Торус 250: обзор и тестирование

[saper24]

Сегодня в обед снял небольшое видео. Цель его - простое сравнение возможностей при равных условиях. На Фоксвелде убрал форсаж в ноль. Как он на Торусе реализован мне не ведомо. Сразу скажу что болгарку обсуждать не буду. Дело мое как ею пользоваться, глаза и руки тож мои. Заготовку из рук не выбивало, она горячая очень. Бросил. Варю на переноске 25 метров ПВС 2х4

https://youtu.be/iH4GIPHTwQM

Немного фоток попутно Как выглядят швы, примерный провар. Торус с двумя точками. По просьбе @Шурпет,. Швы по моему эдентичны.

 

И еще извращения на тему стыкового соединения тонкого металла. В данном случае металлическая упаковочная лента. Все с нею сталкивались, толщину не знаю. Варил Кисвелом 2мм.

Фоксвелдом её сварить было проще. Если это вообще можно сваркой назвать.

Торус с низа, Фоксвелд с верху.

 

Сравнения размеров для разнообразия.

 

Чуть чуть попробовал тройкой LB 52U. Никаких преимуществ или недостатков не выявлено.

Вертикал в тех же условиях что и нижнее. Начал на 90А - плывет на таком зазоре. Уменьшил до 80А, пошло нормально. Всю варить не стал.

Обратная сторона.

 По поводу зажигания электрода не дотронувшись, как и у всех на горячую только в путь. Если наплыв обмазки как в видео, хошь чиркай хошь долби, пока обмазка не отвалится фиг зажжешь. Еще поймал себя на мысли что страховито ставить сей девайс куда бы то ни было с длинными кишками. В виду того что он весит как и провода опасаюсь сдернуть его ненароком. Но это ко всем легковесным аппаратам относится. Фоксвелд вон тот фиг сдернешь)

Купил сегодня три кило пятерки МР-3 и силовые папу и маму. Жду случая для попробовать. И нас начальство одарило кишками по 25 метров 25го КГ. На следующей неделе приступаю к обварке. Завтра на прихватки последнее поставим. Будет аппарат стоять в углу пролета на короткой массе и длинном держаке. Чтоб не переносить каждый раз. Погляжу как он четверку потянет. Пока на 100 метрах ПВСа по дисплею 145 А на прихватки. Меньше не нравится как проваривает. Вентилятор ощутимо(на слух) снижает скорость при сварке.

Да и про вентилятор. Дует здорово но и всасывает всякую хрень. Рядом кто ногой шоркнет и на сетке куски пенопласта, опилка и пр как приклеенные держатся. Из этого малыша можно сразу турбину для Ад фло забабахать)))

 

 

 

 

[schkaliki]

@Dmitry1962, Вот фотки того. о чем говорил, часть прикрыта металлической накладкой, но крутилки на свободе- задел и легко перескакивает и программа и остальные настройки. Как-бы не "айс". 

[schkaliki]

@saper24,Вот и ещё одна функция- турбонаддув! 

[saper24]

@saper24,Вот и ещё одна функция- турбонаддув!

Если уж про этот наддув говорит то можно было бы сделать его умным. Если уж аппарат рекомендован для бытового и промышленного пользования. Зачем вентилятору постоянно работать, снижая свой ресурс и насасывая пыли? Эту технологию сейчас внедряют не только на брендовом оборудовании. На Кедре знаю есть такое. На моем Пико тоже.На Пико я этот режим мысленно зову - хорош курить)

[Lohus]

 

 

можно было бы сделать его умным

Да большой умности там не требуется, простенькая схемка из нескольких деталек и термодатчик на радиаторе. Нагрелся - быстрее крутит, остыл - медленнее.

В древних компьютерных БП отдельной платкой попадалось, сейчас практически в любом устройстве с вентилятором в функционал основной платы включено, дома на сетевом хранилище вообще могу температурные пороги срабатывания выставлять (но это реально лишнее).

 

Видно рекомендации по еженедельной продувке выросли из-за пылежорности на больших оборотах вентилятора.

[Валери2001]

Да большой умности там не требуется, простенькая схемка из нескольких деталек и термодатчик на радиаторе. Нагрелся - быстрее крутит, остыл - медленнее.

Видно рекомендации по еженедельной продувке выросли из-за пылежорности на больших оборотах вентилятора.

Включение вентилятора в зависимости от нагрева - давно обсуждаемый вопрос..

Основные возражения разработчиков - "увеличение звеньев цепи" (главный лозунг компании: чем короче цепь, тем надежнее -так разработан Торус) и соответственно увеличение вероятности отказа. Можно с этим не соглашаться... Но изменения идут )). Недавно пришли к договоренности о внедрении в управллялку схемы управления вкл вентилятора от нагрева. В новых модификациях вентилятор не будет молотить постоянно.

 

А рекомендации по еженедельной продувке (если полная смена 8ч х 5дн) - это рекомендации регламента сервисного обслуживания при сварочных работах. Продувка после 40 часов эксплуатации. Другое дело, что никто его не соблюдает )) Ну, да ладно. Пусть без продувки, как у всех.

[Валери2001]

По минимальному току 40А в Торус-250. не помню, писал или нет.

Повторюсь тогда.

Данная модель рассчитана, и берут ее, как ломовую лошадь с возможностью длительной и непрерывной работы электродами 4 и 5мм, как постовая супер мобильная сварка с просадками сети до 165А. Вопрос о сварке "консервных банок" никогда не задавался и ни кто не просил. ))

Впрочем, в ходе модернизации аппаратов и, несколько, изменении ее линейки, в Торус250 планируется поставить индикатор (для этого теста спец. установили) и уменьшить  ток до 20-25А. Это будет достаточно скоро. Уже в июне-июле 2015г.

Но с запуском серийно - изменения ручки потенциометра, добавления фильра, регул оборотов вентилятора и прочее - подольше будет...

Изменено 22 мая, 2015 пользователем Валери2001

[АВН]

часть прикрыта металлической накладкой

 Эт-та железочка первоначально вызвала у меня недоумение: "Зачем?" В моём понимании должно быть "Всё или Ничего" и уж во всяком случае защищать наиболее значимые настройки. Хотя бы создавать тень на дисплей режимов.

рекомендации регламента сервисного обслуживания при сварочных работах.

Укажите номер ГОСТа на регламент при сварочных работах - попробую соблюдать... 

Изменено 22 мая, 2015 пользователем АВН

[saper24]

 

Данная модель рассчитана, и берут ее, как ломовую лошадь с возможностью длительной и непрерывной работы электродами 4 и 5мм, как постовая супер мобильная сварка с просадками сети до 165А. Вопрос о сварке "консервных банок" никогда не задавался и ни кто не просил. ))

 

На 165 Вольтах он четверкой варить не станет, а тем более пятеркой. Но если попытаетесь - придут соседи и задушат. На счет консервных банок вопрос таки не праздный. Очень часто он встает перед людьми ремонтирующими авто своими руками. Когда покупка полуавтомата не целесообразна из за малого объема. Вы же позиционируете его как вариант для мастерских и гаражей.

Как он варит пятеркой и сколько, это мы поглядим.

Сегодня вешал на него держак на 25 метровом КГ 25 квадратов. Сам аппарат стоял у щитка. Сеть у нас без просадок в цеху. 150 ампер по дисплею, все тот же автомат 16 ампер... не выбивало. Варил прихватками. С понедельника обваривать начну. Заодно подключу его к щитовой напрямую на нормальный автомат.

Дуга к стати обрывается легко при отрыве электрода, не тянется. В стесненных условиях это плюс.

[Валери2001]

Укажите номер ГОСТа на регламент при сварочных работах - попробую соблюдать... 

Да сам искал, чтобы подтвердить, но не нашел... Как правило, не выкладываю непроверенную инфу. Но тут маху дал, каюсь. Повелся. Это мне сказал один сварщик с высшим сварочным. Умный очень по теории и Гостам )) Учили их так. Попытаю его как-нить за этот гост.

[Валери2001]

На счет консервных банок вопрос таки не праздный. Очень часто он встает перед людьми ремонтирующими авто своими руками. Когда покупка полуавтомата не целесообразна из за малого объема. Вы же позиционируете его как вариант для мастерских и гаражей.

