поджиг нормальный.

[midtower]

Почему на 220В таких нет?

Но не делают они ничего путнего на 220 В

Скрытый текст

Есть Термиты, один юзер даже отозвался хорошо: http://websvarka.ru/talk/topic/10964-obzor-invertornykh-istochnikov/#entry332000

[Георгий 11]

midtower,х.х.низковат,для рутила пойдет,с основными могут быть трудности,особенно на пониженном напряжении.

[midtower]

midtower,х.х.низковат,для рутила пойдет,с основными могут быть трудности,особенно на пониженном напряжении.

Ннуу, сеть у меня неплохая, с основой проблем нет.

Тогда Форсаж 200М. Теперь с отключаемым горячим старторм!

[Георгий 11]

midtower,мне пока не надо,мало работы по рдс,а так евм пико 160 есть.

[serga01net]

Один юзер даже отозвался хорошо

Это же ваш отзыв? Ну и как оно, за 14 то тыр? Чувствуется, что там есть на самом деле регулируемые ФД и ГС? И мощща присутствует? Вот че-то как-то верится с трудом. Я понимаю, Pico 162 где все по уму настроено, так он и стоит 40 тыр. И то- в нем нет никаких регулировок, кроме тока. А тут - ну прям все тебе есть. В чем подвох? 

[Глобул]

А вы говорите - кривой костыль. 

 И буду говорить. Потому что обсуждаемая ценовая категория не имеет нормально реализованного ничего. И даже если имеет, то это скорее лотерея.

Если я собрался покупать фрониус, или селко, то там всё это будет конечно, и на это обращать внимание мы не будем. А вот на нонэйме я бы от этих опций шарахался как от огня. Даже регулируемых.

[midtower]

Ну и как оно, за 14 то тыр?

Вы тогда накинулись на Ганимеда с его патонкой, так вот отцтвецтвенно заверяю, что _полностью_рабочий_функционал можно купить за небольшие деньги. Именно на этом аппарате я понял, что в большинстве случаев нужен один нормальный сварочник, а допы должны быть регулируемы или вообще без них. Да, я один из "этих", я уверовал в Термит и частично в российское производство.

Зы Микропроцессорное управление может много больше "сундуков", и это не только Патоны с Термитами, Айкенами и Торусами. Форсажи на чипах, мультики тоже управляются программой; да, есть разница в цене между пико и тем же форсажем-161, но откуда к нам едет пико и сколько форсажедержателей мечтают о пико в процессе работы?

Сообщение отредактировал midtower: 19 Июль 2018 18:27

[Виталий С 31]

Горячие старты разные бывают. На дешевых аппаратах типа трехэтажек, Ресанты, Интерскола ток гор старта сразу же после контакта электрода с деталью плавно снижается по экспонете до тока уставки по крутилке. И при повторном поджиге этот цикл повторяется. На Пико и Форсажах ток горячего старта держится определенное время на заданном уровне, а потом резко снижается до тока задания на крутилке. А потом при повторном поджиге у Форсажей цикл повторяется, а у Пико горстарт срабатывает после того как напряжение хх устанавливается больше, чем на пару секунд. Если повторный поджиг раньше, как при сварке в отрыв, то горстарт не работает и не мешает.

[serga01net]

то _полностью_рабочий_функционал можно купить за небольшие деньги.

Это нехарактерно для нашей действительности. Но вам виднее, конечно. К сожалению, чаще бывает прав 

Потому что обсуждаемая ценовая категория не имеет нормально реализованного ничего. И даже если имеет, то это скорее лотерея.

И я с ним тут согласен. Интерскол реализовал хотстарт очень грубо, дешевые инверторы (4-7 тыр) ВООБЩЕ не имеют никаких фич. Китайцы, как я понимаю, тупо копируют западные схемы, не особенно разбираясь в тонкостях и настройках. В самой РФ почти НИЧЕГО не производится, а продуманные и настроенные Pico стоят бессовестных денег.  

Если повторный поджиг раньше, как при сварке в отрыв, то горстарт не работает и не мешает.

Надо же! Откуда инфа? практика?