Баллон СО2

[Точмаш 23]

 

 

после ремонта сказали,что только под кислоту,смесь не зарядить.

 

Баллон нельзя отремонтировать в принципе. На станциях производят внутренний осмотр баллона,взвешивают его.Если на стенках обнаруживаются дефекты и вес отличается от указанного на баллоне,то такой баллон выбраковывается,но его можно использовать на пониженном рабочем давлении,например - углекислоте.

[madewishes]

Кто скажет как отличить какая смесь из аргона и углекислоты в баллоне? В смысле процентное соотношение? Есть баллон, написано смесь , кран с выходом в термопленку запакован. Доков, чеков ничего нет. Стоял на складе долго. Опыта особого по отличию на нюх и поведение сварочной ванны нет.

Там где заправляю смесь есть прибор, газоанализатор, который показывает сколько в процентном соотношении углекислоты в баллоне. Последние пару заправок просил проверять после заправки, показания были 17.6 и 18.3%.

[Schlosser]

Баллон нельзя отремонтировать в принципе. На станциях производят внутренний осмотр баллона,взвешивают его.Если на стенках обнаруживаются дефекты и вес отличается от указанного на баллоне,то такой баллон выбраковывается,но его можно использовать на пониженном рабочем давлении,например - углекислоте.

Это и есть ремонт баллона,плюс замена вентиля,окраска,набивка клейм поверки и т.д.

[SvarkaRezka23rus]

 

Баллон нельзя отремонтировать в принципе. На станциях производят внутренний осмотр баллона,взвешивают его.Если на стенках обнаруживаются дефекты и вес отличается от указанного на баллоне,то такой баллон выбраковывается,но его можно использовать на пониженном рабочем давлении,например - углекислоте.

 

 

Чем давление углекислоты отличается от давления кислорода?

[Roks23]

 

 

Чем давление углекислоты отличается от давления кислорода?

Состояния разные. Углекислота в баллоне находится в жидком состоянии, кислород - в газообразном.

[БекасЧе]

Чем давление углекислоты отличается от давления кислорода?

Так, заправочной величиной, кислород - 150 Атм, кислота - 45

[SvarkaRezka23rus]

Состояния разные. Углекислота в баллоне находится в жидком состоянии, кислород - в газообразном.

 

Как это на давлении сказывается? Сжиженная углекислота находится в баллоне под давлением в районе 70-100 бар или около того, сжижается углекислота при давлении около 6 МПа. Может при том же давлении в баллоне находиться кислород?

Изменено 2 июня, 2019 пользователем SvarkaRezka23rus

[SvarkaRezka23rus]

Так, заправочной величиной, кислород - 150 Атм, кислота - 45

 

Баллоны не заправляют до 150 атмосфер, как правило, потому как по ГОСТ они поверены на 150 атмосфер. Что углекислоту, что кислород, насколько я знаю, надувают в баллон до давления 100 бар или около того, в зависимости от погодных условий давление может быть чуть разным.

 

То есть по вашему в баллон принципиально нельзя никаким образом задуть 45 атмосфер кислорода? А что происходит тогда, когда в баллоне от 150 атмосфер кислорода, при его расходовании, остается 45 атмосфер?

Изменено 2 июня, 2019 пользователем SvarkaRezka23rus

[Точмаш 23]

Чем давление углекислоты отличается от давления кислорода?

По факту:сейчас посмотрел давление в углекислотном баллоне,полном при 25С - 70ати.

[БекасЧе]

Баллоны не заправляют до 150 атмосфер, как правило, потому как по ГОСТ они поверены на 150 атмосфер. Что углекислоту, что кислород, насколько я знаю, надувают в баллон до давления 100 бар или около того, в зависимости от погодных условий давление может быть чуть разным.

У нас летом 150 заправляют, зимой 135 - это аргон.

[Точмаш 23]

Баллоны не заправляют до 150 атмосфер, как правило, потому как по ГОСТ они поверены на 150 атмосфер

Рабочее давление в кислородном баллоне - 150ати.В зависимости от температуры окружающей среды,допустим,при нуле градусов будет 132ати при том же объеме - 6м3. Пробное давление 225ати.

[БекасЧе]

То есть по вашему в баллон принципиально нельзя никаким образом задуть 45 атмосфер кислорода? 

Пол баллона кислорода на заправке заправлять откажутся.

[SvarkaRezka23rus]

@Точмаш 23, @БекасЧе, @Roks23, 

Поймите меня правильно, я пытаюсь разобраться в вопросе. Пытаюсь понять откуда столько разных ответов на одни и те же вопросы.

 

Вопрос №1:

- Чем давление кислорода отличается от давления углекислоты?

Единственное, что приходит на ум, так это то, что углекислота при нагреве захочет расширяться больше, чем того захочет кислород, что может вызвать неприятные последствия. Как мне кажется "давлению" все равно каким газом оно оказывается, при комнатной температуре разницы не будет никакой, что 7МПа углекислоты, что 7МПа кислорода, это 7МПа и так и эдак.

 

Вопрос №2:

- Если существует ГОСТ устанавливающий правила изготовления баллонов, допуски и прочее, в котором не упоминается допустимость применения одних баллонов специально для одного газа и других баллонов для другого, откуда берется уверенность, что баллоны для разных газов все-таки разные? Баллоны по ГОСТ отличаются по давлению и точности изготовления, каких-то иных специфических требований в ГОСТе не указано. Хочется узнать почему же все-таки есть такое "поверье" что ли, что баллоны должны быть разными.

 

Вопрос №3:

- Зачем в смеси сифонная трубка? Если это смесь и газы в этой смеси находятся в равных пропорциях на единицу объема, то каким образом сифонная трубка влияет на однородность подачи. Если все-таки газы разделяются и углекислота опускается на дно, как более тяжелый газ, разве сифонная трубка не будет захватывать эту самую углекислоту?

Изменено 2 июня, 2019 пользователем SvarkaRezka23rus

[Roks23]

1. Ничем. И коэффициент расширения у СО2 и О2 примерно одинаков.

2. Нет такой уверенности. Я сказал, что в баллоне для смеси есть дополнительно трубка, предназначенная для улучшения перемешивания газов.

[Точмаш 23]

, то каким образом сифонная трубка влияет на однородность подачи.

 

Плотность компонентов смеси разная.

Второе:по ГОСТу баллоны для разных газов изготавливаются по одним требованиям.Единственное,что  для кислородного баллона требование жестче:не должно быть окалины на внутренних стенках и поверхность должна быть обезжирена.К каким последствиям приводит наличие окалины?Горят вентиля и с ними руки,иногда лица-случаев было достаточно.Я десять лет профессионально занимался производством жидкого кислорода методом высокого давления и двойной ректификации.Не только производили кислород,но и наполняли баллоны,а так же их переосвидетельствовали.Также есть опыт эксплуатации транспортных пятитонных цистерн с жидкой углекислотой.Знаю это не понаслышке.

Основная опасность,это больше касается больших объемов углекислоты,если снизится давление ниже 8ати.В этом случае жидкая углекислота переходи в твердое состояние.

[SvarkaRezka23rus]

Плотность компонентов смеси разная.

 

Это понятно, я это написал:

 

 

- Зачем в смеси сифонная трубка? Если это смесь и газы в этой смеси находятся в равных пропорциях на единицу объема, то каким образом сифонная трубка влияет на однородность подачи. Если все-таки газы разделяются и углекислота опускается на дно, как более тяжелый газ, разве сифонная трубка не будет захватывать эту самую углекислоту?

 

Если почитать тред, то там кто-то ссылку кидал на объяснение необходимости этой самой трубки:

 

 

Также, на этом этапе в сам баллон в обязательном порядке вставляется специальная трубка. Она проходит от вентиля и до самого низа, что в результате позволяет улучшить качество смешивания сварочных смесей и при длительном хранении исходные составляющие не разделяются между собой, а сама сварочная смесь максимально равномерно выходит из баллона.

 

Просто сифонная трубка служит для отбора жидкой фазы. Смесь в жидком состоянии в баллоне хранится?

 

И, да, насчет баллонов. Если сейчас с завода покупать их, они все идут "кислородные", просто окрашенные в разные цвета. Ну, во всяком случае, у УВЗ так дела обстоят. Просто отметок об отсутствии окалины и обезжиривании нигде не ставят. То есть как разобраться, нет ли здесь окалины и обезжирили ли его?

 

Цена у баллонов одинаковая, маркировка одинаковая, только цвет разный.

Изменено 2 июня, 2019 пользователем SvarkaRezka23rus

[Schlosser]

Что интересно,на работе смесь и аргон возим на обмен,заправляет Линде.Кислород у себя на станции заправляем,т.е баллоны одни и те же.Так вот у Линде баллоны все практически перекрашенные кислородные,но баллоны разные- одни как обычные 40л советские,другие более длинные и меньшие по диаметру,клейма какие- то не нашенские.Что оно такое- не понятно.Вообще вроде такая контора известная,а баллоны занюханые,бывало даже без башмаков привозили,что как я знаю браковочный признак.Дата производства баллонов- все старше меня,а некоторые такое очучение ,что вообще довоенные( клейм столько набито,что трудно прочитать,но цифры -...-...38 были))

[Кустарь]

 

 

Баллоны не заправляют до 150 атмосфер

конечно нет  . Лучше же 130 очей продать за те же деньги, что 150, быстрей выдуешь и ещё денег привезёшь. Счас нам возят кислород, 130 атм. давление. До войны 140 в среднем было, бывало и 150, но бывало и 110-120, смотря где берёшь. Раз приехали на обменник, у них только на больницу баллоны с кислородом остались, дали их, так там раз в жизни 170 увидел  .  

[Точмаш 23]

@Кустарь, 

На наполнительных станциях есть таблицы зависимости давления в баллоне от температуры -можно посмотреть здесь https://pandia.ru/text/79/552/40634.php. Заправщик баллонов гарантирует,что в баллоне будет находится 6 кубометров кислорода,сжатого до объема 41-43 литра в среднем.Т.е.,если при температуре 20С должно быть давление 150ати,то при 0С давление будет равным 135ати при том же объеме.

Бывает и следующее:при наполнении баллона он сначала подключается к реципиентной емкости,а потом добивается насосом до нужного давления.Если ленятся переключится на насос после выравнивания давления с реципиентной,то получите и 120-130ати.Ничего не мешает взять манометр и проверить давление в баллоне  при обмене..По прейскуранту вы заплатили за 6 кубов,а не за 5,так что вправе требовать свое.

[Kurt1]

 

 

Счас нам возят кислород, 130 атм. давление.

это и у нас так. Беру иногда манометр и как то из четырех баллонов нашли один 140атм, а так 100-120атм, температура была в районе +10гр, т.е. ни кто на предприятии, когда берут по 20-40 баллонов, проверять конечно не будет, вот и порождает безнаказанность, но при требовании получить за свои деньги положенное количество исполняют без пререканий.  

[Кустарь]

Ничего не мешает взять манометр и проверить давление в баллоне  при обмене..По прейскуранту вы заплатили за 6 кубов,а не за 5,так что вправе требовать свое.

да мы за ними не ездим, это на фабрику баллоны везут, а дирехтур дружественный, к ним едут за пустыми баллонами, к нам заехали тож забрали, обратно полные везут, нам по пути сгрузили. Им тока кислород, нам и кислород, и кислота, и аргон вот кончается, уже сказал, чтоб мой баллон заехали забрали. Нам так выгодней, бензин тратить не надо  , да и за сам газ они по безналу рассчитывались, а мы уже или наличкой, или услугами взаимозачёт.

Это крупный потребитель может права покачать, который десятки баллонов берёт, а нам пара надо. А это практически монополисты, по крайней мере по аргону я не слышал, чтоб в городе кто-то ещё им торговал. 

Изменено 2 июня, 2019 пользователем Кустарь

[mixasib]

Нам иной раз приезжают кислородные перекрашенные. Или со стиками какой-нибудь пивнухи-разливухи.

А вот и фото таких вот баллонов. 

[mixasib]

Очередной баллон, что побывал в пивнухе)) Кожевниково - деревня в нашей области. Около 100км по дороге. 

 

Уффф, только-только приехал))

[an81gl]

Деньги за ремонт и атестацию берут,но это во многох фирмах формальность. Никто их н.епроверяет

[mixasib]

Очередной баллон из-под Бочкарей)) И этот баллон побывал где-то в пивнухе)) 

Бочкари - пивзавод с Алтайского края, ну, вдруг кто-то не знает) 

Изменено 9 декабря, 2019 пользователем mixasib