Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

МПП. 2 ролика или 4? Вечный вопрос.

MAG MIG полуавтомат

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 186

#121 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 3 903

Отправлено 02 Январь 2020 13:01

...так же можно и электродами варить не хуже дабл пульса :) .

Скоро. Даблпульс в покрытоэлектродном исполнении...
  • 0

#122 Миротворец

Миротворец

    websvarka.ru@mail.ru

  • Администратор
  • Cообщений: 7 028
  • Город:г. Иркутск. Александр, можно на ты

Отправлено 02 Январь 2020 14:49

Может я упоротый или еще какой...

 Это не упоротость, это когда заняться больше нечем.

 

 

Но 4 ролика работают совершенно по другому принципу, чем 2-а.

Ну да, они же из другого теста и более правильные с золотой каёмочкой  :rofl:

 

 

И тут спорить, как машина полноприводная и моно привод.

Дебильный пример, потому что машина свою жопу везёт, а подавалка толкает. Вот если полноприводную машину шестом упереть в бампер, а другой конец в стену и тоже самое сделать с моноприводной, то какая быстрее шесту шею свернёт. Головой нужно думать, чем повторять за некоторыми.

 

Да, на асфальте, от полного привода вы особой разницы не почувствуете, но если изменить ситуацию, то тут же полный привод становится чувствительным.

Мы об алюминии спорим, там не нужна жёсткость, я специально всё красным выделил, читай по буквам, если нормально не умеешь. 

 

 

Еще одно сравнение, когда грузовик две оси имеет или 4-е. Ну 6, 8. Не важно. Общая масса перераспределяется между осями. И при одних и тех же условиях, если возвращаемся к сварке и проволоке, то 4-х роликовый механизм будет меньше воздействовать на проволоку.

На алюминии и так воздействие на проволоку ничтожное.

 

 

Понятное дело, если говорим о стали (нерж, черная) то ее деформация практически не возможна. Проще мотор или редуктор повредить. А вот касательно алюминия, дело обстоит по другому. Плюс если импульсный режим сварки, то опять, стабильность подачи от 4-х роликов больше ощущается даже на нерже или черняге.   Не понимаю, почему очевидное нужно оспоривать.

На кону же мочало, надо спорить:

 

4 ролика нужны для стабильной подачи только на жёстких проволоках, потому что только на них можно увеличить силу прижима".

 

 

И насчет бороды... Ну если на 4-х роликах у вас борода собирается, то на 2-х роликах, она быстрее будет образовываться.

Согласен, если все настройки и руки из одного места.

 

 

При равных условиях подающего тракта от роликов до сварочной ванны, не зависимо от количества роликов в механизме протяга, существует одинаковое сопротивление подачи. В итоге, при правильном прижиме однороликового механизма на алюминиевой проволоке, деформации проволоки не происходит, так же как и бороды и при добавлении второй пары роликов, в принципе ничего не меняется,

 

Если сильно упоротый, снимай видюху, где одна пара роликов делает бороду и алюминиевую проволоку грызёт, а подключаешь вторую пару роликов и сразу всё в шоколаде.                 Удачи в Новом году!


  • 1

#123 Kurt1

Kurt1
  • Новичок
  • Cообщений: 2 241
  • Город:В.Луки

Отправлено 02 Январь 2020 15:18

Объясняю последний раз дня сильно непонятливых и упоротых: "При равных условиях подающего тракта от роликов до сварочной ванны, не зависимо от количества роликов в механизме протяга, существует одинаковое сопротивление подачи.

Давай представим рабочую ситуацию - работа не на столе, размер каркаса из АЛ труба 40х40 и 3000х1200х1000 варить\прихватывать в разных пространственных положениях, аппарат перемещать просто нет смысла и горелку на дальних участках поворачиваешь под острым углом и в обратную сторону относительно рукава, пришлось варить и с одним роликом и с двумя (аппараты разные). На одном ролике настраиваешь как ты все объяснил, все путем половину варишь без особых проблем и на дальних участках а вот когда катушка уже к концу начинается какая то хрень с буксом, чуток подтянул ролик, дальше норм и можно рекламировать подачу в один ролик  :yahoo: , но тут еще катушка не кончилась и переход к второму каркасу и вновь что то началось с пробуксовкой (до этого все условия выполнены - тефлон от и до, водянка, 3м все новое) но не варит сука... :mad: . чуть еще пришлось подтянуть ролик все заварил. :mellow:  Прибыл второй аппарат с 4мя роликами, горелку конечно снимаю с аппарата с одним роликом и вижу все в стружке, вынимаю канал для заправки проволоки (всегда так заправляю) но проволока пройдя до середины начала идти очень туго, вынимаю думаю продуть, фиг вам, тефлон выкинул поставил новый, зарядил в 4е ролика все сварил проблемки конечно на разворотах были но терпимо, поменял катушки при заправке в тефлон, стружку выпихнуло но чуть чуть. Что же я делал не так? да все просто, если варить с моно приводом и не очень много то возможно все будет в ажуре, но если условия для горелке будут не благоприятные и вращение во всех положениях то прижимать ролик придется с усилием но на четырех хватает усилия того же что и на один ролик  при благоприятных условиях,  второй прижат так же и нет проскальзывания. Это как на скользком канате висеть на одной руке то кисть сжимать куда сильнее надо а взявшись второй рукой уже так давить не надо...

 

 

Не понимаю, почему очевидное нужно оспоривать.

Игорь я тебе в вайбере напишу почему

никто не спорит, и 4 лучше 2.

Саша с тобой не соглашается (красным написал)

и выкинь нахрен аппарат.

Не надо выкидывать и Валера не говорил и я вроде бы тоже, аппарат возможно модернизировать и кому надо это сделает, мы как бы объясняем что не совсем правильно экономить в таком чудном аппарате на роликах вот и все.


  • 2

#124 Миротворец

Миротворец

    websvarka.ru@mail.ru

  • Администратор
  • Cообщений: 7 028
  • Город:г. Иркутск. Александр, можно на ты

Отправлено 02 Январь 2020 15:36

Что же я делал не так?
 Я же не экстрасенс, тут причин море, начиная от лежалой и некачественной проволоки, кончая чем угодно. На алюмишке, если хоть один раз залипло в токосъёмнике, то его нужно заменить.

Саша с тобой не соглашается (красным написал)
Где я такое написал?
  • 0

#125 Миротворец

Миротворец

    websvarka.ru@mail.ru

  • Администратор
  • Cообщений: 7 028
  • Город:г. Иркутск. Александр, можно на ты

Отправлено 02 Январь 2020 15:39

Игорь я тебе в вайбере напишу почему

Мне Магнум подарили, теперь его отрабатывать надо   :crazy:  :crazy:   :rofl:  :rofl:  :rofl:

вот только есть одно но, я п/автоматами с 1994 года работаю в личном пользовании и кинематику и сапромат знаю получше вас, иначе бы вы не спорили.


  • 0

#126 Кустарь

Кустарь
  • Участник
  • Cообщений: 3 199
  • Город:Луганск, банановая республика

Отправлено 02 Январь 2020 15:40

Kurt1, а оно надо, удорожать ВСЕ аппараты 4-роликовой подавалкой? Кому-то она, может, и не понадобится в жизни. А кому надо, найдет на авито или еще где 4-роликовую, и всунет.
Мне тут жена на новый год телефон подарила, так там нужного только большая батарейка, фонарик и 2 симки можно вставить. Ненужного: камера, диктофон, радио, блютус и еще какая-то хрень (толком не лазил еще, потому как нафиг не надо). Выкиньте все это и сделайте цену не 2 тыра, а хотя бы 1,5 (ну, на 1 я уже не надеюсь :) ), и я все равно возьму его. Мне на работу нужна просто ЗВОНИЛКА, которую не жалко разбить и не надо заряжать каждый день.

Сообщение отредактировал Кустарь: 02 Январь 2020 15:50

  • 1

#127 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 462
  • Город:Москва

Отправлено 02 Январь 2020 15:46

Мне Магнум подарили, теперь его отрабатывать надо   

:good:

 

Kurt1, а оно надо, удорожать ВСЕ аппараты 4-роликовой подавалкой? Кому-то она, может, и не понадобится в жизни. А кому надо, найдет на авито или еще где 4-роликовую, и всунет.

 

Дело в другом. Смысл 4-х роликового и 2-х роликового. И их необходимость одного относительно другого. А вот "лепить" ... Одни сварщики, другие доктора, третьи сантехники. И теперь любой должен уметь найти и воткнуть? Не думаю. Если купил, то надо пользоваться, а не "прилепливать". Хороший сварщик не прилепит. А прилепило не будет сварщиком. У них разные места, деятельность, дохода.   


  • 4

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#128 Кустарь

Кустарь
  • Участник
  • Cообщений: 3 199
  • Город:Луганск, банановая республика

Отправлено 02 Январь 2020 15:54

:good:



Дело в другом. Смысл 4-х роликового и 2-х роликового. И их необходимость одного относительно другого. А вот "лепить" ... Одни сварщики, другие доктора, третьи сантехники. И теперь любой должен уметь найти и воткнуть? Не думаю. Если купил, то надо пользоваться, а не "прилепливать". Хороший сварщик не прилепит. А прилепило не будет сварщиком. У них разные места, деятельность, дохода.

это разные ценовые ниши. Если это надо раз в год, я не куплю сварочник с этой функцией за миллион. Целесообразней либо отказаться от этой хотелки, либо доработать бюджетный сварочник, если уж совсем невтерпеж.
И да, я не сварщик :) . Мне надо сделать определенную работу и я покупаю инструмент под нее. Если мне надо ездить в ближайший магаз за хлебушком, я куплю велосипед, а не камаз :).

Сообщение отредактировал Кустарь: 02 Январь 2020 15:58

  • 0

#129 Миротворец

Миротворец

    websvarka.ru@mail.ru

  • Администратор
  • Cообщений: 7 028
  • Город:г. Иркутск. Александр, можно на ты

Отправлено 02 Январь 2020 16:00

Дело в другом. Смысл 4-х роликового и 2-х роликового.

 У меня в работе в одном лице два двухроликовых п/автомата и семь четырёхроликовых, каждый заточен под своё и во всех прекрасно разбираюсь и знаю не по наслышке, что такое 2 ролика и что такое 4 и не надо мне в уши дуть. 


  • 3

#130 selco

selco

    чо думаю , то и пишу.

  • Мастер
  • Cообщений: 8 089
  • Город:Электросталь

Отправлено 02 Январь 2020 16:03

снимай видюху, где одна пара роликов делает бороду и алюминиевую проволоку грызёт, а подключаешь вторую пару роликов и сразу всё в шоколаде.   

Ответ в первом моем сообщении №1 и видюха там под "спойлером" о двух роликах и там дед ослабил ( горелку в "ружье" вытянул) все что только мог но получил "птичье гнездо" (это у них так наша борода обзывается или переводчик так трактует, да в принципе не важно) и порекомендовал на сих аппаратах применять  "пистоль с малехонькой катушечкой . 

 

 

 

Дебильный пример, потому что машина свою жопу везёт, а подавалка толкает

Машина тоже от земли толкается и если 2 колеса ведущие то нароет ям (в нашем случае напилит опилок но больше вероятней "борода! ) что сразу скажется на долговечности тефлона   , а вот 4 колеса те пробуксуют и дальше поедут еще пробуксуют и дальше поедут что и делает 4 роликовый .

Вот горелочка полукольцом и бороды не будет пробуксовали и дальше поехали но это если "кочка"   попалась (в нашем случае утыкание или еще каков сбой) а если усе ровнехонько то стабильное отталкивание (в нашем случае проталкивание проволоки) и едем дальше .

