валера1963 Posted March 10, 2016 Share Posted March 10, 2016 @Anton VL,Точно, точно, хотел купить Росийские с ВПК, но нет пока. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
boreczapravdu Posted March 10, 2016 Author Share Posted March 10, 2016 (edited) @boreczapravdu, у многих контор центральный офис и r&d находится в европе/сша, а сборку заказываю на востоке. это китайщина или нет? Китайщина, и люди должны об этом знать. у EWM, к примеру, есть завод в Китае, а у Kemppi в Индии. это китайщина/индийщина?Если это собственные заводы EWMa и Kemppi то нет, если они просто заказывают готовые аппараты под своим брендом, то получается, да. всё самое дорогое, на сколько я понял, как раз привозное. корпуса точно сами делают, чувствуется советская закалкавообще не понял смысла сказанного. я не торгаш. меня просто умиляют такие темы, где пытаются технику по брэнду разделить. определить что совсем китай, а что нет. это уже давно никакого значения не имеет Вот тут давайте поподробнее. Этот раздел форума называется "советы в выборе". И где собирается тот или иной аппарат и какого он бренда – это наряду с характеристиками аппарата интересует людей в первую очередь при его выборе. И именно поэтому многие российские бренды косят под немцев, итальянцев, латышей и т. д. Если бы, к примеру, представители фирмы Фубаг честно говорили, что их бренд на самом деле принадлежит Внештехконтракту (так же, как и Блювелд), то навряд ли бы люди стали покупать их аппараты. И сколько людей в итоге нагрелось на их обмане. Фубаг несут в ремонт чуть ли не каждый 3-й, может даже и 2-й. Так мало того, что они косят под немцев, они ещё и нагло врут, что они там первые. Так вот, Вы либо не поняли смысла темы, либо она Вас задела. А смысл этой темы не "разделить аппараты по бренду" (они уже разделены априори), а смысл её в том, что бы донести людям правду, так как, к сожалению, многие врут и пользуются доверием и незнанием людей. Мне противно слушать, как продавец нагло втирает какому-нибудь дедушке про какие-то латвийские разработки со времён СССР, продавая Ресанту. Да ладно дедушке, у нас многие заводы думают, что у них аппараты костромского производства стоят. И большинству эта тема интересна, а Вас она пускай умиляет и дальше. Edited March 11, 2016 by Илария 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted March 10, 2016 Share Posted March 10, 2016 @boreczapravdu, Ну что вы хотите Китай великая страна и рабочих рук у них навалом , так что они и без нашего Внештехконтракта и подобных оккупируют все и названия наши придумают . Европу тоже и США тоже , в США только и остались ихние MILLER да Lincoln , остальное все китай под разными названиями,в Германии Merkle , Lorch, Rehm в Италии Celco, пожалуй и все . У нас есть тоже две фирмы чисто Российские разработки это Форсаж, да Технотрон .Так что выбор "чистокровных" не велик даже по всему миру. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
валера1963 Posted March 10, 2016 Share Posted March 10, 2016 @boreczapravdu,Вы бы какой из этой (четверки) посоветовали? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
morgmail Posted March 10, 2016 Share Posted March 10, 2016 какой из этой (четверки) посоветовали? Не смотря на то, что все они сделаны на одном заводе, я просто уверен, что отличии у них всё таки есть. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
psi Posted March 10, 2016 Share Posted March 10, 2016 как самый яркий пример - Apple. у них практически всё производство на востоке, причём даже не на своих заводах. плохая китайская техника? плохая=) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
валера1963 Posted March 10, 2016 Share Posted March 10, 2016 @morgmail,http://victortechnologies.com/IM_Uploads/DocLib_7668_Thermal%20Arc%20186%20ACDC%20Inverter%20Operating%20Manual_(0-5237)_Feb2013.pdfМожет и есть отличии , только номера плат одинаковые и схема у thermal arc и grovers. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton VL Posted March 11, 2016 Share Posted March 11, 2016 (edited) вообще не понял смысла сказанного.Все самые дорогие элементы в Российской технике всё-равно будут привозными. И в любом случае очень сильно влияют на стоимость. Ничего серьёзного по элементной базе у нас не производится, по этому страдают все производители электроники. Вот тут давайте поподробнее. Этот раздел форума называется "советы в выборе". И где собирается тот или иной аппарат и какого он бренда – это наряду с характеристиками аппарата интересует людей в первую очередь при его выборе. я наверное не так выразился немного. брэнд конечно важен, но абсолютно не важно где техника собирается или кому этот брэнд принадлежит. конкретно с Фубагом проблема не в том, что он китайский, а в том что это очень дешёвая техника, с соответствующими потребительскими качествами. продавцы про ваши любимые Форсажи точно так же втирают модное слово "импортозамещение", хотя по факту там только разработка Российская, а по начинке локализовано процентов на 20-30% в лучшем случае. тоже обман? Вы и сами очень верите в "Российский" форсаж. может всё-таки не стоит развивать "теорию заговоров", а просто выбирать технику по потребительским качествам? Edited March 11, 2016 by Илария избыточное цитирование 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
morgmail Posted March 11, 2016 Share Posted March 11, 2016 Может и есть отличии Даже при одинаковом конструктиве, могут поставить разные радиодетали, например, есть транзюки Тошиба, а есть ноунэйм, так же и конденсаторы блока питания, одни замерзают и не работают уже при ноле градусов, а другие пашут при минус 40, и т.д. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted March 11, 2016 Share Posted March 11, 2016 Немного про импортозамещение,не аппараты конечно,но общая картина понятна.http://youtu.be/uJTBEfXQlo0 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
валера1963 Posted March 11, 2016 Share Posted March 11, 2016 @morgmail,Спорить не хочу, конечно могут и детальки дешовые впарить. Но получается в (итальянском - WTL-ловском) novatig детальки из золота. Вот цена в Белорусии, разница в цене с grovers 116312 руб. (нифигасебе). Link to comment Share on other sites More sharing options...
