Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Сварка тонкого профиля.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 190

#21 Vovka123

Vovka123
  • Участник
  • Cообщений: 757
  • Город:Сыктывкар

Отправлено 03 Октябрь 2016 15:25

Сегодня попробовал на тооонких уголках - 1.5 мм. Как раз. Убедился в нескольких вещах:

1. Ребята, все говорят, что рутил- для новичков. Не верьте им! :) Рутилом (в отличие от основного покрытия) надо УМЕТЬ варить. Шлак мешает, ванны не видно, вообще жо... получается. При наличии навыков удается чего-то сварганить хорошим 2 мм рутилом от ЕСАБа (ОК46).

2. ТСу Vovka123, надо дать Героя за сварку этой фигни УОНИ с отрывом(!). Если не край профиля, то еще туда-сюда варится 3 мм УОНИ, который позволяет на пониженном токе варить (в моем случае это Судиславльские УОНИ). Если же торец профиля к стенке- то при малейшем зазоре образуется прожог, ускорение сварки приводит к непроварам.

 

3. УОНИ ЕСАБ (которые любят ток повыше) - ловить вообще нечего. Сразу дыры. Либо не горит.

4. Впервые узнал, что такое китайское гумно. Попались рутиловые 900 г Quattro Elementi 3.2 мм Е6013 (770-438), аналоги ОК-46, АНО-21 и всех остальных рутилов. Козыряют, повторный поджиг хуже, чем у УОНИ ЕСАБ. :) Впрочем, варить толстое железо без отрыва можно. Профиль они прожигают, либо дают непровары. Самые безобразные швы- с ними. Чтоб не мешал шлак, ими варил вертикаль на подъем.

 

На фото сдохли аккумы, если интересно, фото потом. (Оно вам надо? :) Вы и так все можете себе представить).

Кстати, Vovka123, какими УОНями варил?

 

УОНИ ММК МЕТИЗ, Магнитогорские довольно неплохие.У меня рука набита под них, рутилом варить ненавижу, особенно ОЗС, как ни крути рутиловые электроды - прихваточные электроды. А край профиля, это основная боль=)), если в нахлест профиля ещё как-то можно без отрыва заварить, то там только точками, коряво, но главное держится! :crazy:  Ну и конечно последнее время уж очень плохой металл пошел, даже тройку порой варить геморно, неговоря уж о профилях из фольги.


  • 1




#22 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 2 257

Отправлено 03 Октябрь 2016 20:46

УОНИ ММК МЕТИЗ, Магнитогорские довольно неплохие.У меня рука набита под них, рутилом варить ненавижу, особенно ОЗС, как ни крути рутиловые электроды - прихваточные электроды. А край профиля, это основная боль=)), если в нахлест профиля ещё как-то можно без отрыва заварить, то там только точками, коряво, но главное держится! :crazy: Ну и конечно последнее время уж очень плохой металл пошел, даже тройку порой варить геморно, неговоря уж о профилях из фольги.

УОНямИ вы стык 3мм в нижнем положении заврите на профиле толщиной 1.5 мм? Хоть с отрывом хоть без? А вертикал угол с таким же разрывом?
На каком минимальном токе горят УОНИИ? И каким горбом ложится от них металл на этом токе? Рутилом ,кроме вертикала, на тонкостенном профиле при нормальной подгонке очень легко варить без отрыва. При плохой подгонке с отрывом. Рутил ровно горит , хорошо зажигается повторно. И главное ему фиолетова грязь.
Если исходить из принципа держится да и ладно то вообще до барабана чем варить. А зачистка все стерпит) Но рутил дешевле и варить им проще. Я еще ни одного сварного не встречал с основными, ни на стройках ни по дворам самоделкиных. И в магазине сказали что их не берут почти. Выходит одни мазахисты вокруг раз основными проще варить. А самый массовый материал для сварки по частникам и в малом строительстве- профтруба.
  • 1

