О брендах и их легендах (откуда кто взялся)

[валера1963]

@Anton VL,Точно, точно, хотел купить Росийские с ВПК, но нет пока.

[boreczapravdu]

@boreczapravdu,  у многих контор центральный офис и r&d находится в европе/сша, а сборку заказываю на востоке. это китайщина или нет?

Китайщина, и люди должны об этом знать.

 

 

у EWM, к примеру, есть завод в Китае, а у Kemppi в Индии. это китайщина/индийщина?

Если это собственные заводы EWMa и Kemppi то нет, если они просто заказывают готовые аппараты под своим брендом, то получается, да.

 

 

всё самое дорогое, на сколько я понял, как раз привозное. корпуса точно сами делают, чувствуется советская закалка

вообще не понял смысла сказанного.

 

 

я не торгаш. меня просто умиляют такие темы, где пытаются технику по брэнду разделить. определить что совсем китай, а что нет. это уже давно никакого значения не имеет

 

Вот тут давайте поподробнее. Этот раздел форума называется "советы в выборе". И где собирается тот или иной аппарат и какого он бренда – это наряду с характеристиками аппарата интересует людей в первую очередь при его выборе. И именно поэтому многие российские бренды косят под немцев, итальянцев, латышей и т. д. Если бы, к примеру, представители фирмы Фубаг честно говорили, что их бренд на самом деле принадлежит Внештехконтракту (так же, как и Блювелд), то навряд ли бы люди стали покупать их аппараты. И сколько людей в итоге нагрелось на их обмане. Фубаг несут в ремонт чуть ли не каждый 3-й, может даже и 2-й. Так мало того, что они косят под немцев, они ещё и нагло врут, что они там первые. Так вот, Вы либо не поняли смысла темы, либо она Вас задела. А смысл этой темы не "разделить аппараты по бренду" (они уже разделены априори), а смысл её в том, что бы донести людям правду, так как, к сожалению, многие врут и пользуются доверием и незнанием людей. Мне противно слушать, как продавец нагло втирает какому-нибудь дедушке про какие-то латвийские разработки со времён СССР, продавая Ресанту. Да ладно дедушке, у нас многие заводы думают, что у них аппараты костромского производства стоят. И большинству эта тема интересна, а Вас она пускай умиляет и дальше.

Изменено 11 марта, 2016 пользователем Илария

[selco]

@boreczapravdu, Ну что вы хотите Китай великая страна и рабочих рук у них навалом , так что они и без нашего Внештехконтракта и подобных оккупируют все и названия наши придумают  . Европу тоже и США тоже , в США только и остались ихние MILLER  да Lincoln , остальное все китай под разными названиями,

в Германии Merkle , Lorch, Rehm  в Италии Celco, пожалуй и все . У нас есть тоже две фирмы чисто Российские разработки   это Форсаж, да Технотрон .

Так что выбор "чистокровных" не велик даже по всему миру. 

  

[валера1963]

@boreczapravdu,Вы бы какой из этой (четверки) посоветовали?

[morgmail]

 

 

какой из этой (четверки) посоветовали?

Не смотря на то, что все они сделаны на одном заводе, я просто уверен, что отличии у них всё таки есть. 

[psi]

как самый яркий пример - Apple. у них практически всё производство на востоке, причём даже не на своих заводах. плохая китайская техника?

 

 плохая=)

[валера1963]

@morgmail,http://victortechnologies.com/IM_Uploads/DocLib_7668_Thermal%20Arc%20186%20ACDC%20Inverter%20Operating%20Manual_(0-5237)_Feb2013.pdfМожет и есть отличии , только номера плат одинаковые и схема у thermal arc и grovers.

[Anton VL]

 

вообще не понял смысла сказанного.

Все самые дорогие элементы в Российской технике всё-равно будут привозными. И в любом случае очень сильно влияют на стоимость. Ничего серьёзного по элементной базе у нас не производится, по этому страдают все производители электроники.

 

 

Вот тут давайте поподробнее. Этот раздел форума называется "советы в выборе". И где собирается тот или иной аппарат и какого он бренда – это наряду с характеристиками аппарата интересует людей в первую очередь при его выборе.

 

я наверное не так выразился немного. брэнд конечно важен, но абсолютно не важно где техника собирается или кому этот брэнд принадлежит.

 

конкретно с Фубагом проблема не в том, что он китайский, а в том что это очень дешёвая техника, с соответствующими потребительскими качествами.

