УОНИ-13/55 расскажите, пожалуйста, что это за электроды.

[welderman]

Бюджет,премиум -ерунда, данные типы электродов ни одним РД не предусмотрены

[Vovka123]

@serga01net,

Стоят копейки, качество не ахти. Бюджетный вариант как не крути.

[0411]

Мы на предприятии как-то сравнивали электроды разных заводов, попутно проверяли механику. Обратили внимание на закономерность, что когда сварочно-технологические были с отклонениями (или с замечаниями, по нашим оценкам), то и механические свойства пропорционально падали, особенно ударная вязкость на минусовых температурах. И объяснений этому масса. Правда были исключения, попались Белорусские УОНИ, сварочно-технологические на Ура, а механика ниже ГОСТа. Но сразу вызвал подозрение шлак, ни как у основного покрытия, структура другая и отделялся лодочкой... Думаю не правильно оценивать УОНИ как хорошие-плохие, УОНьки должны быть такими, какими должны быть, не хуже и не лучше. За эталон можно взять, доведенные до совершенства, например, Санкт-Петербургского Электродного завода ЭЛЗ, и сравнивать уже с ними.

[serga01net]

 

 

Санкт-Петербургского Электродного завода ЭЛЗ

А почему именно они должны выступить "эталоном", а не ЕСАБ, или СЗСМ или еще кто-то? Кто присвоил им звание эталона? (Слава Б-гу, импортных аналогов УОНИ в природе не существует ).

[0411]

А почему именно они должны выступить "эталоном", а не ЕСАБ, или СЗСМ или еще кто-то? Кто присвоил им звание эталона? (Слава Б-гу, импортных аналогов УОНИ в природе не существует ).

Это мое субъективное мнение, упаси боже ни кому его не навязываю, но считаю УОНИ этого завода лучшими, основных причин две:

- намного меньше процент рекламаций, чем у упомянутых вами;

- это первый в России завод, где производство организовано согласно ИСО9000, и где реально все процедуры ИСО соблюдаются. По этой причине энергетики их электроды любят больше других заводов. Цены у них конечно как крыло самолета, но качество стабильное.

[serga01net]

это первый в России завод, где производство организовано согласно ИСО9000

Возможно, первый. Но единственный ли он?

Как быть с этим:

Я надеюсь, вы узнали черно-желтый стиль ЕСАБ?

[Rolli]

@serga01net, да, узнали... Уже учимся подделывать 

[0411]

 

Правильно приготовленные кошки электроды "УОНИ",

7Юрий,это очень хорошие электроды....Научитесь ими варить,и поверьте они не хуже LB-52

 

Согласен, что хорошие, но у них есть ограничения. Например, на "корневых швах" они в любом случае проиграют.

[Микитович]

Вчера немного поварил УОНИИ-13/55 3 мм Патон (Опытный Завод Сварочных Материалов), куплены в 2014 году прямо в патоновском магазине.

"+" 80 А.

1-й электрод - поджиг мгновенный, тихо, мягко, без брызг, как маслом мажет, шов гладкий.

2-й - 3 см испортил , не мог разжечь, липнет постоянно,  потом как то началось, через сантиметр электрода стал сам тухнуть, еле разжег .

Даже подумал что сварочник сдох.

И вдруг дуга стала как у газовой горелки, растягивается до 2 см, с гулом и кучей брызг как у бенгальского огня.

3- й - полэлектрода сплошных мучений и потом вроде нормально.

До патоновских и после варил AS B-248 (E-7018) 2 mm Askaynak, Турция, "+" 50-70 А - все стабильно качественно, никаких бенгальских огней.

.

Выводы - магазин объединения "Патон" продает поддельные электроды.        

[0411]

Вчера немного поварил УОНИИ-13/55 3 мм Патон (Опытный Завод Сварочных Материалов), куплены в 2014 году прямо в патоновском магазине.

"+" 80 А.

1-й электрод - поджиг мгновенный, тихо, мягко, без брызг, как маслом мажет, шов гладкий.

2-й - 3 см испортил , не мог разжечь, липнет постоянно,  потом как то началось, через сантиметр электрода стал сам тухнуть, еле разжег .

Даже подумал что сварочник сдох.

И вдруг дуга стала как у газовой горелки, растягивается до 2 см, с гулом и кучей брызг как у бенгальского огня.

3- й - полэлектрода сплошных мучений и потом вроде нормально.

До патоновских и после варил AS B-248 (E-7018) 2 mm Askaynak, Турция, "+" 50-70 А - все стабильно качественно, никаких бенгальских огней.

.

Выводы - магазин объединения "Патон" продает поддельные электроды.        

