Оценка Helvi TP220 Synergi Pulsed

[Hlorofos]

@saper24, меня ни чем. Я пытаюсь говорить о том, что все ошибаются и немцы в том числе. И покупая EWM не стоит строить иллюзий, что он идеален.

И верить написанному в его инструкции тоже не стоит. Нужно щупать или на выставке или в демо зале, что бы от изумления после покупки, локти по плечи не откусить!

[saper24]

@saper24, меня ни чем. Я пытаюсь говорить о том, что все ошибаются и немцы в том числе. И покупая EWM не стоит строить иллюзий, что он идеален.

И верить написанному в его инструкции тоже не стоит. Нужно щупать или на выставке или в демо зале, что бы от изумления после покупки, локти по плечи не откусить!

Отзывы о идеальности ЕВМ я слышал только от продавцов. Немцы они люди, хотя и немцы. Нужно щупать, щупайте. Если меня кто то поросит приехать поварить попробовать, я лично не откажу. Да и при покупке такой техники прямо на месте вполне уместно просить демонстрацию. А то, что кто то кому то поверил и ошибся... это не проблема аппарата. Да и знать точно чего хочешь мало кому дано. Мне вот пульс в нем до звезды оказался. Но отдельно не продашь)))

[selco]

 

 

Да и при покупке такой техники прямо на месте вполне уместно просить демонстрацию.

Или долго изучать и просто почитать инструкцию .

Я вот когда выбирал импульс ПА то выбор был только между тремя производителями SELCO, EWM. Merkle (китая тогды не было , Lorch чуть позже появился на нашем рынке)  и с 2006 года изучал  и на выставках смотрел , так вот Selco был в фаворитах но цена сего выше , EWM и Merkle примерно в одну цену , но посмотрев мануал EWM на последних страницах где указаны доп. настройки и их схема настройки (она покруче в сложности чем схема нынешнего метро Москвы) привели меня к Merkle у которого гораздо все проще в настройках , но работает он отнюдь не хуже чем усе остальное и даже более современное . 

 

 

Мне вот пульс в нем до звезды оказался.

Как это так , не дело это и должны задействовать его    .  

[misha88]

Ох , что то вы прям разговорились, ну ребят если выбирать ewm,, китай ,и хелви, то конечно хелви, и ток , и цена , и комплектуха ,настройка, лучше ! Это факты поэтому не будем спорить, на данный момент это так !

[Hlorofos]

@misha88, это все логично, но касаемо только TP220, остальное совсем не примечательное оборудование, с внушительным ценником, и не очень богатым функционалом. Тут уже можно и повыбирать, Эво влазит в ценовой диапазон, Megmeet.

Хотя не исключаю приятных сюрпризов со стороны Хелви, в корне изменивших ситуацию, но мы вряд ли о них узнаем, никто не пользуется из «наших».

[misha88]

Да все остальное , можно купить дешевле качество может чуть хуже будет но функционал тот же и это печально!

[saper24]

Ох , что то вы прям разговорились, ну ребят если выбирать ewm,, китай ,и хелви, то конечно хелви, и ток , и цена , и комплектуха ,настройка, лучше ! Это факты поэтому не будем спорить, на данный момент это так !

Да хелви однозначно выглядит привлекательнее на фоне других особенно по карману. ЕВэМу никто не мешает выпустить новый конкурентный однофазник, но и не выпускать его их право, им там виднее. Они обновили пикомиг и сделали еще один 3D, я правда не знаю что там кроме лица нового, но если хотели бы могли сделать новый уровень. Но не захотели.

 

 

Как это так , не дело это и должны задействовать его 

 

Да фсе вот никак

[Hlorofos]

Ну вот и славно, все высказались, выводы каждый для себя сделал, даже до драки не дошло!!!

Всем спокойной ночи!

[Grim Reaper]

@saper24, меня ни чем. Я пытаюсь говорить о том, что все ошибаются и немцы в том числе. И покупая EWM не стоит строить иллюзий, что он идеален.

И верить написанному в его инструкции тоже не стоит. Нужно щупать или на выставке или в демо зале, что бы от изумления после покупки, локти по плечи не откусить!

А вы варили новыми Титанами, Таурусами? ЕВМ обновляет линейки очень круто. Хелви рядом не валялся. Пикомиг под свои задачи. Варить 20-25мм с одной фазы - это бред. Даже если он какое-то время и выдержит.

[Hlorofos]

@Grim Reaper, Йохан варил Титаном на выставке, Хелви рядом не валялся 100%

Хоть и безупречно сварил холодной дугой чернуху, на алюминии результат не сказать, что потрясающий.