 Простите, не понял... Торус 250 мы не позиционируем "как вариант для мастерских и гаражей" )). Это скорее касается Торус 210 (у него и ток минимальный 20А)

И тема, с которой я сюда пришел, первоначально называлась: "Торус 250. Отдаем на испытание в промышленные условия ежедневной полной рабочей смены". Про мастерские и гаражи ни кто не говорил. Хотя, несомненно, Торус250 можно использовать и в мастерских и гаражах.

П.С.

Будет у Торус 250 ток мин 20-25А. Будет. Уже скоро будет.

[АВН]

 

 

Это мне сказал один сварщик с высшим сварочным. Умный очень по теории и Гостам 

Такой:

 

с большим опытом практической работы в должностях технологов и главных сварщиков (в том числе и IWE)

?

@Валери2001, может быть укажете документ с градацией св. оборудования на "любительское", "профессиональное" и "промышленное"? Ну что бы потом про гаражи не говорить...

[morgmail]

Дуга к стати обрывается легко при отрыве электрода, не тянется.

 

 

Для меня это минус.

@saper24, вот выдержка из РД 03-614-03 при проведение аттестации сварочников, можете по баллам оценить?

[saper24]

Для меня это минус.

@saper24, вот выдержка из РД 03-614-03 при проведение аттестации сварочников, можете по баллам оценить?

РД 03-614-03нужно знать.png

Ну так это в конкретно моих условиях, где голова и рука помещается. Когда лестницы варю, стараюсь изнутри это делать, чтоб потом зачищать поменьше, ЕВэМ замахивает своей эластичной дугой. Руку отвести некуда толком, чтоб перенести электрод, и все это время разряд вслед полыхает. Но, зато варит мягенько, в отличии от Торуса. У торуса дуга как-то пульсирует. С чем это связано, не знаю.

За таблицу спасибо. По ней подытожу.

[АВН]

Поддерживаю. "Эластичная дуга" не всегда является преимуществом - это скорее просто особенность оборудования или предпочтение сварщика.

[Валери2001]

Спасибо за отличный обзор!

Все супер!

Еще хочется по-жестче! Дайте нагрузку! 

[Isperyanc]

 

 

в конкретно моих условиях, где голова и рука помещается.

Поддерживаю. "Эластичная дуга" не всегда является преимуществом - это скорее просто особенность оборудования или предпочтение сварщика.

по случаю уточняю, как это оказалось преимуществом (этой зимой позвали подварить котёл) в стеснённых условиях: рука на вытяжку, голова осталась снаружи, больше полэлектрода сжечь не получалось.

 

 

Взял Аврору 160 (сравнима с Торусом по холостому ходу), Блувелд 228. Авроре ток на максимум, но по сырому она крайне плохо зажигала дугу и пришлось заменить её на 228 (х.х 112В). Смирясь с эластичностью, выбрал из двух зол посимпатичнее. Предполагалось, что течь там, где красная стрелка - заварил. Заполнили котёл и возник фонтан из трубы - адрес показан жёлтой стрелкой, типа ситуация усугубилась. Выцарапал из этой трубы каку и заварил трубу внутри, в отрыв, боялсь прожечь неизвестность. Электроды гуд.

Эластичность определяется напряжением холостого хода, и от его же величины зависит способность возбуждать дугу. Сделали бы уже что ли сварочник с регулируемым холостым ходом ... 

 

[Klez]

 

Эластичность определяется напряжением холостого хода,

От его же величины зависит способность возбуждать дугу.

Сделали бы уже что ли сварочник с регулируемым холостым ходом ... 

ХХ никак не влияет на эластичность дуги,как и её возбуждение. Есть зависимость от ВАХ аппарата и применённой схемотехники.имхо

Регулируемый ХХ? Бред!  На ММА как вы это себе представляете?

У брендов давно есть принудительный обрыв дуги,что и применили на Инэм 200Т.

[saper24]

 Сделали бы уже что ли сварочник ...

 

Не такой часом? 

http://xn--e1aqadalkdy.xn--p1ai/product/svarochnyj-apparat-invertornogo-tipa-ds/

[Isperyanc]

 

 

Инэм 200Т

тема  об этой неудачной попытке плагиата засохла на 6 странице http://websvarka.ru/talk/topic/1880-svarochnyj-invertor-ineum-200t-ineum-200thf/, так что не аргумент.