Я  подобное замечал, такое бывает при длительном хранении электродов, причем как на рутиловых, так и на основных марках, и влажность с температурой хранения здесь не показатель. Причем, не на всех партиях электродов (некоторые хранятся годами и хоть бы что). На поверхности косячных электродов часто замечал выступание солей, это характерный признак подобных электродов.

Не думаю, что Патоновцы реализуют подделки, просто там видимо присутствует человеческий фактор - кто-то накосячил при производстве. Я неоднократно замечал, когда вначале электроды бывают отличными, а через 3-4 месяца становятся полным хламом.

[Микитович]

Я  подобное замечал, такое бывает при длительном хранении электродов, причем как на рутиловых, так и на основных марках, и влажность с температурой хранения здесь не показатель. Причем, не на всех партиях электродов (некоторые хранятся годами и хоть бы что). На поверхности косячных электродов часто замечал выступание солей, это характерный признак подобных электродов.

Не думаю, что Патоновцы реализуют подделки, просто там видимо присутствует человеческий фактор - кто-то накосячил при производстве. Я неоднократно замечал, когда вначале электроды бывают отличными, а через 3-4 месяца становятся полным хламом.

В одной пачке, один и тот же электрод то поет, то молчит то рычит???

Хранятся в тепле и сухости, недавно сушил.

Скорее всего состав обмазки неоднороден, поэтому и дуга местами такая длинная а местами сама тухнет.

Кстати после этого пробовал ихними же АНО-21 2 мм - нечто подобное.

Сразу после этого взял АНО-21 2 мм Вистек (Артемовск Донецкой области) - по сравнению с патоновскими - почти ИДЕАЛ.

А Аскайнак 2007 года выпуска, немного соли выступают а варят прекрасно. 

.

Мало в бункер засыпать все компоненты обмазки, нужно еще и тщательно перемешать - а это уже технология и затраты на перемешивание. 

Мое мнение - халтурят

[serga01net]

AS B-248 (E-7018) 2 mm Askaynak, Турция, "+" 50-70 А

Еще бы.

50-70А для 2 мм - гореть будет всё! и легко

Накинь ток для патона. 80А - какие они (в реальности)? Чем измеряли? (Показометром на морде прибора, крутилкой или клещами?)

 

Мое мнение - халтурят

Маловероятно, чтоб в одной пачке одно было- так, а другое - сяк. Скорее, что выделывается инвертор. 

Турция ваша, Е7018, не сравнивается с УОНИ. Из-за железа в обмазке у нее дуга горит намного легче (а искрами сыплет меньше), чем у чисто натриево-кальциевого Е7015. К тому же, Е7018 можно работать на переменном токе. Кстати, Е7018, легкий первый и повторный поджиги. Чего никак не скажешь про УОНИ.

Edited August 24, 2017 by serga01net

[Микитович]

 

 

Чем измеряли? (Показометром на морде прибора, крутилкой или клещами?)

 

Градуировка на крутилке умноженная на поправочный коэффициент 0,65.

 

 

Маловероятно, чтоб в одной пачке одно было- так, а другое - сяк. Скорее, что выделывается инвертор. 

Маловероятно. Но изменение дуги по длине электрода - это факт . То шепчет, то тухнет, а то и " бенгалит". И только на патоновских.

Плазматековские намного лучше, Вистековские - еще лучше. Фрунзе-электродовские и Аскайнаковские - отлично.

ВЫВОДЫ - у китайского аппарата KENDE есть ГЛАЗА  и болеет ИДИОСИНКРАЗИЕЙ на патоновские расчудесные электроды.

        

[serga01net]

 

 

Но изменение дуги по длине электрода - это факт

Ну если честно, то да. Я такое тоже замечал у МР-3С ЛЭЗа (в партии 2 мм электродов). Насторожило только, что эти вспыхивания дуги происходили как-то уж очень ритмично. Маловероятно, что тут виной всему была обмазка. 

Зная дурную природу "электронного всего" инвертора, нельзя отметать и его вклад. Тут надо брать в руки какой-нибудь тупой выпрямитель или транс и пробовать на нем, чтоб исключить влияние инвертора.

МР-3С ЛЭЗ из партии 4 мм почему-то внезапно гасли. Можно все свалить на ЛЭЗ, но у меня есть и подозрение на инвертор.

[Микитович]

но у меня есть и подозрение на инвертор.

 

Подозрения можно проверить электродами такого же типа но качественных, другого изготовителя.

Я проверял.

Поэтому наиболее вероятная причина - неравномерность состава обмазки даже по длине одного электрода. Обмазка ведь состоит из многих компонентов разной фракции. 