Но речь не за Титан, а близкий по характеристикам Picomig 180

[Anton VL]

Пару раз уходил в защиту и на дисплее показывал 256а!

 

по этому поводу с @Hlorofos в ватсапе общался. лучше проверить, а не на показометр смотреть.

 

там 2 варианта - или показометр врёт, или аппарат в европейские нормы по энергопотреблению не укладывается (а это оборудование же типа в европе продаётся).

 

обратите внимание, все брэндовые однофазники ограничены 180А в режиме MMA и 220-230А в режимах TIG/MIG.

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем Anton VL

[copich]

Почитал и ужаснулся... Я вшоке. Ну кто не хочет покупать или просто даже думать не хочет, то зачем тут балаган устраивать?! Пишут мнение те кто использовал или планирует. Есть выставки, есть демонстрационный зал. В целом пробуйте.

ЕВМ, из личного опыта скажу, что подойдите на выставке и попросите настроить на вашу железку, тут и сразу. Что будет? Так вот, то что они на выставке показывают, это их материал и их отлаженная программа. В целом оборудование ЕВМ хорошее, но и как у всех не идеальное. Поэтому говорить, что ЕВМ вершина, или на него ориентироваться, уже давно не правильно!!! Кто не верит, попробуйте сами в разных режимах. Не все так сладко как показывают на выставках.

Единственное, что мне реально не нравится, это как на выставке преподносят. Оборудование как оборудование. Явно не золотое. Хотя в свое время мне очень они нравились.

 

Касательно импульса. Честно говоря, я импульс раскусил и мне он нравится и даже когда чернягу варю.  Поэтому если аппарат с импульсной сваркой, то он должен и использоваться с импульсом. Ведь все понимают, что импульсная сварка это все же шаг вперед к новшествам и удобствам. Плюсы перечислять не буду. Этой информации полно в интернете.

  

Теперь касательно Хелви. В частности ТР220. Именно толстолобость некоторых индивидуумов не позволяет видеть правду. А тешить себя иллюзиями. 

ТР220 реально под свои задачи. Ни кто не говорит, что теперь из пистолета по танкам можно шмалять. Для этого есть более мощные аппараты. А вот касательно функционала и цены, тут я бы поспорил. Т.к. именно вместе учитывая: цена, качество, функционал, дают вполне правильный выбор. 

 

@Hlorofos, немного ошибаешься в том что маленьким теперь можно все и вся варить. Все же есть ограничения. НО!!! То что он во всем спектре своих возможностей работает, то это и делает приятным его эксплуатацию. Тем более как небольшого но мощного помощника. НО!!! 300-т амперники ни кто не отменял и он их конечно ни когда не заменит!

 

@saper24, чем у ЕВМ понятнее управление?! Честно говоря, лично мне не понятно. Что в Хелви всматриваться в ПИКСЕЛИ? А где они? Экран вполне хорошо себя ведет и в морозы. Показывает быстро и качественно. Информации предостаточно. Управление простое и быстрое. Но как говорится, все фломастеры разные. Поэтому утверждать, что в ЕВМ управление удобнее ... Ну тут дело каждого. Лично я скажу наоборот, мне ТР220 импонирует больше. Именно все что нужно в работе, быстро и легко используется.

 

@Grim Reaper, а вы варили? Вы делали сравнение чтобы такое заявлять? Ну почему вы считаете, что вам можно голословную информацию орать??? Реально, почему вы себе это позволяете?

Если у вас какая либо оскомина, то расскажите почему? Или вам не нравится красный цвет корпуса? Ну так ЕВМ тоже раньше были красными. Значит и ЕВМ плохие... 

В общем, кроме ваших эмоций, я ни чего не вижу. Ни конкретики ни опыта ни чего ... 

 

 

 

И последнее. Если вы критикуете, то попробуйте сами что либо создать, сделать, чтобы ВСЕМ это нравилось. Найдутся, те кто обязательно вашу работу обругают.

Поэтому, если хотите давать свои комментарии или отзывы, то они должны быть не на вашем сне основаны или то что встали не стой ноги, а основываясь на личном опыте должны быть подкреплены реальными событиями проверки или работе.

Мне лично приходится сталкиваться с разным оборудованием, т.к. сервисом занимаюсь. Поэтому ...  Я не голословно знаю оборудование.  