#23 BelaZZ

BelaZZ
  • Участник
  • Cообщений: 2 132
  • Город:Рязань

Отправлено 03 Октябрь 2016 21:09

saper24,Сразу оговорюсь , что УОНИИ не пользую , есть LB . Так вот , ими варю профиль ( дача , шабашки и ранее , когда не было ПА под рукой , на производстве ) ни разу не зачищенный , и 1,5 и 2.0 , во всех положениях ( подгонка имеет место быть , но бывает и хромает ) . Смею заверить , что ими варить намного проще , чем теми же ОЗС-12 ( немало и ими поварил профиль ) . Это как про кошек , вы просто не умеете их готовить  :drinks:  


  • 6

#24 Vovka123

Vovka123
  • Участник
  • Cообщений: 757
  • Город:Сыктывкар

Отправлено 03 Октябрь 2016 21:29

УОНямИ вы стык 3мм в нижнем положении заврите на профиле толщиной 1.5 мм? Хоть с отрывом хоть без? А вертикал угол с таким же разрывом?
На каком минимальном токе горят УОНИИ? И каким горбом ложится от них металл на этом токе? Рутилом ,кроме вертикала, на тонкостенном профиле при нормальной подгонке очень легко варить без отрыва. При плохой подгонке с отрывом. Рутил ровно горит , хорошо зажигается повторно. И главное ему фиолетова грязь.
Если исходить из принципа держится да и ладно то вообще до барабана чем варить. А зачистка все стерпит) Но рутил дешевле и варить им проще. Я еще ни одного сварного не встречал с основными, ни на стройках ни по дворам самоделкиных. И в магазине сказали что их не берут почти. Выходит одни мазахисты вокруг раз основными проще варить. А самый массовый материал для сварки по частникам и в малом строительстве- профтруба.

 

Работаю в основном на стройках, любая маломальский ответственная конструкция сваривается или ПА или УОНИ, ОЗС на прихватки и маленькие не особо важные соединения.


  • 1

#25 BelaZZ

BelaZZ
  • Участник
  • Cообщений: 2 132
  • Город:Рязань

Отправлено 03 Октябрь 2016 21:49

Видимо недопостил  :pardon: . Это видео уже мелькало на форуме , но в другой теме . Толщина стенки - 2мм . Профиль , гораздо короче по длине , чем эта пластина.Так что , всё варится .


  • 9

#26 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 648
  • Город:Владикавказ

Отправлено 04 Октябрь 2016 00:22

BelaZZ, на каком токе варили? На индикаторе вроде 50 ампер? На каком минимальном токе LB 52 3 мм устойчиво горят? 


Сообщение отредактировал SergDemin: 04 Октябрь 2016 00:30

  • 0

#27 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 929

Отправлено 04 Октябрь 2016 10:05

А раз рутилом все варю так воопче сенсей  
Ну дык и я о том же. :) Я вот рутилом че-то совсем ненавижу варить. Потому что не умею толком. Недавно сварил пример тавра ОК-46 и очень удивился поганому результату. :) Че толку, что он хорошо поджигается и горит без остановки? Зато шлаком все заливает. 

 

Если попадется плохой электрод - вообще хана. Смотришь, как нагло образуется козырек, мешающий водить электродом. Правда, профили 1.5 мм (пластины) приходилось рутилом, но хорошим, да еще и тонким (2 мм). Типа ОК-46. А бешеными МР-3С (от ЛЭЗ), да еще на "таксебешном" инверторе, который дает форсаж когда хочет, и где хочет - ничего хорошего не получается. 


  • 2

#28 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 648
  • Город:Владикавказ

Отправлено 04 Октябрь 2016 12:57

Глобул, да и арматуру вроде тоже УОНИ варят, если по правилам.   


  • 0

#29 BelaZZ

BelaZZ
  • Участник
  • Cообщений: 2 132
  • Город:Рязань

Отправлено 04 Октябрь 2016 20:02

BelaZZ, на каком токе варили? На индикаторе вроде 50 ампер? На каком минимальном токе LB 52 3 мм устойчиво горят? 