 

ХХ никак не влияет на эластичность дуги,как и её возбуждение. Есть зависимость от ВАХ аппарата

Именно с ХХ начинает строится ВАХ, с ХХ начинается возбуждение дуги, всё остальное уже после - постарайтесь понять это.

@saper24, у меня сложилось впечатление об отсутствии отечественной элементной базы, уже по этой причине такому аппарату я не доверяю.  Венец развития конструкторской мысли представлен осушителем для плазмореза http://технотрон.рф/product/osushitel/ - позорище.

[Piratwar]

@Isperyanc, 

 

 

у меня сложилось впечатление об отсутствии отечественной элементной базы, уже по этой причине 

поэтому что у нас новое  выходит так какая-нибудь копия или устаревшая продукция.

Пока не будет производства новых эл.компонентов не будет что-то нового 

Изменено 24 мая, 2015 пользователем Piratwar

[tehsvar]

У 250 Технотрона нет регулировки ХХ. Хотя сделать это можно, но ни к чему. Там только БСН. И данные аппараты весьма хороши по сварке. Да и переключение с БСН на работу практически не ощущается. Не как у некоторых. Аппарат мне очень нравится. Правда при неисправности в управлении тяжёл, но всё прекрасно ремонтится. Изменено 24 мая, 2015 пользователем tehsvar

[Валери2001]

@Валери2001, может быть укажете документ с градацией св. оборудования на "любительское", "профессиональное" и "промышленное"? Ну что бы потом про гаражи не говорить...

http://www.torus.ru/

[saper24]

Сегодня с десяти до четырех варил Торусом. Если не считать обед то , с перерывами в пару минут на переноску козла. Переносили шесть раз. Электрод четверка, кабель на держаке 25 метров. Подключил к пакетнику на 60А в щитовой, преноской примерно метров 30-35. Переноска - кабель КГ 3х6+1х4. На Торус поставил силовую четырехштырьковую вилку, а на переноску маму от нее. С чем столкнулся при подключении. Вначале маму посадил на провод как положено, три фазы и ноль. Но тут же озадачился тем, что поскольку Торус однофазник, брать питание придется с проводов разного сечения. Ноль то 4кв, а фаза 6кв. И длинна не маленькая. Выходит от трехфазной переноски которая вполне себе тянет мощное оборудование, однофазный Торус питать как бы сложнее. Ведь в первом случае сечение ноля менее критично чем во втором. Но я подключил в итоге два провода на фазу, два на ноль и в маме и в щите. С переноской вроде разобрался. В итоге провод на  Торусе и переноска за все время работы даже не нагрелись. Вилка так же была холодная. Это хорошо, потому что планирую завтра пятерочкой поиграться на крайнем к сто процентому ПВ токе.

По ощущениям. 

На "разогретом" аппарате дуга тянется немного больше чем в начале работы. Правда со страшным звуком. Варит как то жестко если сравнивать с ЕВэМом. Дуга напористая и если держать электрод под крутым углом к детали, проблем это не доставляет. Но если только приходится под пологим углом электрод вести - плюется металлом во все стороны. А делать нечего, целый электрод там где пол его длинны - высота, круто не поставишь. По пол элетрода с удобных мест тоже как то откладывать не хочется) 

В целом по оголтелости дуги он мне напомнил простой трансформаторный сварочник. Страшного в принципе в этом ничего, если не с чем сравнивать. Два выходных с ЕВэМом оттрубил, поэтому мне разница и ощутима.

Коли уж подается как профессиональное оборудование сей сварочник , можно было его выходом под пульт оснастить. А еще лучше беспроводное регулирование сварочного тока с пульта))) Но эт так, мячты. У меня слава богу в низу три двуногих пульта бегают, ничем не заняты. Фоток не делал, завтра надеюсь видео снять.

Изменено 25 мая, 2015 пользователем saper24

[АВН]

@Валери2001, сайт с отзывами (и прочим) Вы своим покупателям показывайте, а мне нужен официальный документ федерального уровня на основании которого считаете "Торус 250" промышленным источником св. тока.

 

 

В целом по оголтелости дуги

С индуктивностью вроде разобрались. На очереди ПВ-ПН... Сколько заявите ампер для 100% на пятёрке? :-)