Постоянно такая ерунда при сварке нержи, внутри

[IceBear]

@retuner, сам долго мучился с подобным (ежиками), для себя вывел только одно решение, спасет поддув, больше никак, конечно можем опыт в дальнейшем еще спасет))) но пока только ПОДДУВ, Виктор (Soara) с Украины, варит без поддува, вроде бы все Ок у него, я пробовал по всякому - ток, скорость, импульс... ничего не помогло..

И, кстати, на нерже бывает и так что полного проплава с обратной стороны нет, а ежики уже лезут...

[ГПВ74]

Постараюсь за раз ответить на все ваши вопросы, что бы убрать ошибки. 

Нержавейка не любит больших токов и "быстрая" сварка большим током приведёт к тому, что ваш шов через год-два будет ржаветь: из металла выгорают его составляющие и больше это не нержавейка...  

это что за чушь.  нержавейка не любит перегревов и отсутствия надлежащей защиты. небуду спрашивать кто и где вас учил , не интересно

Изменено 19 августа, 2015 пользователем ГПВ74

[Segun76]

Это называется Шуба.Нужен поддув.существует еще паста.

[IceBear]

Это называется Шуба.Нужен поддув.существует еще паста.

 да назови хоть как, сути не меняет, про пасту все забыли)))

[retuner]

Что за паста? С обратной стороны промазывать? 1мм нержа на 9 ампер прожигает((((

[sakh999]

@retuner, сам долго мучился с подобным (ежиками), для себя вывел только одно решение, спасет поддув, больше никак, конечно можем опыт в дальнейшем еще спасет))) но пока только ПОДДУВ, Виктор (Soara) с Украины, варит без поддува, вроде бы все Ок у него, я пробовал по всякому - ток, скорость, импульс... ничего не помогло..

И, кстати, на нерже бывает и так что полного проплава с обратной стороны нет, а ежики уже лезут...

У Виктора, точно так же лезет шуба, которую он благополучно потом удаляет...

Держал несколько его изделий в руках, могу сказать что сборка хорошая, а вот сварка хромает...

 

  

Это называется Шуба.Нужен поддув.существует еще паста.

Только поддув, паста может использоваться только после, шубу ога естественно не уберет, но поверхность не будет черной...

 

 

А вообще топикстартеру посоветую использовать поддув, и очень хорошо чистить детали перед сваркой в т.ч. протирать растворителями. Использовать газовые линзы и большую керамику...

 

Если очень сильно хочется варить без поддува то можно катать горелкой по шву, т.е. вести не прямолинейно а елочкой, круговыми движениями и т.д. также важно не тыкать присадкой в ванну, а подносить рядом чтобы на присадке собиралась капля и сама падала в ванну...

 

Еще очень хорошо поможет охлаждение деталей водой во время сварки, сам еще не пробовал, но в перспективе.

[retuner]

У Виктора, точно так же лезет шуба, которую он благополучно потом удаляет...

Держал несколько его изделий в руках, могу сказать что сборка хорошая, а вот сварка хромает...

 

  

Только поддув, паста может использоваться только после, шубу ога естественно не уберет, но поверхность не будет черной...

 

 

А вообще топикстартеру посоветую использовать поддув, и очень хорошо чистить детали перед сваркой в т.ч. протирать растворителями. Использовать газовые линзы и большую керамику...

 

Если очень сильно хочется варить без поддува то можно катать горелкой по шву, т.е. вести не прямолинейно а елочкой, круговыми движениями и т.д. также важно не тыкать присадкой в ванну, а подносить рядом чтобы на присадке собиралась капля и сама падала в ванну...

 

Еще очень хорошо поможет охлаждение деталей водой во время сварки, сам еще не пробовал, но в перспективе.

Хорошо, я понимаю... Как с алюминием получается? Алюминий когда варю присадку только в разогретую поверхность тыкаю, где присадка и присаживается. Вот не знаю как, но алюминий я понимаю когда варю. Когда окстдная пленка сошла, когда он начал поддаватся, когда присадку подавать, когда перегрел. А вот нержу ну ничерта не понимаю. Только поднес а она уже нагрелась и сгорела..

Вот 9 ампер, только поднес и прожег... Ширина разреза после болгарки, 1-1.2 мм.

Буду думать с тройником для поддува тогда. Хотя все же мне не понятно, с подкладкой то получается. Я сделал из толстого алюминия подкладку и приставлял ее с внутренней стороны, и получалось неплохо. НО далеко не везде эту подкладку засунешь.

[sakh999]

Хорошо, я понимаю... Как с алюминием получается? Алюминий когда варю присадку только в разогретую поверхность тыкаю, где присадка и присаживается. Вот не знаю как, но алюминий я понимаю когда варю. Когда окстдная пленка сошла, когда он начал поддаватся, когда присадку подавать, когда перегрел. А вот нержу ну ничерта не понимаю. Только поднес а она уже нагрелась и сгорела.

Вот 9 ампер, только поднес и прожег... Ширина разреза после болгарки, 1-1.2 мм.

Буду думать с тройником для поддува тогда. Хотя все же мне не понятно, с подкладкой то получается. Я сделал из толстого алюминия подкладку и приставлял ее с внутренней стороны, и получалось неплохо. НО далеко не везде эту подкладку засунешь.

 

Вот с алюминиеми все по другому)

По моим ощущением расплавленный под дугой алюминий напоминает мокрую бумагу, и его присадкой иногда нужно шевелить для получения хорошего провара...

В то же время нержа очень сильно похожа на воду, в том состоянии когда расплавленна. В это время она очень жидкая + от недостатка аргона с обратной стороны она начинает гореть, вот и получается то что на фото...

 

Несколько раз попадалась никелированная нержа, в начале сварки никель начинал отлетать хлопьями...

 

Судя по фото, труба со стенкой 1мм. В таком случае я бы посоветовал варить на 30-40амперах. Дугу зажигать через присадку, варить точками, после 2-3х точек дождаться пока остынет. Ну а потом руку набьете все пойдет быстрее.

Изменено 22 августа, 2015 пользователем sakh999

[chdv1971]

Вот 9 ампер, только поднес и прожег... Ширина разреза после болгарки, 1-1.2 мм. Буду думать с тройником для поддува тогда. Хотя все же мне не понятно, с подкладкой то получается. Я сделал из толстого алюминия подкладку и приставлял ее с внутренней стороны, и получалось неплохо. НО далеко не везде эту подкладку засунешь.

  То что на фотке это не 9 ампер. Это явно больше. Либо Вы стоите на месте. Так сжечь такую "толстую нержавейку" это надо постараться .

http://s019.radikal.ru/i604/1508/bb/b4008b26e439.jpg

Тоже нержавейка. Пока получилось заварить штук 7 пачек перевёл. Развивает, дисциплинирует и концентрирует.

Изменено 22 августа, 2015 пользователем chdv1971

[Симфер]

 

 

Вот 9 ампер, только поднес и прожег

диаметр вольфрамового электрода уменьшите, заточка "в иглу", d присадки подберите и научитесь видеть то что вы делаете, на фото явно перегреваете при чем не 9А

[retuner]

Да 9 ампер, пытаюсь поставить точку на месте да. И она прогорает. Как точку тогда ставить то? Как можно 30 ампер если на 9 все сгорает? При сварке постоянным Пик карент это же и есть рабочий ток? Вот его и выставляю... Изменено 23 августа, 2015 пользователем retuner

[svarstal]

При сварке подобных изделий следует учесть несколько моментов : Для качества шва очень важна идеальная подгонка,без зазоров. Поддув или флюсовая защита обязательны. Ну а сварочные токи начинаются от 45 амер. Без защиты корня шва "шуба" будет образовываться в любом случае. Если её не будет - значит недостаточный провар. А с защитой, вместо шубы будет формироваться аккуратный внутренний валик.

[sakh999]

Да 9 ампер, пытаюсь поставить точку на месте да. И она прогорает. Как точку тогда ставить то? Как можно 30 ампер если на 9 все сгорает? При сварке постоянным Пик карент это же и есть рабочий ток? Вот его и выставляю...

Скорей всего включен пульс режим, где настройка на больший ток...

Попробуйте просто dc режим без пульса.

[laguna]

Да 9 ампер, пытаюсь поставить точку на месте да. И она прогорает. Как точку тогда ставить то? Как можно 30 ампер если на 9 все сгорает? При сварке постоянным Пик карент это же и есть рабочий ток? Вот его и выставляю...

А можно фотографии с панели сварочного аппарата? Поэтапно: какие режимы настройки у Вас установлены. На самом деле - не реально 9-ью амперами так прожигать 

[Глобул]

 

 

Пик карент это же и есть рабочий ток?

Нет, это не есть рабочий ток. Это есть пиковое значение. Скорее всего имеется ввиду начальный скачок тока, сразу после поджига дуги.

[selco]

Как можно 30 ампер если на 9 все сгорает?

 

В стык лучше на подкладке и можно тогда и на 30-35амперах сварить, но на очень короткой дуге если дуга длинная то можно прожечь и на подкладке.

Можно и без подкладки, но уже на меньшем токе или можно на большем токе но горелку шустрее вести и опять очень короткая дуга, в общем нужна твердая и натренированная рука.

Вот в колодец варил в стык 1мм на подкладке в импульсе рабочий 45ампер, базовый 5ампер частота 1гц. присадка 08мм

  

 

[konstantinXX]

@selco, отлично сделал! единственный момент: я в герцовом пульсе варить как то не люблю, т.к. нет необходимого драйва. вот поставить 0,5-0,6 герц модуляцию и вот он драйв, только успевай горелку двигать. я вообще почему то люблю вспышку покороче, а току на ней поболе. может я и не прав, но мне так больше нравится.

[selco]

@konstantinXX,  Многое зависит наверное и от физиологических возможностей каждого человека. Вот пример, некоторых бесит звук АС тока на 150-200гц и не выносят они этот звук, у меня наоборот как музыка хорошая звучит.

[konstantinXX]

да, это явно связано с физиологией. если человек способен быстро двигать горелку и подавать так же быстро присадку, то и модуляции можно покороче сделать. я начинал с герцовых модуляций, ориентируясь на щелчки как на метроном. потом начал постепенно уменьшать интервалы между вспышками. скорость сварки повысилась. но это уже каждый сам под себя подстраивает.

п.с.: я ниже 150Гц переменку вообще редко когда опускаю, обычно на нём и жужжу, но с 2-3кГц постоянки они даже близко не сравнятся - сразу суицидников начинаешь понимать. ладно, звиняюсь за разговор не по теме))

[IceBear]

@sakh999, работы Виктора оценивал по фото и переписывался, когда возник вопрос по поддуву))) давно было, про вид швов сказать ничего не могу....

 

 

 

не совсем согласен по поводу что нержу после алюмишки проще варить, у меня получилось наоборот, дело в том что у нас есть время постоять на одном месте когда речь идет о алюминии, пока оксид разобьем, а потом двигаемся, а вот с нержей, совсем по другому, тем более с 1мм, сам через это проходил, и такие прожоги на 9 ампер могут быть! ТС же написал, зазор 1-1,2мм, ну и аппарат наверно что то типа китайского сундука (как у меня))) который толком не показывает и минимальный ток у него только 10А. ТС просто зажигает гуду на кромке, стартовый ток на возбуждение дуги и дает такой эффект, что кромки расползаются.

Все выше сказанное мое ИМХО, собраты поправят если ошибся))))

 

P.S. ТС могу чуть чуть подитожить, исходя из своего небольшого опыта и написанных сообщений участников темы:

 

1. используй поддув - поможет избежать "ежиков", а так же поможет не провалить шов (конечно все в пределах разумного)

2. делай стыки без зазора, нержа вообще этого не любит

3. если без стыка не получилось, зажигай дугу на присадке

4. подкладки тоже спасают, но проблема в том что не везде подлезешь их применить

 

@Глобул, это и есть крутилка "рабочий ток" на сундуках

 

ТС, фотографию панели пожалуйста и посмотрите форсаж не накручен случайно?

[laguna]

Нашёл старые обрезки труб, как то тестировал аппарат, выбирал токи. Труба д=51мм стенка 1.2мм. Токи чуть более 30А, ну и поддув то же.

[IceBear]

забыл добавить, в следующий раз ТС, если получиться сварить без ежиков, спросит - а как получить блестящий шов?)))

 

наверное все через это проходят))))

[мутный]

Что мешает организовать поддув и не парится.

[Dmitry1962]

 

 

Что мешает организовать поддув и не парится

Лень))) ТС- без обид, самому зачастую лень простейшие вещи сделать, ну и - "кроилово приводит к попадалову"...

[Big_White]

на самом деле для себя решил эту проблему по другому.

 

поставил фольфрам толщиной 1мм. стаканчик 15 номер, сказка, 40 ампер всё как по маслу, ёжики,шубы не лезут.

на фольфраме в 2.4 мм всё горело и чернело и вообще стыд и срам

обсуждал эту тему на УСА форуме, там провар не нужен.

 

на коллекторах желательно чтоб он был.