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем copich

[copich]

 

 

Йохан варил Титаном на выставке, Хелви рядом не валялся 100%

опять же касательно выставки. На каком материале, какой проволокой... И главное кто!!! Он не просто абы кто, как я например. Он этот режим наизусть знает. Я помню, как его просишь сделать сварку другого, так достает блокнот и перелистывая выставляет нужные параметры. 

Но рука, конечно у него рука красиво ведет и он знает свое дело на 5 с +! Но если у них можно получать денег за то что ты крутишь гайки только на 13, другой на 10 и т.п., то у нас ты и фото мото вело мастер и еще +1000 разных совмещений. 

 

Касательно Хелви... "не валялся", это еще спорное заявление. Пробовать и анализировать надо. Я бы посоревновался на выставке (как вариант место пересечения, одновременного пребывания). Или еще где....

Реально интересно! 

[Vlad12]

Пользовал ТР220 в морозы 15-20 градусов. работает исправно, Табло не плывет. Бывает запаздывают показания толщины металла когда крутишь ее. Вцелом работает в мороз очень хорошо.

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем Vlad12

[Миротворец]

 

 

И верить написанному в его инструкции тоже не стоит.

 А что в инструкции не так, чего преувеличили? Если про максимальный ток, то он выдаёт его в ручном режиме, тем более в характеристике не прописано, что это параметры для синергетических режимов.  6 лет пикомигами работаю, нашёл только один косяк(это у них на всех 180-х) неравномерная работа тормозного механизма подачи проволоки. Лечится не совсем легко, нужно корпус вскрывать. Больше косяков нет. Корефану покупал новый 180-й, там уже с подачей всё нормально.

 

Они обновили пикомиг и сделали еще один 3D, я правда не знаю что там кроме лица нового, но если хотели бы могли сделать новый уровень.

  Это просто 180-й в 300-м корпусе под 300-е катушки. С новой панелью функционал остался прежний.

[copich]

 

 

нужно корпус вскрывать

корпус вскрывать в любом случае нужно. В зависимости от условий эксплуатации. Один и раз в неделю нужно вскрывать, а другим и раз в год не нужно ни чего вскрывать. Главное, что проблема решается!  

[saper24]

И последнее. Если вы критикуете, то попробуйте сами что либо создать, сделать, чтобы ВСЕМ это нравилось. Найдутся, те кто обязательно вашу работу обругают.

Поэтому, если хотите давать свои комментарии или отзывы, то они должны быть не на вашем сне основаны или то что встали не стой ноги, а основываясь на личном опыте должны быть подкреплены реальными событиями проверки или работе.

Мне лично приходится сталкиваться с разным оборудованием, т.к. сервисом занимаюсь. Поэтому ... Я не голословно знаю оборудование.

Да хоть предпоследнее, если глаза протрете то, перечитав, увидите с чего все началось. Мне ваш хелви в рог не вперся. Но началось с того что претенденты на вступление в вашу секту начали вдруг ЕВМ говном поливать. С какого перепугу то вообще их сравнивать? Каким местом это близкие аппараты? Можно говорить что то что нравится хорошее - потому что хороше, а не потому что другое говно??? Или вера не позволяет?

И о снах. Если тот кто пикомигом не только не работал, но даже не интересовался алгоритмами его работы дает отзывы со слов других людей, то кто тут свистун? С таким успехом я могу заявлять что хелви с десяток моих закадык владельцев крыли трехэтажным и если надо крест поцелую.

Так что полеХче на поворотах.

Что до настроек, и вида. В свое время из за дисплея не стал брать меркле, хотя рассматривал и он продавался прямо в городе. И это мой личный приоретет, с какого края я оправдываться за это должен?

Я просто в шоке.

[copich]

Да хоть предпоследнее, если глаза протрете то, перечитав, увидите с чего все началось. Мне ваш хелви в рог не вперся. Но началось с того что претенденты на вступление в вашу секту начали вдруг ЕВМ говном поливать. С какого перепугу то вообще их сравнивать? Каким местом это близкие аппараты? Можно говорить что то что нравится хорошее - потому что хороше, а не потому что другое говно??? Или вера не позволяет?

И о снах. Если тот кто пикомигом не только не работал, но даже не интересовался алгоритмами его работы дает отзывы со слов других людей, то кто тут свистун? С таким успехом я могу заявлять что хелви с десяток моих закадык владельцев крыли трехэтажным и если надо крест поцелую.

Так что полеХче на поворотах.

Что до настроек, и вида. В свое время из за дисплея не стал брать меркле, хотя рассматривал и он продавался прямо в городе. И это мой личный приоретет, с какого края я оправдываться за это должен?

Я просто в шоке.

