Сварка труб лежачим электродом - возможно ли такое?

[Rolli]

   Вот возник такой вопрос - если электрод свернуть в кольцо и надеть это кольцо на стык двух труб (с зазором, без зазора или с разделкой кромок), получится шов приемлемого качества? Или сварка лежачим электродом в не-нижнем положении вообще невозможна?

  И существуют ли покрытые электроды для ручной дуговой сварки, которые можно свернуть в кольцо диаметром 50 мм и меньше без отслоения и выкрашивания покрытия?

[Шурпет]

Хм...

Нет, я сделаю над собой усилие и отвечу серьёзно.

Да, есть такие электроды. Их покрытие как - то отдельно называется. И совершенно точно, где - то на форуме есть фото - штучный электрод согнут почти в кольцо, а обмазка - совершенно целая.

[Николай Сварщик]

По мне , дак вопросы из области фантастики. Вся обмазка с электрода свалится, как только скрутишь электрод в кольцо. Да еще, электроды без участия сварщика не варят.

[Шурпет]

А, все. Прочел внимательнее. Требуемый диаметр - 50 и меньше мм.

[Rolli]

  В старой литературе встречается упоминание о неких электродах с пластмассовым покрытием (вроде марка ВП, точно не помню). Ни разу таких не видел...

[валера1963]

@Rolli,

[Rolli]

   Даже если не 50 мм, какова "гибкость" наиболее продвинутых в этом плане распространённых марок электродов с классическим покрытием (смесь порошков на жидком стекле)?

  Сварка труб автоматами в защитных газах известна уже давно. Неужели это единственный аппарат на мировом рынке?

[валера1963]

@Rolli,Есть и такой.

[Георгий 11]

@Rolli,интересно,а как вы себе это представляете?Желательно схематично покажите.

[Георгий 11]

@Rolli,по поводу пластмассовых эл-ов,можно ссылку на источник?

[ММАстер]

 

 

И существуют ли покрытые электроды для ручной дуговой сварки, которые можно свернуть в кольцо диаметром 50 мм и меньше без отслоения и выкрашивания покрытия?

Попробуйте провести эксперимент - обмотайте любой электрод простым канцелярским скотчем и скручивайте его хоть в бублик, пока не порвется скотч обмазка останется на месте. 

[Rolli]

  Насколько помню, одно из упоминаний про электроды с пластмассовым покрытием было в учебнике Фоминых и Яковлева "Электросварка" (позднее издание, с описанием сварки и наплавки порошковой проволокой).

  Как представляю... В общем, электрод сворачивается в кольцо на специальной оправке точно рассчитанного диаметра, под конкретный диаметр свариваемых труб.. А потом надевается на стык свариваемых труб, как поршневое кольцо на поршень двигателя внутреннего сгорания. Естественно, контактный торец электрода отгибается вбок, к нему подводится ток. 

  Скотч может вызвать науглероживание и наводороживание шва (т.к. он состоит преимущественно из углеводородов). Хотя, возможно, для некоторых марок электродов это может оказаться несущественным.

[круазик]

неких электродах с пластмассовым покрытием (вроде марка ВП, точно не помню).

ВП-4,ВП-6.Тип основной,марка Э-50а. 

Изменено 20 декабря, 2014 пользователем круазик

[Юнат]

Для удовлетворения любопытства, можно самостоятельно изготовить такой электрод, свернув в кольцо стержень обычного электрода, и обмазав самодельной обмазкой, обмазка в таком случае должна получиться без трещин, думаю можно истолочь родную обмазку и добавив жидкого стекла получить приемлемую массу для поделки.

[Георгий 11]

@Rolli,"насколько помню" особо не катируется,в чем проблема поэксперементировать?

[АВН]

Начните толочь обмазку и варить новую, с жидким стеклом. Но проще положить эл-д под св. током и подождать когда он сам загорится. Если это произойдёт, то проверить глубину провара и качество шва. А уже потом загибать сердечник в кольцо и окунать в "варево". Привет участникам слета Изобретателей Велосипеда.

[saper24]

Колличество выделяемого металла, при горении электрода, с участка ( например 1 см) будет явно недостаточно для сварки такого же по длинне участка трубы. Даже с учетом того что участок трубы под 1см электрода будет чуть меньше. Качественный перенос металла при этом обеспечить так же невозможно. Подобная тема вроде уже поднималась и вроде этим же персонажем.

[круазик]

 

 

И совершенно точно, где - то на форуме есть фото - штучный электрод согнут почти в кольцо, а обмазка - совершенно целая.

Е6010,Э46а/гост 9467-75.Тип покрытия-целлюлозное. 

[Rolli]

  @круазик, а как эти электроды ВП-4 и ВП-6 выглядят, по виду и на ощупь такое покрытие похоже на ПВХ или полиэтилен? 

  @АВН, есть два способа зажигания дуги лежачего электрода. Первый - с помощью осциллятора. Сначала включается сварочный ток, потом даётся высоковольтный разряд. Но тут возможна небольшая проблема - если покрытие электрода имеет дефекты (трещины, металлические включения и т.д.), дуга может загореться не с торца электрода, а где-то посередине. Чтобы этого не произошло, можно насыпать у торца электрода немного мелких металлических опилок от фрезерного станка.

  Второй способ - с помощью дуги вспомогательного электрода. 

  Не обязательно портить серийные электроды, если на то пошло, проще взять сыпучий сварочный флюс мелкого помола и замешать на жидком стекле. А потом намазать этой смесью сварочную проволоку нужной длины и формы.

  Откуда данные о плохом переносе металла? Были соответствующие исследования? Начиная с какого диаметра происходит ухудшение переноса? Вроде как прямая линия - это окружность с бесконечно большим радиусом...

[круазик]

 

 

а как эти электроды ВП-4 и ВП-6 выглядят,

Не пользовался.

 

проще взять сыпучий сварочный флюс мелкого помола и замешать на жидком стекле.

Каждый ингредиент покрытия электрода просеивают через сита,с определённым размером.Сварочный флюс не имеет ионизирующих добавок,будет происходить затухание. 

[Elektro_D]

похоже на ПВХ или полиэтилен?

Я конечно в этом деле новичок, но как может быть покрытие у электрода на ощупь похоже на ПВХ или полиэтилен. 

 

 

Привет участникам слета Изобретателей Велосипеда

Правильно сказал АВН, зачем изобретать велосипед когда уже все давным давно изобретено.

Вам в обще зачем все это?

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем Elektro_D

[Rust_eze]

Вам в обще зачем все это?

Ну, нашему читателю просто интересно, возможно ли это!?

Я как то пробовал такой метод, но на горизонтальной плоскости. Получилось бог знает что!

Может конечно что и не так сделал, но больше меня этот метод сварки не интересовал. 

[АВН]

Если просто интересно:

1) Сначала вручную зажигают электрод, а уже потом его укладывают на горизонтальную поверхность. Дуга при этом не будет давить на основной металл и скорость плавления сердечника заметно превышать необходимую массу металла для качественного шва... (мда, ну я и сказал) Металла шва будет мало, валик будет узкий и с перетяжками.

2) Как правило сварка труб проходит по двум радиусам при тавровой сварке и одному при стыковой. Металл шва имеет привычку стекать под действием гравитации. Зазор же он (почему-то) не заполняет на полное сечение, а норовит прилипнуть еле-еле на одну кромку.

Проверено в 80-ых на основных электродах диаметром 3 и 4 мм. Достаточно или продолжим?

p.s. Догадался для чего ТС разрабатывает супер-осциллятор - дугу на круглом электроде зажигать.

Хорошие часы, только батарейки тяжеловаты...

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем АВН

[Elektro_D]

@Rolli, Я смотрю Вы любите изобретать http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=2687&hl=

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем Elektro_D

[Шурпет]

@Elektro_D, а Вы про изготовление карбида кальция в домашних условиях не читали? Почитайте. Если найдёте тему ( у меня, почему - то не получилось). Или, например, заточная машинка, надеваемая на левую руку сварщика подобно наручным часам, это уже - тяжелая артиллерия.

 

 

[member='Rolli'

 

 Вы хоть одну из своих гениальных идей довели до завершения, хоть какого-то? Логического, ирреального, тантрического? Или Вы получаете удовольствие, создавая такие темы?                 И завязывали бы Вы с психотропными веществами, батенька...

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем шурпет