Электрод ф2,6мм. Стабильность горения , думаю , зависит ещё и от аппарата . На работе ВД-306 + балластник , на нём я "подымал" корень на 35 А. с зазором 3мм ( прямая полярность ) . На Pico-162 ( дача-шабашки) они горят вообще без проблем на "нужном мне минимальном токе " ( сколько там - не знаю ). Повторное зажигание - без проблем , обломил "корону" с электрода и вперёд ( на видео есть сей момент , равно как и зажигание ) .

Потому как пока своими глазами не увижу что кто то ими или УОНямИ, срастил две профтрубы из полторашки, да еще без отрыва, не поверю. Пока что желающих не очень хотя бы горизонт на таком стыке сделать и показать.
 

Завтра постараюсь сделать  :drinks:


Сообщение отредактировал BelaZZ: 04 Октябрь 2016 20:04

  • 2

#30 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 648
  • Город:Владикавказ

Отправлено 04 Октябрь 2016 20:27

BelaZZ, спасибо!  Я тут как то написал, что УОНИ 13/55  устойчиво горят на 30 амперах от Z203 Сварога, так народ сомневается.  


  • 2

#31 BelaZZ

BelaZZ
  • Участник
  • Cообщений: 2 132
  • Город:Рязань

Отправлено 04 Октябрь 2016 20:35

SergDemin,http://websvarka.ru/...ki-trub/page-13    ,пост № 242.


  • 0

#32 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 929

Отправлено 04 Октябрь 2016 20:45

на 30 амперах от Z203 Сварога, так народ сомневается

 А реальный ток кто-то измерял? Клещами, например? Сварог- штука хитрая. Он сам от себя добавит вам ампер 30 к вашим 30- и не охнет. :)

Вот как надо давать ссылку на пост 242. :)

Так в реале, или по ГОСТу? 

Ну значит- плохо сварили рутилом.  Раз в реале вышло хуже, чем по ГОСТу. Сварили бы нормально - ничего не оторвало бы.


Сообщение отредактировал serga01net: 04 Октябрь 2016 20:48

  • 0

#33 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 4 648
  • Город:Владикавказ

Отправлено 04 Октябрь 2016 20:54

 А реальный ток кто-то измерял? Клещами, например? Сварог- штука хитрая. Он сам от себя добавит вам ампер 30 к вашим 30- и не охнет.

Не, не добавит. Неоткуда, я от слабенького генератора варил. Причём, разными аппаратами пробовал.Примерно верно соответствует.  


  • 0

#34 BelaZZ

BelaZZ
  • Участник
  • Cообщений: 2 132
  • Город:Рязань

Отправлено 05 Октябрь 2016 19:13

*
Популярное сообщение!

Возвращаясь ко вчерашним разговорам и обещаниям . Оговорюсь , что профиль не варил РДС уже 200 лет , но , тем не менее , он всё так же варится . Пусть похуже , чем ПА , да и сноровка потеряна , но немного тренировки и всё встанет в колею . Электроды LB-52U , ф2,6мм.

  Видео резать не стал , равно как и корректировать и перемежать снимками - ролики короткие и будут под спойлером  под соответствующими снимками .

  Небольшие измерения , сравнения и сборка - подготовка . Без зазора , с зазором в 1мм . Те же параметры сделал и для нижнего положения , и для "вертикала" .

 

1.jpg  1а.jpg

1б.jpg  1в.jpg

1г.jpg

 

Нижнее положение , зазор 1мм , св.ток 35А

 

1ммг.jpg  т1ммг.jpg

Скрытый текст

 

Нижнее , без зазора , 45А .

 

г.jpg  тг.jpg

Скрытый текст

 

Вертикальное , без зазора . Ничего интересного .

 

тв.jpg  в.jpg

Скрытый текст

 

Вертикальное с зазором 1мм . Ток тот же , как и с "беззазорным" вариантом , 35А.

 

1ммв.jpg

Скрытый текст

 

Ну и в заключение сварка "на спуск" . Зазор 1мм , ток 50А.

