Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография
- - - - -

Эверласт - беспородный китаец.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 487
  • Город:Владикавказ

Отправлено 11 Март 2020 22:08

*
Популярное сообщение!

Познакомился я сегодня с вот таким аппаратом  

Everlast_PowerTig_325EXT_3ph.png

Друг купил, я на смотрины сходил  :pleasantry: .

Внешний вид внутренностей произвёл приятное впечатление. Сделан очень добротно. Хорошо, что вентилятор дует сзади  вперёд - меньше пыли нахватается.  Функционал довольно богатый, и на постоянке и на переменке.  Что интересно - максимальный сварочный ток на всех формах,  даже на пиле 320 ампер.  То есть инвертор в нём реально ампер на 500. Диапазон настройки импульсных режимов достаточно широкий, никаких ограничений по току в зависимости от частоты переменки нет. Переменка 20 - 250 герц. Педаль в комплекте. В общем аппарат  понравился. Замечаний два - линейный спад тока, кнопкой  не особо поклацаешь ,  надо к педали привыкать.  tehsvar Алексей, тебя Михалыч уже десять раз добрым словом вспомнил -  в Эверласте никто прошивку менять не будет.  Ну и к качеству и заточке электродов требователен. Это в Гроверс 315 можно обломок электрода вставить и работать нормально.   В Эверласте, пока правильный шарик на электроде не образуется, дуга горит неустойчиво.  Причём поджиг отличный, но  такое ощущение, что временами одна полуволна пропадает. Трещит, ток падает периодически.   Как только шарик образовался - поёт. Причём на разных электродах это проявляется по разному. Мы одни и те же ставили и в Гроверс и в Эверласт на одинаковых настройках. Гроверсу по фигу.  Эверласт капризный. Электроды китайские были.   Ну, конечно, к такому аппарату надо и хорошие электроды прикупить.  Общее впечатление - аппарат своих денег стоит. 


  • 11




#2 selco

selco

    чо думаю , то и пишу.

  • Мастер
  • Cообщений: 7 643
  • Город:Электросталь

Отправлено 11 Март 2020 22:31

Общее впечатление - аппарат своих денег стоит. 

Стоит стоит и не дешев , функционал хороший  .

Но вот ты меня Сергей напугал на АС токе в начале "капризы" и прострелы и не хорошо сие , должон ровненько сразу начинать без всяких шариков .

Попробуйте разные Ал сплавы и бывает некоторые вызывают сию проблему и ЕВО устраняли сие и где то писал .

Не и все же круче Селко нет не чего на АС токе да и на DC и ему усе равно какой металл или ляктрод , отрабатывает на все 1000%  . 


Сообщение отредактировал selco: 11 Март 2020 22:32

  • 2

#3 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 487
  • Город:Владикавказ

Отправлено 12 Март 2020 00:05

на АС токе в начале "капризы" и прострелы и не хорошо сие , должон ровненько сразу начинать без всяких шариков . Попробуйте разные Ал сплавы и бывает некоторые вызывают сию проблему и ЕВО устраняли сие и где то писал .

Ну конечно на разных пробовали, на АК и на АМГ.   И на разных электродах.  Правда электроды в основном без маркировки уже, фиг его знает какие.  Не то, чтобы он себя совсем плохо ведёт, просто Гроверс получше в этом отношении.  Но зато у Эверласта  куча других преимуществ, и по функционалу и по максимальному току на пиле и синусе.   Ну и Михалыч Гроверс на Эверласт не заменил, а дополнил.  Второй аппарат всегда надо иметь. 

Ну а насчёт Селко,  ну не для провинции ценник. Эверласт, и тот со скрипом  :pardon:


  • 3

#4 Calma

Calma
  • Участник
  • Cообщений: 372
  • Город:Тернополь

Отправлено 12 Март 2020 08:59

Михалыч Горверс на Эверласт не заменил, а дополнил.  Второй аппарат всегда надо иметь.  Ну а насчёт Селко,  ну не для провинции ценник. Эверласт, и тот со скрипом  . 

 

 Вообще, отзывы о Эверластах слышал положительные, хотя не секрет, что уже давненько весь модельный ряд собирается в поднебесной. Некоторое время тому купил и себе один апарат для выездных работ (в основном), по слухам — "родственник"  Эверласта, хотя присмотревшись к функционалу, возникает вопрос кто еще кому родственник. Хотелось аргонник с расширенным функционалом и МИКСом в придачу.  

 

IMG_20181111_153646.jpg IMG_20181111_153614.jpg IMG_20181111_153902.jpg Image 2.png

 

 Прошлым летом погонял его в сильную жару, сваривая кузов зерновоза. Апарат зарекомендовал себя с положительной стороны. С недостатков — лишь шумность. Стоит один мощный, большой вентилятор, который маслает как заводская вытяжка. Но это — не смертельно.

 Особенно радуют настройки с возможностью настройки как частоты, так и формы волны, не говоря уже о режиме МИКС.


  • 7

#5 Точмаш 23

Точмаш 23
  • Мастер
  • Cообщений: 2 943
  • Город:Юг России

Отправлено 12 Март 2020 09:38

Электроды китайские были.   Ну, конечно, к такому аппарату надо и хорошие электроды прикупить.

Можно с чем-то соглашаться,а можно и нет.Так,небольшой обзор.
 
jportal.ru/forum/forum62/topic22076/

Предлагаю вашему вниманию краткий обзор вольфрамовых электродов для микроимпульсных сварочных аппаратов. В обзоре сравниваются электроды диаметром 1мм от разных производителей.[/size]
Начну с самых дорогих:[/size]

ESAB WC20
small_2018-06-12%2015.27.59.jpg


Цена за упаковку что-то в районе 16$[/size]
Электроды с добавкой оксида церия.[/size]
Длина соответствует заявленной, диаметр отличается в большую сторону- 1,05-1,10мм.[/size]
От остальных электродов отличаются по цвету. Похоже, что чем-то покрыты. В целом выглядят прилично, аккуратно. Маркировка грубовата, толстый слой краски.[/size]
В работе показали себя относительно неплохо. Как и ожидалось- лучше работают на малом токе. Дуга мягкая, хорошо работают по серебру с мелкими деталями. Обгорают равномерно, без расслоения и сколов. Требуют опции предварительного подогрева. Оценка 4 с минусом.[/size]

Lincoln Electric WCe20
small_2018-06-12%2015.28.30.jpg


Цена за упаковку около 14$[/size]
Электроды с добавкой оксида церия.[/size]
Длина и диаметр соответствует заявленной.[/size]
Внешне выглядят замечательно. Ровненькие, шлифованные. На вид не отличаются от Abicor Binzel.[/size]
В работе показали себя с наихудшей стороны, очень плохо. Вместо зажигания дуги наблюдается ионизация аргона вокруг электрода с характерным хлопком. Ни функция предварительного подогрева, ни прочие ухищрения не заставили их нормально зажигаться. Горят моментально, не хотят работать на любой величине тока. Полный провал.[/size]

Abicor Binzel E3
small_2018-06-12%2015.24.48.jpg

Цена за упаковку 14$[/size]
Вольфрамовые электроды с добавкой смеси оксидов редкоземельных металлов.[/size]
Длина и диаметр соответствуют заявленным.[/size]
Внешне выглядят замечательно. Ровненькие, шлифованные. Марки нанесены аккуратно.В работе показали себя хорошо. В большей мере подходят для работы на больших значениях тока. Стойкость электродов на высоте. Зажигание дуги стабильное, но жестковатое. Компенсируется функциями предварительного подогрева в сочетании с функцией мягкого поджига дуги. Не рекомендуется очень острый угол заточки.[/size]


Abicor Binzel WR2
small_2018-06-12%2015.26.29.jpg

Цена за упаковку 11$[/size]
Вольфрамовые электроды с добавкой смеси оксидов редкоземельных металлов.[/size]
Длина и диаметр соответствуют заявленным.[/size]
Внешне выглядят замечательно. Ровненькие, шлифованные. Марки нанесены аккуратно.В работе показали себя наилучшим образом. Замечательно работают как на малых, так и на больших значениях тока. Зажигание дуги замечательное. Работают с любыми аппаратными настройками. Стойкость электродов практически такая же, как и в случае с Binzel E3. Мой основной рабочий электрод между ESAB WC20 и Binzel E3.[/size]

Китайский "no name" WT20
small_2018-06-12%2015.27.04.jpg

Цена за упаковку 10$[/size]
Вольфрамовые электроды с добавкой оксида тория.[/size]
Длина и диаметр соответствуют заявленным.[/size]
Внешне выглядят хуже всех из выше перечисленных. Поверхность шероховатая, обработаны слегка неровно. Марки нанесены неаккуратно, но слой краски тонкий. Сам электрод темнее.[/size]
Основательно радиоактивны(!). Дозиметр громко пищал в двадцати сантиметрах от них.[/size]
В работе показали себя плохо. Очень быстро прекращали зажигать дугу даже с функцией предварительного подогрева. Высокие значения тока, для которых ториевые электроды и предназначены, не выдерживают. Кончик электрода просто отваливается куском. Радиоактивный мусор.[/size]


  • 5

#6 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 487
  • Город:Владикавказ

Отправлено 03 Июнь 2020 14:13

Эпопея с Эверластом, затянувшаяся из за карантина, благополучно завершилась возвратом аппарата продавцу.  Присылали аппарат из другой партии. У него стабильность дуги чуток получше была, но это не единственная проблема.  Аппараты не соответствуют заявленным параметрам.  Хотя этот вопрос при покупке поднимался - я Михалычу сразу сказал - чудес не бывает. Если у него 320 ампер на прямоугольнике, откуда им взяться на пиле и синусе?  Но продавцы уверяли, что всё соответствует.  Чуда не случилось, он и 320 на прямоугольнике  выдаёт, чуть меньше 300. Соответственно, на пиле 170.  Мало этого, показания цифровой шкалы на пиле и синусе, и даже на сглаженном прямоугольнике не соответствуют реальному току, причём не на проценты, а местами в разы.  Реальный ток он не показывает.  Для сравнения всё то же самое замеряли на 315 Гроверсе. У Гроверса всё соответствует.   Нижнее значение тока на пиле 10 ампер тоже вызывает большие сомнения. В том смысле, что минимальный ток на прямоугольнике 10 ампер. И аппроксимировать пилу или синус на 10 амперах ему не чем, на этом токе пила превращается в прямоугольник.  То есть, Эверласт ни чем не лучше Гроверса  315, разве что диапазон настройки импульса чуть шире.  А цена гораздо выше.   Мы даже видео по этому поводу сняли, но я его, по запарке ,удалил с телефона.  Михалыч то его продавцу отправил. 

Короче говоря, породистый китаец оказался беспородным, но с красивым паспортом :pleasantry: .  И покупать его никому не рекомендую. 


  • 3

#7 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 4 117
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 03 Июнь 2020 14:19

SergDemin, амеры видно хавают, вот эта лавочка и охамела в край! Похоже те кто подрядился ими торговать в России, скоро об этом сильно пожалеют. У нас дураков с каждым днём все меньше становится.
  • 2

#8 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 487
  • Город:Владикавказ

Отправлено 03 Июнь 2020 14:26

амеры видно хавают, вот эта лавочка и охамела в край!

Продавцы сильно удивились, почему до сих пор никто на это внимание не обратил.  А мы удивились, почему продавцы на это внимания не обратили, хотя этот вопрос перед покупкой поднимался. 


  • 1

#9 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 487
  • Город:Владикавказ

Отправлено 03 Июнь 2020 14:27

У нас дураков с каждым днём все меньше становится.

Ой ли? :pardon: . Вы думаете, производителю вернули?  Здесь продали.  


  • 0

#10 tehsvar

tehsvar

    Представитель GROVERS

  • Эксперт
  • Cообщений: 2 397
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 03 Июнь 2020 15:11

То есть, Эверласт ни чем не лучше Гроверса  315

Ты так выразил свою мысль, что по смыслу можно подумать, что Гроверс 315 W ещё большая бяка. 

Пускай Михалыч Grovers 315 WC берёт. Там и функционал больше. спот и микс тиг вдобавок. Да и прошивка отлажена. 


Сообщение отредактировал tehsvar: 03 Июнь 2020 15:16

  • 0

#11 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 487
  • Город:Владикавказ

Отправлено 03 Июнь 2020 15:37

tehsvar, Так нафига ему ещё один Гроверс? Гроверс прекрасно работает, Эверласт он брал исключительно потому, что у него заявлен ток 320 ампер на всех режимах. А там   :pardon: , сплошной обман. Он тебя каждый день добрым словом вспоминает, с новой прошивкой гораздо удобнее работать. Кстати, спада со ступенькой в Эверласте нет. Много чего нет. 

 

 

Да и прошивка отлажена. 

В смысле, отлажена? Настройку параметров импульса нормальную сделали? Ограничения по частоте убрали?  Если на сайте инструкция есть, сейчас почитаю. 

 

 

 

Ты так выразил свою мысль, что по смыслу можно подумать, что Гроверс 315 W ещё большая бяка. 

Ну, извини  :pardon: . Голова сейчас другими делами занята.

Скрытый текст
 Гроверс просто, для сравнения, рядом был. Может клещи токоизмерительные брешут, мало ли.  У Гроверса всё чётко, а у Эверласта бардак полный. 

 

Почитал. С импульсом ситуацию поправили. Почти. Ели бы не 5% минимально сделали, а три, было бы самое то.  5% - это 1 герц при длительности 50 мс.  А желательно хотя бы 0,6 - 0,7. 

На алюминии это нафиг не надо, а на тонкой нерже очень полезная вещь. 

И ограничения по частоте никак не уберут.  Обидно, да  :pleasantry: .  А ступенька на спаде есть?

Кстати, а при включении он на регулировку какого параметра выходит - который перед выключением был установлен или как и было, на предгаз?


Сообщение отредактировал SergDemin: 03 Июнь 2020 15:59

  • 0

#12 tehsvar

tehsvar

    Представитель GROVERS

  • Эксперт
  • Cообщений: 2 397
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 04 Июнь 2020 10:10

Ограничения по частоте убрали? 

 

Нет. Ограничение не убрали.

 

Настройку параметров импульса нормальную сделали?

 

По крайней мере на экране она стала нагляднее. Что под нормальным понимать - не знаю.  :pardon:

Понизили напряжение отключения на выходе, когда аппарат думает, что уже вольфрам на изделие замкнул и вырубает силу.


  • 0

#13 selco

selco

    чо думаю , то и пишу.

  • Мастер
  • Cообщений: 7 643
  • Город:Электросталь

Отправлено 04 Июнь 2020 22:13

Ограничение не убрали.

Алексей ,,,, вот не в обиду и просто интерес  ,,,,... почему не убрали ???? и это должон знать пользователь .

Вот совсем недавно спор и  Круазик этак заявляет что в Селко тоже китай детали все и допустим так но почему нет ограничений или они итальянским вином напоили микросхемы и процессоры и как у русских пословица "пьяному море по колено" ???????????????.

Впрочем вот Форсаж и тоже наверняка китай комплектуха , но ограничений практически не каких и даже 300гц на синусоиде видоизмененной и их в аппарате две и нет ограничений , да и вина итальянского нет в Рязани .  

ЗЫ вот наверное ответ самый банальный на сие , вот видео и новоиспеченный китаец отданный на "растерзание"  , но вот перед сим  действом наши "заказчики " опробовали три завода и вот на двух что то им не понравилось а чо думаю они и сами не ведают и по сему на тест отправлен  аппаратик прямиком с "третьего завода" .

Скрытый текст

Вот он уже испробовал его и силумин проблема и перешел на Сварог  и это наверное ответ на качество - ограничения - и цену и наших заказчиков коим пофиг ограничения и сбои и главное ............ 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал selco: 04 Июнь 2020 22:20

  • 0

#14 NikOtiN

NikOtiN
  • Участник
  • Cообщений: 611
  • Город:Красноярск

Отправлено 05 Июнь 2020 07:48

но почему нет ограничений

Ограничения вводятся искусственно, чтобы разделить одно и то же оборудование на "премиум-сегмент" и "бомж-сегмент" без затрат на производство.
  • 1

#15 tehsvar

tehsvar

    Представитель GROVERS

  • Эксперт
  • Cообщений: 2 397
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 05 Июнь 2020 08:05

Ограничения вводятся искусственно

 

Не знаю, как на других заводах, но на этом нет.

Взять к примеру токи на разных формах выходного напряжения (форма волны). 

На 315W они разные и логически это можно понять. Просто математически прикинуть площадь прямоугольника, треугольника и синуса. А так же усреднить с К заполнения. Отсюда и возникает такой разброс по максимальному току на выходе, что ув.SergDemin и показал при сравнении Эверласта и Гроверса.

Моё предположение по частоте связано с тем, что при увеличении частоты на больших токах увеличивается выплеск энергии при переключении. Снабберы всё съесть не могут и возникает риск повреждения компонентов. 

Естественно, это можно убрать, установив более дорогие компоненты и навернув схему, но стоит ли овчинка выделки ? Тем паче на таких токах высокая частота не так и нужна. 100 Гц в принципе хватает.

Тем паче удорожание на производстве выливается в удорожание для покупателя по гиперболе из-за всех наших перепетий в доставке и растаможке. Вот такой расклад.