 

продавцы про ваши любимые Форсажи  точно так же втирают модное слово "импортозамещение", хотя по факту там только разработка Российская, а по начинке локализовано процентов на 20-30% в лучшем случае. тоже обман? Вы и сами очень верите в "Российский" форсаж.

 

 

может всё-таки не стоит развивать "теорию заговоров", а просто выбирать технику по потребительским качествам?

Изменено 11 марта, 2016 пользователем Илария
избыточное цитирование

[morgmail]

 

 

Может и есть отличии

Даже при одинаковом конструктиве, могут поставить разные радиодетали, например, есть транзюки Тошиба, а есть ноунэйм, так же и конденсаторы блока питания, одни замерзают и не работают уже при ноле градусов, а другие пашут при минус 40, и т.д.

[Георгий 11]

Немного про импортозамещение,не аппараты конечно,но общая картина понятна.http://youtu.be/uJTBEfXQlo0

[валера1963]

@morgmail,Спорить не хочу, конечно могут и детальки дешовые впарить. Но получается в (итальянском - WTL-ловском) novatig детальки из золота.

Вот цена в Белорусии, разница в цене с grovers 116312 руб. (нифигасебе).

[morgmail]

@валера1963, а это только от наглости и жадности барыг, я видел кишки какого-то европейского брэнда, к сожалению забыл марку, так вот, внутри самая обычная трёхэтажка, сделанная в китае, только добавлен ККМ и ценник был до скачка 27.000руб. такие же чисто китайские с ККМ шли за 10.000-12.000руб. 

[morgmail]

Немного про импортозамещение,

Зачем тащит сюда этого барыгу-либераста-всёпропало? Я ем наверно на 90% доморощенное, даже ем пророщенную сою, у местных (несколько поколений здесь живут и работают в основном на земле) корейцев салаты покупаю... 

Изменено 11 марта, 2016 пользователем morgmail

[валера1963]

@morgmail,У migatronic есть такое произведение.

[morgmail]

 

 

У migatronic есть такое произведение.

Да! Спасибо! Это он родной и есть! 42224 это сегодняшняя цена? 

[Георгий 11]

@morgmail,как пример привел.Рассуждать российское-не российское можно долго и упорно,у него своя точка зрения,у меня своя,я считаю,что если придумано в России,то значит отечественное,пускай хоть в Китае собрано и из их комплектующих.

[валера1963]

@morgmail,Да от 42 и выше...

Незнаю кто для merkle mobimig-180 платы управы делает но косяки присутствуют.

[morgmail]

 

 

Не знаю кто для merkle mobimig-180 платы управы делает но косяки присутствуют.

А там же на WTL, ТОЛЬКО С ДРОГОЙ СТОРОНЫ ЗАВОДА)  Меркель мобиарк 160 как близнец Хитачи 160. Бадди... 

[чукча]

Тема создана для того, что бы люди поняли, где производитель, а где торгаш.

Не мешало бы сначала разобраться, а что же собсно такое "производитель". Например, в законе о защите прав потребителей этот термин вообще не встречается. Там фигурирует "изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям". Но что понимается под "производящие" не сказано, а понятие это весьма растяжимое. И есть ещё одно "но", гораздо больше первого. В статье 2 "Международные договоры Российской Федерации" сказано буквально следующее:

"Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила о защите прав потребителей, чем те, которые предусмотрены настоящим Законом, применяются правила международного договора."

 

А вот в этих международных правилах сказано, что производителем считается сторона, взявшая на себя все ответственности и обязательства перед потребителем. Обратите внимание, совершенно независимо от кто произвёл это буквально фактически.

Результат:

Если у тебя есть офис с штатом десяток душ, включая сторожа, шофёра, уборщицу и кота мурзика, и есть много мешков денех, то оплатив поставки из кетая, логистику и рекламу, ты с понедельника с шести утра можешь стать крупным российским производителем чего угодно.

На совершенно законных основаниях.

Аминь.

Изменено 13 марта, 2016 пользователем чукча

[boreczapravdu]

чукча, да в курсе я этого. Только вот считаю это не справедливым. Кто-то имеет собственные производственные помещения, разрабатывает собственную схемотехнику, думает, кикие комплектующие применить (пусть даже всего на 20-30% отечественные), налаживает производство. А кто-то просто купил продал. И я считаю, последние не должны носить имя производителя. А конечный потребитель имеет право знать, с какого завода эти "производители" тащят свою технику. Я ничего не имею против тех перекупщиков, которые говорят правду, что они являются импортёрами того то завода под таким то торговым брендом (это я ещё написал в первом своём сообщении). Основная масса покупателей выбирает технику именно по родословной бренда. И меня противят те перекупщики, которые пользуются этим мышлением покупателей и начинают выдумывать про себя невероятные небылицы. По сути на обмане строят свой бизнес! ​Я считаю, про таких люди должны знать.