ЗЫ , Вот китай нахандрил и вместо четырех поставили 2 ,,,. и приверженцы 2х роликов напрочь опровергают работу десятков инженеров и техников со всего мира да еще не один десяток лет опробовавших все прелести 4 ролов и вот выходит им капиталисты деньги так платили не за что , про наших уж разговора нет и при СССР государство платило но за просто так тоже думаю не стали бы платить .   

Во советская и очень старенькая но уже тогды были 4 рола , правду надо заметить верхние пассивные и только на прижим , но игра стоила свеч, в последствии появились и активные  

P1160014.JPG


Сообщение отредактировал selco: 02 Январь 2020 16:17

  • 3

#131 Миротворец

Миротворец

    websvarka.ru@mail.ru

  • Администратор
  • Cообщений: 7 028
  • Город:г. Иркутск. Александр, можно на ты

Отправлено 02 Январь 2020 16:17

Ответ в первом моем сообщении №1 и видюха там под "спойлером" о двух роликах и там дед ослабил

 Валера, это же не к тебе обращение.

 

 

Машина тоже от земли толкается и если 2 колеса ведущие то нароет ям (в нашем случае напилит опилок ) что сразу скажется на долговечности тефлона   , а вот 4 колеса те пробуксуют и дальше поедут еще пробуксуют и дальше поедут что и делает 4 роликовый .

Вы вообще русский язык понимает? Читать умеете? Или вам больше заняться нечем. По троллить меня решили?

 

 

Валера, при чём здесь законы физики или ты наверное не в курсе, что любая подавалка должна настраиваться только с буксом и ни как по другому.  Объясняю последний раз дня сильно непонятливых и упоротых: "При равных условиях подающего тракта от роликов до сварочной ванны, не зависимо от количества роликов в механизме протяга, существует одинаковое сопротивление подачи.

 

Третий раз пишу, а это уже диагноз. Не подставляйте себя под эти понятия:

 

 

Страдающие на дебильность тяжело обучаемые, испытывают трудности при освоении правописания, у них отсутствует восприятие логических связей между предметами, понятия времени, а также пространства.

  • 0

#132 Миротворец

Миротворец

    websvarka.ru@mail.ru

  • Администратор
  • Cообщений: 7 028
  • Город:г. Иркутск. Александр, можно на ты

Отправлено 03 Январь 2020 07:10

Вот я не кому диагнозы не ставил не Hlorofos не BUTCHER и просто оппонировал и вел дискуссию да и они сами усе понимают и "время покажет" да и показывать то не чего и все более менее уважающие себя и потребителя фирмы в том числе и китай ставят 4 роликовые податчики , по другому обман покупателя со сваркой алюминия да если еще аппарат-импусник . 
 Валера, у меня сложилось мнение, что ты не одного моего сообщения не прочитал. Доношу лично до тебя всё что сказал выше но очень кратко:

       Для тонкой мягкой алюминиевой проволоки(0.8-1.0 мм )достаточно двухроликового подающего механизма и даже он в чём то превосходит и вообще эти аппараты имеют право на жизнь. Только и всего. Во всех других случаях рулит 4-х роликовый.

 

И по сему, мне диагнозы еще не кто не ставил тем паче такие
Где и кому я диагнозы ставил? Процитируй, может тогда хоть правильно прочтёшь.

Ну и похоже откланяюсь последний раз всем 
Какие мы ранимые стали, а забыл как вы меня дрючили по делу и без дела на чипе много лет назад, что то я не сбежал, а до последнего доказывал свою правоту. Тебя здесь ни кто не гнобит и не выгоняет, а то что ты читать не умеешь, тут уж извиняй, ни чем не помогу.
  • 3

#133 selco

selco

    чо думаю , то и пишу.

  • Мастер
  • Cообщений: 8 089
  • Город:Электросталь

Отправлено 03 Январь 2020 19:20

*
Популярное сообщение!

Миротворец

Саш ладно и так получилось,   вчера чуток выпил красного сухого пару стаканов (водку и что крепкое не пью вовсе) да и тему прикрыли а она хороша и пусть будет и всем миром научимся тефлоны и ролики выбирать .

На Чипе и мне доставалось да и здесь иногда , так что пропустим мимо ушей сие. 