 

твсп.jpg  всп.jpg

Скрытый текст

 

Железка та же самая , дабы не было лишних поводов для инакомыслящих  :crazy: . Насколько я знаю , профиль идёт 2-х типов толщин - 1.6 и 2мм.

 

срф.jpg

 

Другие положения пробовать не стал , думаю , нет смысла .

 

Благодарю за внимание !  :drinks:

 

 


  • 20

#35 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 2 257

Отправлено 06 Октябрь 2016 15:49

BelaZZ,

Я так понимаю все без горстартов, форсажей и прочей атрибутики инверторов. А на пико 162 как думаете будет попроще с присутствием этих функций или наоборот будут мешать? У меня он то же есть, но сколько он реально накидывает при поджиге и во время работы если что, неизвестно. Хотя на рутиле начало сварки особо не тревожит на тонком металле. Если так пораскинуть, то при сварке тонкого металла форсирования дуги лучше не допускать вообще. Но для этого техника ведения должна быть стабильной и ток правильно подобран.


  • 0

#36 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 929

Отправлено 06 Октябрь 2016 17:10

saper24, так он варил LB-52U, 2.6 мм и ток на самом минимуме - 35-50 А.  

Ему надо было взять Ресанту 180 или типа того,  3 мм УОНИИ 13/55 ЕСАБ и вот тогда было бы интересно... :) 


  • 0

#37 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 2 257

Отправлено 06 Октябрь 2016 17:45

saper24, так он варил LB-52U, 2.6 мм и ток на самом минимуме - 35-50 А.  

Ему надо было взять Ресанту 180 или типа того,  3 мм УОНИИ 13/55 ЕСАБ и вот тогда было бы интересно... :)

А УОНИИ 13/55 ЕСАБ будут гореть на 35А? Для полторашки ампераж критичен в узком диапазоне.  

Я чего спросил про горячий старт и форсаж. Тут неожиданно для себя вспомнил что  Пикомиг от ЕВМ, может же ММА шпарить. Но не в этом суть. Как оказалось( я когда то прочел и забыл) помимо изменения сварочного тока, в нем можно регулировать горячий старт от 50% до 200% от выставленного. И время его работы от 0,1 до 20 с.

И еще форсаж дуги от -10 до +10. Так вот там написано что для основных надо выставлять значение в районе нуля. Я вот не понимаю, это вообще ноль( то есть фактически ток начала сварки и основного процесса равны)  или середина меж минимальным и максимальным значением? Не может же горстарт для рутила быть ниже выставленного значения рабочего тока? Или может? Что там немцы думают по этому поводу. Надо пробовать короче, а некогда пока.

Новый рисунок (1).jpg


  • 0

#38 круазик

круазик
  • Участник
  • Cообщений: 2 649
  • Город:Алматы

Отправлено 06 Октябрь 2016 17:52

saper24,На заводских настройках попробуй Сергей,будешь удивлён.ЛБ хорошо горят. 


  • 0

#39 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 2 257

Отправлено 06 Октябрь 2016 18:02

saper24,На заводских настройках попробуй Сергей,будешь удивлён.ЛБ хорошо горят. 

Попробую обязательно, просто как то в голову не приходило его для ММА использовать.


  • 0

#40 BelaZZ

BelaZZ
  • Участник
  • Cообщений: 2 132
  • Город:Рязань

Отправлено 06 Октябрь 2016 18:40

Ему надо было взять Ресанту 180 или типа того,

В 2009 за Пико я "отдал" почти 20 000р. На эти деньги можно было взять пачку Ресант . до сих пор о своём выборе не жалею , в отличие от интересных людей .

 

вот тогда было бы интересно...  

 Ваш сарказм не уместен , равно как и множество пустых комментариев . Есть такое правило - можешь сделать лучше - сделай и покажи . Пока желающих нет , к сожалению .  :pardon:

saper24,  На Пико варить ( на мой взгляд ) ещё проще . Он и ток минимальный держит намного увереннее , и повторный поджиг - будто бы осциллятор имеется - у него без проблем , и дуга мягче .


Сообщение отредактировал BelaZZ: 06 Октябрь 2016 18:44

  • 1



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх