Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Разница между ПН и ПВ

MAG MMA TIG CUT

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#61 cimon

cimon
  • Участник
  • Cообщений: 262
  • Город:Темиртау

Отправлено 16 Март 2014 21:58

cimon,  

К примеру, на практике: имеется инвертор, который при нажатии на кнопку горелки включает включает встроенное водяное охлаждение. Я начинаю варить на токе м-м-м... 400А (см. #33)  и через 6 минут обязан выключить всё это хозяйство на 4 минуты. Я правильно Вас понял?

Если вы, согласно вашей табличке, варили не прерываясь 6 минут и продолжаете дальше, то через какое то время ваш источник, с точки зрения производителя, замет те не моей, должен заткнуться по защите или сгореть, если этого не происходит, то либо ток у вас не 400А, либо вы варите с перерывами или производитель перестраховался и указал заведомо меньший ПВ (ПН). А чем и как охлаждается источник тока (напряжения) по барабану, а горелка, если речь об охлаждении водой, идет о ней, не имеет ни какого отношения к ПВ (ПН) источника. Сдается мне, что все эти детские, так сказать, вопросы, бывалых сварных, смахивают на флуд от скуки.


cimon Так?

Так.


  • 1




#62 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 16 Март 2014 22:23

Дело в том, что если я буду через каждые 6 минут выключать свой пост из сети, то и встроенный блок охлаждения будет выключаться. А если это будет происходить через каждые 6 минут при сварке на 400 А, то скоро придётся выкинуть и сам источник тока вместе с горелкой. Всё это имеет отношение к критерию ПВ. В нём учитывается именно период сварки и простоя (сеть включена), а не включения режима сварки и выключения сети. Учитывая, что при РДС постоянно приходится менять электроды (при РАДС - присадку), то вывести источник с таким ПВ из строя проблематично. Если конечно не вырубать его через каждые * минут из сети при включенных вентиляторах охлаждения - по-детски...

А вот табличка с источника п/а:таблица TS4000.JPG



#63 schkaliki

schkaliki

    Мо: сукоси юккури иттэ кудасаи...

  • Участник
  • Cообщений: 888
  • Город:Накано, Токио

Отправлено 16 Март 2014 22:53

Золотые слова, их бы еще нашему руководству в уши, а то они все помешались на экономии. Электрики и наладчики говорят тоже самое- надо дать вентилятору немного поработать. Но экономия электроэнергии на первом месте- можно и с премией расстаться, даже бумагу составили: при перерыве в работе через 3 минуты источник отключить.

Сообщение отредактировал schkaliki: 16 Март 2014 22:58

  • 0

#64 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 16 Март 2014 23:18

Сварочный инвертор мне думается при перегреве из сети выключать нельзя, вентилятор должен остудить силовую часть. Отсюда напрашивается вывод: для инверторного св.источника более корректна тех.характеристика "ПН".
cimon, это не флуд бывалых сварных, просто желание, чтобы эта информация была как можно доступнее всем форумчанам- с опытом и без. Благодарю за пояснения.
  • 0

#65 cimon

cimon
  • Участник
  • Cообщений: 262
  • Город:Темиртау

Отправлено 16 Март 2014 23:21

Дело в том, что если я буду через каждые 6 минут выключать свой пост из сети, то и встроенный блок охлаждения будет выключаться. А если это будет происходить через каждые 6 минут при сварке на 400 А, то скоро придётся выкинуть и сам источник тока вместе с горелкой. Всё это имеет отношение к критерию ПВ.
Либо я плохой учитель, либо вы плохой ученик. Почему вы так буквально пытаетесь осознать понятие ПВ и ПН. Мне то все понятно и ясно, но видимо правильных слов мне не хватает, чтобы это донести до аудитории. Попробую еще раз. Ничего выключать не требуется, просто нужно применить понятие не ПВ, а ПН (это в теории) и тогда все сразу встанет на свои места, а еще лучше вообще не обращать внимание на этот фактор, а работать,  защита сама сообразит когда притормозить ваше трудолюбие. 

В нём учитывается именно период сварки и простоя (сеть включена), а не включения режима сварки и выключения сети.
Это уже  будет называться не ПВ, а ПН.

Учитывая, что при РДС постоянно приходится менять электроды (при РАДС - присадку), то вывести источник с таким ПВ из строя проблематично. Если конечно не вырубать его через каждые * минут из сети при включенных вентиляторах охлаждения - по-детски...
Совершенно верно. При реальной сварке редко бывает непрерывный процесс, пример: Электрод горит 50сек, замена 10сек, отбить шлак 10сек, дуга оборвалась, яйцо зачесалось, и т.д. и т.п., вот и получается 50/50. Но все это измеряется в ПН, а не в ПВ, потому, что источник от сети не отключается, что тут непонятного.

Вывод: если источник отключается от сети в паузах между нагрузками, то тут применяем ПВ, а если источник в паузах не отключается от сети, то применяем понятие ПН.


  • 0

#66 cimon

cimon
  • Участник
  • Cообщений: 262
  • Город:Темиртау

Отправлено 16 Март 2014 23:38

 Но экономия электроэнергии на первом месте- можно и с премией расстаться, даже бумагу составили: при перерыве в работе через 3 минуты источник отключить.

Если это инверторный сварочник, то это только сократит его жизнь, а экономия по электроэнергии будет минимальная. А если трансформатор, то действительно лучше отключать, т.к. ХХ тр-ра обычно в пределах 2000-4000ВА, за сутки это составит около 100кВА, для мелкого предприятия это может оказаться неподъемным трафиком.


  • 0

#67 schkaliki

schkaliki

    Мо: сукоси юккури иттэ кудасаи...

  • Участник
  • Cообщений: 888
  • Город:Накано, Токио

Отправлено 17 Март 2014 00:05

cimon, никто про сутки и не говорит, доходит до абсурда: на ВД-шке 505 через час работы на 350 амперах можно воду греть. Даешь аппарату покурить, обдув работает. Мимо проходит начальник цеха и задает вопрос- почему аппарат работает- пытался объяснить, но раз выше сказали что люминий, значит люминий.
  • 0

#68 cimon

cimon
  • Участник
  • Cообщений: 262
  • Город:Темиртау

Отправлено 17 Март 2014 00:36

пытался объяснить, но раз выше сказали что люминий, значит люминий.
Не нужно спорить, бесполезно,  просто поверните ручку рубильника, минимум усилий, а то чугуний таскать заставят, вам это надо? 
  • 0

#69 nOOdle

nOOdle
  • Участник
  • Cообщений: 112

Отправлено 17 Март 2014 13:42

ПВ определяется так ПВ=N/(N+P) * 100%. где N - время работы сварочного аппарата под нагрузкой, P - время паузы.

ПН определяется так ПН=N/(N+T) * 100%, где N - ...................................................................................,  T - время работы сварочного оборудования на холостом ходу (ХХ).

при оценке ПВ во время паузы оборудование отключают от сети, при оценке ПН во время ХХ оборудование не отключается от сети.

 

по теме. ПВ или ПН может быть 100%.

например. на ВДУ-506 написано ПН=60%. это значит что если взять цикл из 10 минут, то 6 минут источник питания может работать под нагрузкой (мы выставили 500А и варим), соответственно 4 минуты работать на ХХ (сварщик положил держак и курит за домино читает ГОСТ). а допустим при нагрузке на источник питания 300А ПН может достигать 100%.


  • 0

#70 V1980

V1980
  • Участник
  • Cообщений: 54

Отправлено 17 Март 2014 14:49

V1980, Вы про какую модификацию ВС-600 говорите?

самую древнюю с 3 пакетниками (80-х годов)


  • 0

#71 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 17 Март 2014 19:44

V1980, 70-ых. Сегодня ради интереса специально сходил посмотрел на табличку нового поколения: 700А - 60%, 630А - 100%. Мы такой использовали на четыре балластника: 1 - для прихваток сборщикам (80А) и тремя строгали на 240-300А. Конечно не все сразу по 20 минут и на всю катушку, но и источник при -5, +20 С0 ни разу не выключился.

 

при оценке ПВ во время паузы оборудование отключают от сети

Сегодня мне объясняли что при замере "предела включения" оборудование как раз не выключают, но пусть это будет на их совести. Про ПН вообще не могли вспомнить...

S5024573 - РєРѕРїРёСЏ.JPG

Получается, что это ПН или же ПВ?



#72 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 340
  • Город:Орел

Отправлено 17 Март 2014 20:06

Скорей всего смысл один и тот же,просто по разному называют.
  • 0

#73 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 17 Март 2014 20:16

На блоке подачи нет подключения 240/400 вольт, только шлейф управления. А ведь такие же таблички существуют (?) и для горелок... с водяным охлаждением в том числе.



#74 Илария

Илария

    Стрелец

  • Модератор
  • Cообщений: 1 663
  • Город:Саратов

Отправлено 17 Март 2014 21:30

 только шлейф управления. 

А при чём тут шланг- пакет? 

А ведь такие же таблички существуют (?) и для горелок... с водяным охлаждением в том числе.
Не могу утверждать за всех, но у нас горелки тоже к оборудованию относятся. Номинально. Потому что тоже имеют характеристики, на каком токе максимально могут работать, ну и ПВ тоже (для аргоновых). 
  • 0

Всё кажется таким понятным, пока не начнёшь кому-нибудь объяснять.
Правила форума


#75 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 340
  • Город:Орел

Отправлено 17 Март 2014 21:39

Илария,на держаках вроде тоже пишут,по крайней мере на есабовских,завтра посмотрю точно.
  • 0

#76 Илария

Илария

    Стрелец

  • Модератор
  • Cообщений: 1 663
  • Город:Саратов

Отправлено 17 Март 2014 21:43

Георгий 11, пишут и на держаках и на клемах заземления максимально выдерживаемый ток. Только это не знаю, можно ли к этой теме это отнести.  


  • 0

Всё кажется таким понятным, пока не начнёшь кому-нибудь объяснять.
Правила форума


#77 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 340
  • Город:Орел

Отправлено 17 Март 2014 21:49

Илария,нее,именно ПВ,фото выложу,если я прав.
  • 0

#78 Илария

Илария

    Стрелец

  • Модератор
  • Cообщений: 1 663
  • Город:Саратов

Отправлено 17 Март 2014 21:59

Георгий 11, пожалуйста, если не трудно. ПВ держака, интересно.  


  • 0

Всё кажется таким понятным, пока не начнёшь кому-нибудь объяснять.
Правила форума


#79 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 340
  • Город:Орел

Отправлено 17 Март 2014 22:19

Илария,ESAB 200, 200 A (ПВ 35%)
ESAB 400, 400 A (ПВ 35%)
ESAB 500, 500 A (ПВ 35%)
  • 0

#80 Илария

Илария

    Стрелец

  • Модератор
  • Cообщений: 1 663
  • Город:Саратов

Отправлено 17 Март 2014 22:25

ESAB 200, 200 A (ПВ 35%) ESAB 400, 400 A (ПВ 35%) ESAB 500, 500 A (ПВ 35%)
, о, Боги,  это не только за аппаратом следить, но и за держаком? 
  • 0

Всё кажется таким понятным, пока не начнёшь кому-нибудь объяснять.
Правила форума




Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MAG, MMA, TIG, CUT

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх