Сварочные швы

[Глобул]

@ALEX47, вы заблуждаетесь. У неё ток рекомендованный производителем 150 - 350 ампер.

 

 

 

поставь Хелви в сторону и Селко включай

Валерий, селки заняты на производстве. Режим ХР я им сразу повключал, как приехали.

Я напомню -- их у нас две штуки, и у каждой, на горелке есть сварщик. Но настройки крутить они сами себе не умеют.

 

 

Так скакать не должно

Хелви реально измеряет ток во время сварки. Видимо по этому и скачет так.

[Alex_lok]

собственным телом в пульсе

материал 304-я, присадка 308LSi в пульсе

бензобак газели

 

[copich]

У кого какие мысли будут?

 

1 задача приварить горлышко. Точнее раньше все хорошо было, но стало слезиться. Проще не искать что и как а обварить все во круг. Слезилось где то из под горлышка.

2 ТИГ и аргон проверенные, электрод WC20.

3 начал варить и после остывания появляются трещины с выходом на основной материал.

 

Фото приложил. Трещины замучался гонять. Присадок где добавлял там лучше. Присадок AlSi 308. Где без присадка - дело швах.

Есть идеи как эти трещины убрать?

 

А да. Еще момент. Далее еще веселее стало. Трещины и не по шву, а рядом уже проявляются. Это еще как? Емкость вроде бы не кислотная, питьевое таскали.  

 

 

P.S. Единственный выход вижу в изготовлении верха нового и вырезании и повторном приваривания горлышка. Но боюсь, что на стенки полезут трещины. 

[AKeeper]

@copich, попробуй дугой по углу пройтись, тогда и сам поймёшь, что дальше делать!

[Виктор 69]

У кого какие мысли будут?

 

1 задача приварить горлышко. Точнее раньше все хорошо было, но стало слезиться. Проще не искать что и как а обварить все во круг. Слезилось где то из под горлышка.

2 ТИГ и аргон проверенные, электрод WC20.

3 начал варить и после остывания появляются трещины с выходом на основной материал.

 

Фото приложил. Трещины замучался гонять. Присадок где добавлял там лучше. Присадок AlSi 308. Где без присадка - дело швах.

Есть идеи как эти трещины убрать?

 

А да. Еще момент. Далее еще веселее стало. Трещины и не по шву, а рядом уже проявляются. Это еще как? Емкость вроде бы не кислотная, питьевое таскали.  

 

 

P.S. Единственный выход вижу в изготовлении верха нового и вырезании и повторном приваривания горлышка. Но боюсь, что на стенки полезут трещины. 

тряпка с водой , или вода в ёмкость, температура остывания играет значение, сварка с одной стороны тряпка с водой с другой но без фанатизма, что б не текло.

[copich]

@copich, попробуй дугой по углу пройтись, тогда и сам поймёшь, что дальше делать!

рискованно, что пойдет. Так еще не критично. Т.е. замазать можно

 

@Виктор 69, попробую.  .... попробовал. Не помогает. трещит, что так и что этак. Присадок добавляю, нормально, но рядом трещина потом. Остывание делал и плавное и быстрое и с водой и без, шов не более 5мм пробовал, практически точечку. И опять трещит. До угла довел, далее угла не пошла Видимо новая крышка грозит  

Изменено 25 июля, 2017 пользователем copich

[SergDemin]

 

 

А да. Еще момент. Далее еще веселее стало. Трещины и не по шву, а рядом уже проявляются. Это еще как? Емкость вроде бы не кислотная, питьевое таскали.

Это явно не аустенитная сталь, магнит цепляет?   

[copich]

Это явно не аустенитная сталь, магнит цепляет?   

 

первым делом проверил - нет, даже намека на зацеп магнитом. 

[Vanguard]

@copich,Запаять? 

[copich]

@copich,Запаять? 

 дык... изделие вроде бы как из нержавейки. Смотрится, если отполировать как котовые ... В общем зачетно. Пайка будет выделяться, даже если серебрянным припоем. Но как вариант, все дырки точно затянет, да еще и серебра будет так скачать профильтровано серебряным фильтром .

Спасибо. Подумаю. Спрошу у хозяина, что тот скажет. В очередной раз убеждаюсь, что хорошими делами прославиться нельзя, помог на свою голову. 

[SergDemin]

 

 

изделие вроде бы как из нержавейки.

Я так же пытался китайскую полотенцесушилку заварить. По шву треснула. Раза 3 варил, или сразу трещит, или недельку постоит и дальше трещины ползут. И тоже магнит не цепляет. Что за гадость, понятия не имею. 

[Vanguard]

@copich,да как бы видон у изделия довольно кустарный, и горловина походу развальцована. 

@SergDemin,много хрома, мало/нету никеля. 

[SergDemin]

мало/нету никеля.

Что используют в качестве аустенизатора, магнит то не цепляет?  Я несколько раз с подобной гадостью сталкивался, как то  из неё лапшу на присадку нарубили. Это в начале 90 было, варили, чем придётся.  Я предпочитал электроды известной марки оббивать, чтобы попандосов не было.Вроде нормальный шов получается, но хрупкий, как стекло. Я ради интереса полоску взял, сам попробовал. Полный привет.   Думал с марганцем нержа, но она вроде нормально варится. 

