Сообщений в теме: 90

[Илария]

Тогда зачем ПВ? Зачем отключать аппарат из сети

 Для естественного охлаждения. В инверторах срабатывает вентилятор, например. 

Сообщение отредактировал Илария: 15 Март 2014 20:19

[cimon]

ARGONIUS, а П/А, для него применяется ПВ, а для ММА ПН. Понятие о ПВ и ПН было введено давно и применяется не только для сварочных аппаратов, а еще для большого количества эл. оборудования.

Применительно к св. инверторам большой разницы нет, можно считать, что ПВ=ПН, т.к. все инвертора имеют принудительное охлаждение.

Практически проверить инвертор на ПВ (ПН) можно так: подключаем на выход инвертора активное сопротивление (нагрузочный реостат) такого сопротивления, что бы  можно было добиться, при выходном токе 150А, напряжения на нагрузке 26В. Включаем инвертор и засекаем время, если защита инвертора сработает через 6 минут, то можно считать, что ПВ=60%, при токе 150А, если защита не сработает за 10 минут, то значит ПВ=100%, так же при токе 150А. 

[blazen79]

ПВ=ПН,

 

Смущает меня эта формулировка

[АВН]

у ВС-600 ПВ 60% при 630А

V1980, Вы про какую модификацию ВС-600 говорите?

[Илария]

Смущает меня эта формулировка

 Чем? Считается, что при ММА предусмотрены технологические перерывы, а следовательно, не допускается перегрев аппарата и соблюдается ПВ, вернее, не допускается отключение/перегруз/перегрев. Вот поэтому ПН и получается = ПВ. 

[blazen79]

Чем?

 

Пост 36.

[cimon]

 

Смущает меня эта формулировка

 

Давайте разбираться. 

Ток холостого хода инверторного сварочного аппарата порядка 0,1А, т.е. всего 22вт, получается, что даже отключив вентилятор и оставив его включенным на целый год, он не нагреется ни на один градус выше окружающей температуры. Выключеный инвертор так же не нагреется. 

Значит R=V, а соответственно и ПВ=ПН. См. формулы ниже.

ПВ=N/N+R*100%   N-время работы, R-пауза.

ПН=N/N+V*100%  N-время работы, V-время холостого хода источника.

[Nub]

Тогда зачем ПВ? Зачем отключать аппарат из сети?

Повторюсь ПВ есть для всех электроприборов, а ПН только у источников, ну так и определение ПВ заточено под более общий смысл заложенный в слово "работа".

если защита не сработает за 10 минут, то значит ПВ=100%, так же при токе 150А. 

Ничего мы не получаем в таком виде, что то реальное будет только на 3 цикле проверки. 

[Isperyanc]

ПВ есть для всех электроприборов, а ПН только у источников

Nub, поясните пожалуйста, что вы подразумеваете под источниками?  

[Nub]

Сварочный аппарат это источник напряжения или тока в зависимости от вида сварки, нагрузку к нему можно подключить а можно нет (по желанию), а он в нее будет закачивать энергию, холодильник прибор с которого нагрузку руками снять нельзя, воткнули в розетку - загудел, и будет гудеть не определенный срок пока его мозги не определят что хватит. Вот у первого есть ПН и ПВ, а у второго только ПВ. Чайник тоже, сам нагрузка воткнул греет, воды забыл налить сгорел . 

[Isperyanc]

Вот у первого есть ПН и ПВ, а у второго только ПВ.

можно и у второго тоже обнаружить ПН: пример отсюда http://market.yandex...=107500&CAT_ID=
Климатический класс обозначает приемлемый для работы холодильника диапазон температур и влажности окружающей среды.

T (tropics) - тропический, холодильники этого класса приспособлены для работы при температурах от +18 °С до +43 °С и автоматически поддерживают климатический класс ST. Климатический класс самостоятельно указывается производителем, отражает рассчитанный режим работы и определяет конструкцию холодильника. Если в случае поломки выясняется, что холодильник использовался при ненадлежащем температурном режиме, в гарантийном ремонте может быть отказано.

 

в зависимости от условий использования прибора обнаруживается ПН: в чайник воды забыл налить - включил, не успел выключить, чем превысил его ПН фактом сгорания или срабатыванием защиты (сухой же можно включать на несколько сек.).

[Nub]

Обнаружить то его можно много где, при желании, только он выходит из границ расчетного применения.

[ARGONIUS]

Товарищи и господа, не запутывайте людей сгоревшими чайниками и холодильниками.
Простого и понятного всем определения пв и пн, пока не прозвучало. Графики и формулы тоже хорошо, но не все в них разберутся.

[Nub]

Это почему же? Определение из ГОСТа чем плохо?

[ARGONIUS]

Может и хорошо. На пальцах бы желательно..

[cimon]

Может и хорошо. На пальцах бы желательно..

На пальцах: на примере старого СССРовского сварочного трансформатора, не суть важно какого, можете считать, что ТТД взяты с потолка. Напряжение питания 380В, ток ХХ=10А, напряжение вторички 80В, ток вторички 300А, ПВ=60%. (сразу оговорюсь, во избежании кривотолков, что эти расчеты очень приблизительные). Считаем: 300А*80В=24кВА - мощность вторички. Значит по первичной обмотке будет протекать ток 24000ВА/380В=63А+10Ахх+ КПДтр=80А. Нам известно, что ПВ=60%, а это означает, что тр-р может 6минут работать, а 4минуты должен быть отключен от сети. Это опытным путем определил производитель.

Теперь попытаемся пересчитать в ПН. 10А/80А*100%=12,5% - это ток ХХ от тока первички, в процентах. Значит ПН будет меньше на 12,5% , чем ПВ, т.е. 5мин 15 сек - работа и 4мин 45сек работа тр-ра на ХХ. Значит ПН=52,5%

[ARGONIUS]

cimon, ну какие первички, вторички и формулы... просил ведь выше.. на пальцах: для школьников, а то и для младших классов.

[АВН]

cimon,  из какого источника Вы взяли что: "6 минут работать (варить на макс.токе, на номин. токе, на мин. токе или просто быть вкл. в сеть), а 4 минуты отключен от сети?

Это в инструкции к св. источнику (трансформатору, выпрямителю, инвертору) определено или по его таблице определить можно?

К примеру, на практике: имеется инвертор, который при нажатии на кнопку горелки включает (выключает при простое) встроенное водяное охлаждение. Я начинаю варить на токе м-м-м... 400А (см. #33)  и через 6 минут обязан выключить всё это хозяйство на 4 минуты. Я правильно Вас понял?

[cimon]

cimon, ну какие первички, вторички и формулы... просил ведь выше.. на пальцах: для школьников, а то и для младших классов.

ПВ это время работы под нагрузкой + время отключенного состояния в десятиминутном цикле.

ПН это время работы под нагрузкой + время работы на ХХ в десятиминутном цикле. Для инверторного сварочного аппарата ПВ=ПН. 

[ARGONIUS]

cimon, да... Ну и для инверторного источника ПВ(почти)= ПН , потому что в режиме холостого хода источник потребляет мизер электроэнергии. Так?