morgmail Posted March 11, 2016 Share Posted March 11, 2016 @валера1963, а это только от наглости и жадности барыг, я видел кишки какого-то европейского брэнда, к сожалению забыл марку, так вот, внутри самая обычная трёхэтажка, сделанная в китае, только добавлен ККМ и ценник был до скачка 27.000руб. такие же чисто китайские с ККМ шли за 10.000-12.000руб. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
morgmail Posted March 11, 2016 Share Posted March 11, 2016 (edited) Немного про импортозамещение,Зачем тащит сюда этого барыгу-либераста-всёпропало? Я ем наверно на 90% доморощенное, даже ем пророщенную сою, у местных (несколько поколений здесь живут и работают в основном на земле) корейцев салаты покупаю... Edited March 11, 2016 by morgmail 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
валера1963 Posted March 11, 2016 Share Posted March 11, 2016 @morgmail,У migatronic есть такое произведение. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
morgmail Posted March 11, 2016 Share Posted March 11, 2016 У migatronic есть такое произведение. Да! Спасибо! Это он родной и есть! 42224 это сегодняшняя цена? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted March 11, 2016 Share Posted March 11, 2016 @morgmail,как пример привел.Рассуждать российское-не российское можно долго и упорно,у него своя точка зрения,у меня своя,я считаю,что если придумано в России,то значит отечественное,пускай хоть в Китае собрано и из их комплектующих. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
валера1963 Posted March 11, 2016 Share Posted March 11, 2016 @morgmail,Да от 42 и выше...Незнаю кто для merkle mobimig-180 платы управы делает но косяки присутствуют. Link to comment Share on other sites More sharing options...
morgmail Posted March 11, 2016 Share Posted March 11, 2016 Не знаю кто для merkle mobimig-180 платы управы делает но косяки присутствуют. А там же на WTL, ТОЛЬКО С ДРОГОЙ СТОРОНЫ ЗАВОДА) Меркель мобиарк 160 как близнец Хитачи 160. Бадди... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
чукча Posted March 13, 2016 Share Posted March 13, 2016 (edited) Тема создана для того, что бы люди поняли, где производитель, а где торгаш.Не мешало бы сначала разобраться, а что же собсно такое "производитель". Например, в законе о защите прав потребителей этот термин вообще не встречается. Там фигурирует "изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям". Но что понимается под "производящие" не сказано, а понятие это весьма растяжимое. И есть ещё одно "но", гораздо больше первого. В статье 2 "Международные договоры Российской Федерации" сказано буквально следующее:"Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила о защите прав потребителей, чем те, которые предусмотрены настоящим Законом, применяются правила международного договора." А вот в этих международных правилах сказано, что производителем считается сторона, взявшая на себя все ответственности и обязательства перед потребителем. Обратите внимание, совершенно независимо от кто произвёл это буквально фактически.Результат:Если у тебя есть офис с штатом десяток душ, включая сторожа, шофёра, уборщицу и кота мурзика, и есть много мешков денех, то оплатив поставки из кетая, логистику и рекламу, ты с понедельника с шести утра можешь стать крупным российским производителем чего угодно.На совершенно законных основаниях.Аминь. Edited March 13, 2016 by чукча 8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
boreczapravdu Posted March 13, 2016 Author Share Posted March 13, 2016 чукча, да в курсе я этого. Только вот считаю это не справедливым. Кто-то имеет собственные производственные помещения, разрабатывает собственную схемотехнику, думает, кикие комплектующие применить (пусть даже всего на 20-30% отечественные), налаживает производство. А кто-то просто купил продал. И я считаю, последние не должны носить имя производителя. А конечный потребитель имеет право знать, с какого завода эти "производители" тащят свою технику. Я ничего не имею против тех перекупщиков, которые говорят правду, что они являются импортёрами того то завода под таким то торговым брендом (это я ещё написал в первом своём сообщении). Основная масса покупателей выбирает технику именно по родословной бренда. И меня противят те перекупщики, которые пользуются этим мышлением покупателей и начинают выдумывать про себя невероятные небылицы. По сути на обмане строят свой бизнес! Я считаю, про таких люди должны знать. 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton VL Posted March 13, 2016 Share Posted March 13, 2016 @boreczapravdu, конечному потребителю вообще пофиг должно быть кем придумано и из чего/где собрано. главное чтоб соответствовало характеристикам и не ломалось. времена мануфактур давно в прошлом. брэнды, в том значении которое Вы в них вкладываете, уже давно ничего не значат. проблема как раз в том, что люди этого не понимают. как и Вы PS: а так то обманывают все. и форсаж с неоном ваши любимые не совсем честны. чего Вы на них то не ополчились? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