Ну и каждый пусть сам выбирает сколь роликов иметь али не иметь .

Тему открыли и думаю полезна будет и первой строкой отписал сие. 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ЗЫ Ну и форум как дом родной и куды я от вас и без вас и по сему мож кого обидел и резко отозвался 

Мужики - приношу свои извинения!!! 


Сообщение отредактировал selco: 03 Январь 2020 19:28

  • 12

#134 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 4 297
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 03 Январь 2020 19:30

*
Популярное сообщение!

selco, ишь чё удумал!!!! А детвору кто учить будет? Иногда смотрю в профили новые, 2000-х годов и моложе ребята приходят. Им того, что в твоей голове, книжки и преподы не расскажут.
  • 11

#135 Шурпет

Шурпет

    Вставай, тряпка))))

  • Участник
  • Cообщений: 3 917
  • Город:Саратов

Отправлено 03 Январь 2020 19:32

ELIEWtyXYAU20OD.jpg


  • 2

#136 selco

selco

    чо думаю , то и пишу.

  • Мастер
  • Cообщений: 8 089
  • Город:Электросталь

Отправлено 03 Январь 2020 19:38

Шурпет

Да совсем забыл,,,тебе спасибо за тему , ты начинал ее, и почему меня во главу поставили не понятно мне???? 


  • 0

#137 BUTCHER

BUTCHER
  • Участник
  • Cообщений: 734
  • Город:Не достойный

Отправлено 03 Январь 2020 19:39

Ну и каждый пусть сам выбирает сколь роликов иметь али не иметь . Тему открыли и думаю полезна будет и первой строкой отписал сие. 
:good:  
  • 2

#138 Schlosser

Schlosser

    Автономная ремонтная установка.

  • Участник
  • Cообщений: 2 442
  • Город:Мариуполь

Отправлено 03 Январь 2020 20:25

А почему бы благородному дону тоже не разомлеть в светлый праздник пятницы?Кетайцы...бренды...детишки...вот расовое советское,именно четырехроликовое с приводом на все ролики пихло.Им можно УБИВАТЬ.Дрыгатель сто пудов с военной техники.Есть ещё более суровое,с асинхронным двигателем,но увы не запечатлел.Всем мира).

Прикрепленные изображения

  • IMG_20200103_191918.jpg
  • IMG_20200102_152237.jpg
  • IMG_20200102_152307.jpg
  • IMG_20200102_152315.jpg

  • 6
Сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.

#139 selco

selco

    чо думаю , то и пишу.

  • Мастер
  • Cообщений: 8 089
  • Город:Электросталь

Отправлено 03 Январь 2020 20:35

Им можно УБИВАТЬ.Дрыгатель сто пудов с военной техники.

 

Антон мощно , но не совсем сообразил как прижим устроен и по фоткам не совсем понятно .

Ну и вот вам изоплан и видео не мое и по сему смотреть только вы сможете по ссылке , человек на Чипе смастерил из подручных средств и там у них на сайте новые движки и уже не найдешь сего да и видео он удалил  . 

Чем хорош изоплан он не "жует" проволоку и придает ей некое вращение что в разы упрощает подачу, да и импульс подачу с ним легче организовать.   .

Конечно это только так скажем работающий прототип , изготовлен из роликов стеклореза , двигло шурупика вал просверлен 

image046.jpg  изоплан-схема 18 гр..jpg

изоплан2.jpg

Скрытый текст

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 

Ну вот схожая и похоже забытая тема и думаю ссылочка не помешает 

http://websvarka.ru/...i-v-tig-svarke/


Сообщение отредактировал selco: 03 Январь 2020 20:41

  • 5

#140 Kurt1

Kurt1
  • Новичок
  • Cообщений: 2 241
  • Город:В.Луки

Отправлено 03 Январь 2020 20:42

он не "жует" проволоку
на видео кук будто что то на теле проволоки нарисовалось, если такая будет насечка то в рукаве все сожрет...
  • 2



Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MAG, MIG, полуавтомат

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Модератор темы

Наверх