[Anton VL]

@boreczapravdu, конечному потребителю вообще пофиг должно быть кем придумано и из чего/где собрано. главное чтоб соответствовало характеристикам и не ломалось. времена мануфактур давно в прошлом. брэнды, в том значении которое Вы в них вкладываете, уже давно ничего не значат. проблема как раз в том, что люди этого не понимают.  как и Вы

 

PS: а так то обманывают все. и форсаж с неоном ваши любимые не совсем честны. чего Вы на них то не ополчились?

[boreczapravdu]

конечному потребителю вообще пофиг должно быть кем придумано и из чего/где собрано

Не надо решать за конечного потребителя, что ему пофиг, а что нет. Конечный потребитель как раз думает

"ааа, если это Германия, значит

 

соответствовало характеристикам и не ломалось

 ", а там бац,  поломалось или выдаёт 183А вместо 220А или электроды с основным покрытием не тянет и т. д. Тут работает подсознание русского человека, которое сложилось на стереотипах, если Германия или Италия, значит надо брать. Именно этим мышлением и пользуются не чистые перекупщики.

 

 

времена мануфактур давно в прошлом. брэнды, в том значении которое Вы в них вкладываете, уже давно ничего не значат. проблема как раз в том, что люди этого не понимают.  как и Вы   PS: а так то обманывают все. и форсаж с неоном ваши любимые не совсем честны. чего Вы на них то не ополчились?

Здесь что сказать то хотели? Что не понимают люди и я? И что от нас скрывают Форсаж с Неоном?

Признавайтесь, где я Вас задел? Про какой "бренд" плохо написал или ещё не затронули его? Говорите и про него напишу всю подноготную.

[selco]

а так то обманывают все. и форсаж с неоном ваши любимые не совсем честны. чего Вы на них то не ополчились?

 

форсаж начинает работать с потребителем и дай бог наладит сервис и их можно легко отыскать , о неоне не знаю.

 

 ", а там бац,  поломалось или выдаёт 183А вместо 220А или электроды с основным покрытием не тянет и т. д. Тут работает подсознание русского человека, которое сложилось на стереотипах, если Германия или Италия, значит надо брать. Именно этим мышлением и пользуются не чистые перекупщики.

 

Вот здесь мое подсознание сработало верно, Selco в плане помощи да и ремонта своей продукции ну просто красавцы . Они даже на почту шлют все свои новости потребителю и если какие у него трудности помогут как виртуально так и реально.

 

Вторая фирма чем я пользуюсь Merkle , она более закрыта но если нужно то без всяких проблем сервис и ремонт .  

С Китаем все это сложнее , хотя надо знать у кого покупаешь.

[валера1963]

@boreczapravdu,Чтож у нас такой народ доверчиый? Вот пару минут поиска, надо быть слепым или (д), чтоб не понять (братья на фото).

[Anton VL]

@boreczapravdu, вот правильно. вы как конечный потребитель покупаете технику "российскую", хотя по факту она такой не является. у Форсажа не нашёл, но у Неона прямым текстом написано, "внедрены технические решения, отличающие нашу технику от остальных", т.е. по факту взяли китайца, доработали, пусть даже собрали на нашем заводе - и сразу Российское. а если вдруг выяснится, что и Форсаж схемотехнику

заимствует, то что делать будете? 

 

может не напрямую, но продавцы впраивают как "импортозамещение". почему данная техника импортозамещением не является написал уже 3 раза. хотя если капнуть, то в любом случае что-то найдется. суровая правда жизни

 

@selco, я не про то маленько. про Форсаж вообще ничего плохого сказать не могу, т.к. минимум по характеристикам интересные аппараты и на форуме их хвалят.

 

да опять же сервис не от страны происхождения зависит. Kemppi афигенный сервис, ESAB - никакой. тот же китайский Grovers в плане гарантии и поддержки совсем не плох, на сколько я понял.

 

сейчас @boreczapravdu ужаснётся. самый хороший сервис у Тайваньской компании с центральным офисом в США, заводы которой расположены в Китае она не занимается сварочным оборудованием, но вполне себе связана с электроникой. компания эта Lenovo

Изменено 13 марта, 2016 пользователем Anton VL