ПрОсите легче на поворотах, но от вас идет негатив и оскорбления. Поэтому, прошу внимательнее обратиться к формированию ваших мыслей. 

 

Отвечать на ваше хамство не вижу смысла. Единственное что могу сказать: ваш не конструктивный разговор, как раз и отдает БАЛ БЛА БЛА. Ну не нравится, вам экран ... Ну это ваше право. Вы об этом написали. Те кому интересно ваше мнение вас услышали.  Почему оправдываться? Ну не знаю, вы сами так решили. Я же в свою очередь, хотел услышать простого и понятного объяснения, что за пиксели, что за алгоритм. Вы о них написали и потом же говорите, что я заставляю оправдываться.    

[saper24]

а каким нет? Габариты, параметры, функционал и т.п.  

Габариты? У хрена и морковки габариты одинаковые , только они не родня.

Параметры 180<200 (< это знак меньше если что). А по информации из компетентных источников  160<250, тут как бы вообще прям разница разница)

 

  Функционал? Тут кое кто сказал следующее. 

 

Если вы критикуете, то попробуйте сами что либо создать, сделать, чтобы ВСЕМ это нравилось. Найдутся, те кто обязательно вашу работу обругают.

 

 

Функционал Пикомига не был тайной за семью печатями. К тому же он был в числе первых вставших на путь импульсной сварки от однофазной сети. И то что кто то после сделал что то богаче и шире - вполне естественно. А никак не повод пинать и сравнивать.

 

 

Я же в свою очередь, хотел услышать простого и понятного объяснения, что за пиксели, что за алгоритм.

 

 

Ссылку дать на определения пикселя, или вы как человек позиционирующий себя технически грамотрным сами в курсе? Это по вашему FULL HD или 4К? Или экран от Нокиа 3310?

 

Алгоритмы настроек.

Ну и вот вам, коль уж просите, (сорян что оскверняю это святое место подобными непотребными картинками) мордашка пикомига.

Все основные настройки вот они. Сколько надо дейсмтвий что бы из 2т в 4т переключиться, импульс, продувка??? Про расширенные настройки речи не вел. Ими пользуюсь ооооочень редко. Варю на стандартных программах. Номера которых в голове ( их две если что) и выбирать которые ровно пять секунд. Две номер ввести - три на прием.

Сильно отличается от брожения по меню, но у вас то оно в голове.

[copich]

А никак не повод пинать и сравнивать.

странно. 

Эти два аппарата одного поля, по функционалу и т.п., то поэтому идет сравнение. Повод есть.

Или если ЕВМ был первым, то только теперь на него молиться?

  

 

 

Это по вашему FULL HD или 4К? Или экран от Нокиа 3310?

да как хотите так и воспринимайте. Это фото. Это не реальность. Ну и вам полезную информацию надо смотреть или порнофильмы? Дисплей от ЕВМ, так просто светодиоды и семи сегментный индикатор. Ну так о чем вы говорите? Full HD на семи сегментном индикаторе? 

Будь проще индикация, то управление было бы сложнее. И в данном случае, небольшой экран упрощает восприятие информации оператором.  

 

 

 

Сильно отличается от брожения по меню, но у вас то оно в голове.

брожения по меню нет. Оно так же если и нужно, то не часто. Обычно хватает двух ручек. Одна это напряжение инвертора, вторая это корректировка дуги. Чего тут вы сложного нашли?

А то что функционал богаче, теперь считается ущербным для оборудования?

 

 

сорян что оскверняю это святое место подобными непотребными картинками

идет сравнение и описание других не является запрещенной информацией. Не понимаю вашего негатива в этом.  

 

 

Сколько надо дейсмтвий что бы из 2т в 4т переключиться, импульс,

а как часто вы это щелкаете? 

Честно говоря, я не представляю такой работы, чтобы так прыгать по параметрам. Т.е. по жизненным ситуациям я так не работал. Те работы которые я выполнял требовали первой настройки. Да, через меню. Но оно одно и одной кнопкой. Далее две ручки вход идут.

Но если вам это в тягость ... Ну опять же, одним одно другим другое. Поэтому, кто хочет за большие деньги меньшего функционала и простого меню... тот выберет очевидно ЕВМ. Кто хочет максимум функционала за меньшие деньги... Тот видимо на Хелви остановится. Конечно если его дисплей не испугает и чуть более одного нажатия...  

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем copich

[saper24]

 

 

Или если ЕВМ был первым, то только теперь на него молиться?

А кто на него молится? Зато какать принялись изрядно. Хотя известно что первому сложнее. И ответить ему нечем тем кто был после.

 

 

 

Full HD на семи сегментном индикаторе? 

А я не говорил что мне надо FULL HD , вы просили, я привел вам пример изображения состоящего из крупных пикселей. На семи сегментном индикаторе все что надо помещается, остальное по лицу. Речь идет же не о необходимости, а о личных предпочтениях и достаточности.

 

 

 

А то что функционал богаче, теперь считается ущербным для оборудования?

 

Как раз считается поводом гадить на других, с более скудным функционалом. В остальном молодцы.

 

 

 

Честно говоря, я не представляю такой работы, чтобы так прыгать по параметрам.

Так может тогда их этого... того.

 

 

 

Поэтому, кто хочет за большие деньги меньшего функционала, то простого меню... тот выберет очевидно ЕВМ. Кто хочет максимум функционала за меньшие деньги... Тот видимо на Хелви остановится. Конечно если его дисплей не испугает и чуть более одного нажатия...  

 

Когда большая часть людей владеющих Пикомигами их приобрела, ваш Хелви где был? И тут опа, появился Хелви, и ваши адепты объявили Пикомиг овном, а всех его владельцев терпилами. Ход на миллион.

 

Ничего, еще при нашей жизни вам китайцы бубенцы открутят.

[misha88]

 Попрошу адептами нас не называть, можно просто сектанты) и нашего сектанского главу прошу не обижать, да и хватить спорить, все все поняли , что спорить то , мы все рублем голосуем и каждый их нас хочет экономить, вот и тут победитель и будет у каждого свой.

[Steelcar]

Будь проще индикация, то управление было бы сложнее. И в данном случае, небольшой экран упрощает восприятие информации оператором.  

 

 

По моему проще чем в евм индикацию (для восприятия и настроек) уже и не придумать. И мне кажется, что это практически идеальное сочетание (кнопок управления и индикации), хоть и выглядит простецки. Эсаб ребел так вообще экраном красавцы (наверно из-за него и денег много хотят), а пульса нету, роликов два, но дизайн и телевизор зато).

[copich]

 

 

и ваши адепты объявили Пикомиг овном

выбирайте выражения!!! Не на базаре и не бабка ... 

 

 

По моему проще чем в евм индикацию (для восприятия и настроек) уже и не придумать. И мне кажется, что это практически идеальное сочетание (кнопок управления и индикации), хоть и выглядит простецки. Эсаб ребел так вообще экраном красавцы (наверно из-за него и денег много хотят), а пульса нету, роликов два, но дизайн и телевизор зато).

 

да, простое. Да, функциональное. Т.е. простота во всем. И ни кто не говорит, что это плохо (я про ЕВМ). Не я стал про экран кричать и пальцами тыкать!

Я бы не сказал, что монохромный дисплей меня радует, но он работает и на морозе (проверено и не только лично мной) и он дает информацию в удобном виде. Учитывая функционал аппарата, то светодиодиками не обошлось бы. Поэтому это тот же минимум как для ЕВМ, светодиоды.

 

Телевизор, наверное хорошо. Главное это отображение информации, чтобы просто и понятно было. А цветной или монохром ... Это уже производитель решает... пока дело не доходит до ремонта. Монохром значительно дешевле, хотя дороже светодиодов. 

Еще раз говорю, что с данным функционалом, я не понимаю как можно было реализовать на светодиодах. Поэтому фотохромный дисплей принимаю как данность и необходимость. 

 

 

Основной спор появился основываясь не на экране... А на функционале, стоимости и привычке считать что-то первым к чему нужно стремится. И когда начали сравнивать, то тут некоторых понесло в разнос...   а дальше эмоции эмоции и опять эмоции. 

Ни кого в секту ни кто не агитирует. Надо учитывать, что тут многие себе покупают оборудование. Поэтому трата денег из личного кармана и внушительных размеров не дает возможности делать ошибок. А попробовать одно, потом другое могут позволить не все. Да и просто попробовать не все могут даже если на выставке. Вот и получается, что надо полностью понимать все нюансы того или иного оборудования.  

[saper24]

 

 

вот и тут победитель и будет у каждого свой

В каждый конкретный период времени цена, даже на одни и те же вещи ( по доступности) сильно разнится, потому что  зарплаты не растут а национальная валюта дешевеет. То что было раньше  как стоило в евро так и стоит сейчас, тех же евро цент в цент. Так что о выборе говорить вообще смешно, зачастую его просто нет. 

Но это не повод примерять теперешнюю действительность к тому что было раньше. Много что было можно раньше, но раньше уже прошло.