Сообщение отредактировал tehsvar: 05 Июнь 2020 08:08

  • 3

#16 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 214
  • Город:Москва

Отправлено 05 Июнь 2020 10:52

Алексей ,,,, вот не в обиду и просто интерес  ,,,,... почему не убрали ???? и это должон знать пользователь .

Вот совсем недавно спор и  Круазик этак заявляет что в Селко тоже китай детали все и допустим так но почему нет ограничений или они итальянским вином напоили микросхемы и процессоры и как у русских пословица "пьяному море по колено" ???????????????.

Впрочем вот Форсаж и тоже наверняка китай комплектуха , но ограничений практически не каких и даже 300гц на синусоиде видоизмененной и их в аппарате две и нет ограничений , да и вина итальянского нет в Рязани .  

ЗЫ вот наверное ответ самый банальный на сие , вот видео и новоиспеченный китаец отданный на "растерзание"  , но вот перед сим  действом наши "заказчики " опробовали три завода и вот на двух что то им не понравилось а чо думаю они и сами не ведают и по сему на тест отправлен  аппаратик прямиком с "третьего завода" .

Скрытый текст

Вот он уже испробовал его и силумин проблема и перешел на Сварог  и это наверное ответ на качество - ограничения - и цену и наших заказчиков коим пофиг ограничения и сбои и главное ............ 

Скрытый текст

 

Бесплатно только сыр в мышеловке. За все надо платить. Китай не страна чудес. Они идут по принципу: убрать все, чем можно не пользоваться и за это можно не брать денег. Метал облегчают, компоненты проще и т.д. и т.п. Вопрос в том, что конечный покупатель понимает это или нет? Для гаража, китайский аппарат будет верой и правдой служить долгое время ... возможно :) ... А вот в промышленных масштабах как?

Я не раз видел видео, где говорят, профессиональное оборудование и я его гоняю в хвост и в гриву ... Ну да ну да, видел бы этот блогер как гоняют и в хвост и в гриву. Поэтому для некоторых, реально кажется, что оборудование не убиваемое и решает их задачи. Блажен кто верует. Конечно и вопрос, а нужно ли переплачивать если нет больших нагрузок? 

Хотя с другой стороны, если взять ММА аппарат, кто работает на сварке труб? Только в переходный момент видел правильных сварщиков. А сейчас? Одни узбеки работают. Уровень условий труда ни какой, уровень знаний у сварщиков ни какой... И хоть дай им EWM, хоть РЕСАНТА, для них нет разницы. А зачем переплачивать тогда? 


  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#17 Kondor416

Kondor416

    Младший сектант Форсаж

  • Модератор
  • Cообщений: 2 612
  • Город:Орск

Отправлено 06 Июнь 2020 04:50

Продавцы сильно удивились, почему до сих пор никто на это внимание не обратил. А мы удивились, почему продавцы на это внимания не обратили, хотя этот вопрос перед покупкой поднимался.

Переименовать тему в без породистый?
  • 2

#18 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 487
  • Город:Владикавказ

Отправлено 06 Июнь 2020 08:18

Переименовать тему в без породистый?


Однозначно! Беспородный. :good: Ему красная цена на сегодняшний день - сотка. Сварог Е 202 до 130 стоит, Гроверс 145 - 155, а за это " хау ноу" заряжают 190 . Если убрать обман из описания и учесть его откровенные глюки , ну за сотку, по бедности, ещё можно взять. :pardon: . Если на нормальный не хватает.
  • 5

#19 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 487
  • Город:Владикавказ

Отправлено 06 Июнь 2020 23:19

Естественно, это можно убрать, установив более дорогие компоненты и навернув схему, но стоит ли овчинка выделки ?

Ну да, в 350 ограничения убрали,  а стоил он прилично подороже 315, хотя и функционал победнее. Силовая это позволяла.  Значит в 315 силовую впритык сделали, больше из неё не выдавишь.  Поэтому и не убирают. 


  • 0

#20 Calma

Calma
  • Участник
  • Cообщений: 372
  • Город:Тернополь

Отправлено 07 Июнь 2020 08:22

Ну да, в 350 ограничения убрали,  а стоил он прилично подороже 315, хотя и функционал победнее. Силовая это позволяла.  Значит в 315 силовую впритык сделали, больше из неё не выдавишь.  Поэтому и не убирают. 

Китайцы делают ровно столько и на столько, сколько заказывает и оплачивает заказчик. (с) 


Сообщение отредактировал Calma: 07 Июнь 2020 08:23

  • 5



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 3

1 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    SergDemin, Yandex (1)
Наверх