Ну типа "средней температуры по больнице".

Edited August 30, 2017 by Микитович

[serga01net]

 

 

Обмазка ведь состоит из многих компонентов разной фракции. 

Да, я тоже так подумал. Думаю, как проверить. Со своим инвертором я частенько наблюдаю разные спецэффекты, на разных электродах...

[денис федотов]

Да, я тоже так подумал. Думаю, как проверить. Со своим инвертором я частенько наблюдаю разные спецэффекты, на разных электродах...

да инверторы очень удобны при мобильных работах но при работе на динозаврах как вд-306,вду -506 либо сварочные генераторы постоянного тока ЛЮБАЯ уонька гороит отлично"не говоря про солому" и варить одно удовольствие при правильной настройки машины.....и в токе неограничен и продолжительности работы шпарь и шпарь.  

[serga01net]

 

 

ЛЮБАЯ уонька гороит отлично

Во-во... Именно с этим у меня и проблемы. Инвертор сделали так, что УОНИ хорошо горят только на больших токах (реальный ток измерял - 90 А и более для 3 мм), а на меньших - липнет/гаснет. Щас миллион трат, как только высвободится часть денег, буду добывать себе инвертор поприличнее...

[vergaser]

@serga01net, А какое у него напряжение ХХ? Замеряли или по инструкции какое?

[serga01net]

Замерял. ХХ 72 В. При горении дуги падает до 30-18 В. (Чем короче дуга, тем меньше напруга. Оттягивая дугу, удается поддерживать горение некоторых электродов на малых токах ). Чтоб было 30В, надо оттянуть прилично. Удается только для рутила.

В инструкции про ХХ ничего не сказано (почему-то). Где-то пишут 55 В, где-то 60, но это все враки. Реально 70-72 В там.

Edited September 1, 2017 by serga01net

[Rolli]

  Ну вот, а говорили - нафиг нужен трансформаторный сварочник, если инверторы есть?

[serga01net]

@Rolli, Ха. Была у меня одно время мысля насчет транса с выпрямителем. Но уж больно он тяжел и при этом слаб в токе. Мне дураку нужно было перед покупкой тут на форуме проконсультироваться, перед тем как инвертор брать. Существуют в природе и более-менее нормальные инверторы.

Хотя они балуют челов - тут тебе и легкий поджиг, и форсаж дуги и антистик, и даже VRD.  

Для учебы действительно, лучше иметь выпрямитель с нормальной формой ВАХ, чтоб руку набить правильно. А потом уж можно переходить на автоматическую трансмиссию инвертор. Но дома держать выпрямитель - неудобно.

[vergaser]

@serga01net, На моей коробке тож 72ХХ, но рутил жжет не так как то, долбить приходится да и липнет... По идее с таким ХХ все ок должно быть, но тут как то отписывались что дело не только в этом... В общем если аппарат г... то хоть 100В не помогут)))

[Rolli]

@serga01net, "автоматическая трансмиссия" у меня уже давно есть: http://websvarka.ru/talk/topic/5203-uoni-1355-rasskazhite-pozhalujsta-chto-eto-za-elektro/page-31

[serga01net]

@Rolli, Где смотреть-то? Тут? : 

 

 

рутил жжет не так как то, долбить приходится да и липнет...

Да просто у вашего аппарата хотстарт либо отсутствует, либо недостаточный. У моего он чрезмерно большой, по этой причине не дает варить в отрыв - сильно перегревает металл (что неудивительно, поскольку в отрыве ток выше установки раза в 2 и держится пару секунд). Исправить это я никак не могу (надо лезть в схему).

 

Я пробовал варить небольшеньким Miller'ом (не у нас ). У него все по-честному. Электроды E6013 (типа ОК46) не знаю, чье производство, поджигались не так ловко, как на моем, но зато варить было приятнее, потому что ток у него не менялся от начала сварки. Ток на крутилке честный 80А, и эти 80А и варят на 80А (а не на 50 и не на 130А ). Чел привез его с работы на вечер, ворота подварить, парочку пластин для пробы и еще ему кинули электродов россыпью.

 

Мой очень хорошо поджигает новые УОНИ (особенно ЕСАБ), но потом скидывает ток и чаще всего дуга гаснет. Иногда липнет. С рутилом проблем нет, если не считать сварки в отрыв (и это очень плохо).

В вашем случае думаю, дело не в ХХ (хотя оно тоже важно для поджига), а в отсутствующих горячем старте (плохой поджиг и залипание в начале) и форсаже дуги (залипание по ходу сварки). 

Холодный металл - тоже хуже стартует. Холодный юзаный рутил - корку на кончике обламывать или стучать приходится.