boreczapravdu Posted March 13, 2016 Author Share Posted March 13, 2016 конечному потребителю вообще пофиг должно быть кем придумано и из чего/где собраноНе надо решать за конечного потребителя, что ему пофиг, а что нет. Конечный потребитель как раз думает"ааа, если это Германия, значит соответствовало характеристикам и не ломалось ", а там бац, поломалось или выдаёт 183А вместо 220А или электроды с основным покрытием не тянет и т. д. Тут работает подсознание русского человека, которое сложилось на стереотипах, если Германия или Италия, значит надо брать. Именно этим мышлением и пользуются не чистые перекупщики. времена мануфактур давно в прошлом. брэнды, в том значении которое Вы в них вкладываете, уже давно ничего не значат. проблема как раз в том, что люди этого не понимают. как и Вы PS: а так то обманывают все. и форсаж с неоном ваши любимые не совсем честны. чего Вы на них то не ополчились? Здесь что сказать то хотели? Что не понимают люди и я? И что от нас скрывают Форсаж с Неоном?Признавайтесь, где я Вас задел? Про какой "бренд" плохо написал или ещё не затронули его? Говорите и про него напишу всю подноготную. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted March 13, 2016 Share Posted March 13, 2016 а так то обманывают все. и форсаж с неоном ваши любимые не совсем честны. чего Вы на них то не ополчились? форсаж начинает работать с потребителем и дай бог наладит сервис и их можно легко отыскать , о неоне не знаю. ", а там бац, поломалось или выдаёт 183А вместо 220А или электроды с основным покрытием не тянет и т. д. Тут работает подсознание русского человека, которое сложилось на стереотипах, если Германия или Италия, значит надо брать. Именно этим мышлением и пользуются не чистые перекупщики. Вот здесь мое подсознание сработало верно, Selco в плане помощи да и ремонта своей продукции ну просто красавцы . Они даже на почту шлют все свои новости потребителю и если какие у него трудности помогут как виртуально так и реально. Вторая фирма чем я пользуюсь Merkle , она более закрыта но если нужно то без всяких проблем сервис и ремонт . С Китаем все это сложнее , хотя надо знать у кого покупаешь. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
валера1963 Posted March 13, 2016 Share Posted March 13, 2016 @boreczapravdu,Чтож у нас такой народ доверчиый? Вот пару минут поиска, надо быть слепым или (д), чтоб не понять (братья на фото). 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton VL Posted March 13, 2016 Share Posted March 13, 2016 (edited) @boreczapravdu, вот правильно. вы как конечный потребитель покупаете технику "российскую", хотя по факту она такой не является. у Форсажа не нашёл, но у Неона прямым текстом написано, "внедрены технические решения, отличающие нашу технику от остальных", т.е. по факту взяли китайца, доработали, пусть даже собрали на нашем заводе - и сразу Российское. а если вдруг выяснится, что и Форсаж схемотехникузаимствует, то что делать будете? может не напрямую, но продавцы впраивают как "импортозамещение". почему данная техника импортозамещением не является написал уже 3 раза. хотя если капнуть, то в любом случае что-то найдется. суровая правда жизни @selco, я не про то маленько. про Форсаж вообще ничего плохого сказать не могу, т.к. минимум по характеристикам интересные аппараты и на форуме их хвалят. да опять же сервис не от страны происхождения зависит. Kemppi афигенный сервис, ESAB - никакой. тот же китайский Grovers в плане гарантии и поддержки совсем не плох, на сколько я понял. сейчас @boreczapravdu ужаснётся. самый хороший сервис у Тайваньской компании с центральным офисом в США, заводы которой расположены в Китае она не занимается сварочным оборудованием, но вполне себе связана с электроникой. компания эта Lenovo Edited March 13, 2016 by Anton VL 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now