Изменено 25 июля, 2017 пользователем SergDemin

[selco]

 

 

Далее еще веселее стало. Трещины и не по шву, а рядом уже проявляются. Это еще как?

Игорь , попадался такой же ящик и точь в точь как у тебя и даже трещины могут перпендикулярно шву пойти. В общем не знаю (забыл ) какова марка нерж но такая варится только один раз то есть шов положили и то желательно быстро и без присадки  и все трогать еще дугой не надо иначе затрещит. 

Вот подобный ящик из бани и спасение CuSi3 , все зачистить что наварено и желательно в импульсе или на спаде .

http://websvarka.ru/talk/topic/1223-nerzhavejka/?p=270128

[Вад11]

Мужики, скопировал своей пост из другой темы, не ругайтесь. -)) Может кто чего дельного скажет.

У меня вчера такая "шляпа" была. Принесли спарку радиатор+кулер от газели, то ли бизнес или какое там название не помню. Помню только материал (металл) кулера.  Такое мне за последние годы не попадалось. Обычно как бывает, очистка, образование ванны и вперед - сваривай. Тут совсем другая история, я никогда при сварке алюма не видел что очистка может быть бесконечной! Реально! Держишь дугу на одном месте и видишь как очистилась зона сварки, мгновение и все повторяется и так пока все не провалиться. Из какого дерьма это делают? Сварил так, после пары-тройки "очисток" пытаюсь каплю присадки к металлу приклеить. Как только это удается так от этой капли уже тяну ванночку в нужном направлении. На сварку, в общем понимании это не похоже. Это мазохизм чистейшей воды. Больше это дерьмо в работу не беру.

ПыСы. Радиатор охлаждения сваривается без проблем. Из какого го--на кулер?

[selco]

Держишь дугу на одном месте и видишь как очистилась зона сварки, мгновение и все повторяется и так пока все не провалиться. Из какого дерьма это делают? Сварил так, после пары-тройки "очисток" пытаюсь каплю присадки к металлу приклеить.

Вадим, наверное тонкое на нем варил и ограничивал себя в токе , обычно так бывает когда не хватает току и очистка "до бесконечности и блестящей ванны не видать  " пока не провалится .

Но ты все правильно сделал и я таким же приемом пользуюсь то есть каплю и она уже "блестит" и от нее уже с уверенностью плясать, а если просто добавить мощи то получим прожег. 

Изменено 25 июля, 2017 пользователем selco

[Vanguard]

@Вад11,варил такие, баланс на минус, току поболе и шустренько-шустренько    

[copich]

 

 

то есть каплю и она уже "блестит" и от нее уже с уверенностью плясать

 

не всегда такое можно. У меня опыта такого нет и скорости не хватает потом. Я лучше беру ТР220 в таком случае и если очень тонко то короткими стяжками, если толщина позволяет то уже сплошняком. А вот с ТИГ как не крутил, не всегда получается, особенно когда ручки авто варишь. Там вот она ванна и бумс все сплавилось. Либо тока не хватает. Т.е. надо быстро и очень, а это не для меня.   

[copich]

Вот так закончилась подварка

Верх был заменен на нормальную 304 нерж. 

Конечно не без косячков, но в целом герметично. 

 

А еще по пайке:

- попробовал серебряный припой. Лежит шариком и не растекается. Течет шарик только если ванна появляется из основного материала.

Т.е. не вариант, как бы я не старался, серебро тут не идет

- латунный припой, лучше. Хотя так же течет только с основным материалом. Но как только остыл - трещина рядом со швом.

 

Жаль токарки нет, а то бы горлышко проточить по кругу перед сваркой и был бы куда веселее результат.

Но теперь горлышко приварено по феншую с двух сторон.

 

Промыть и можно спирт залить.

 

P.S. когда резал то искры чуть краснее обычного, чем нерж 304, в сторону малинового цвета.  

Изменено 26 июля, 2017 пользователем copich

[AKeeper]

@copich,я потому и просил пройтись по углу, почему-то подумал, что все будет норм!

[selco]

А еще по пайке: - попробовал серебряный припой. Лежит шариком и не растекается. Течет шарик только если ванна появляется из основного материала. Т.е. не вариант, как бы я не старался, серебро тут не идет - латунный припой, лучше. Хотя так же течет только с основным материалом. Но как только остыл - трещина рядом со швом.  

 

Игорь , надо поймать момент и серебро будет ложится без проблем , впрочем и латунному тоже требуется подход. 

Вот я почему о АС (переменном токе ) так беспокоился с Евоспарк , на нем все гораздо проще это сделать. 

Вообще Ево ушел далеко от конкурентов , так как есть выбор в меню и можно выбрать тип сварки DC- или DC+ или АС ток , на Селко надо перекидывать кабель массы и горелки . Вот тут Сергей Демин где то в теме отписал пивная банка отрезанная пополам и сварена в стык , ну и за мной не "заржавело" и кое какие эксперименты и выводы . Баночка на 0,5л в середине имеет толщину 01 мм и по сему без разрезания на ней можно положить шов и примерно для этого 7А самое оно, но и здесь сразу идет деформация. С разрезной банкой пока "засада" и с 3А кромки банки разбегаются и  справится  с ней не в силах не Селко не Ево у обоих с 3А начало АС тока . И по сему вывод сварка с отбортовкой и со вставкой иначе ее искорежит. 

Вот вчера изучал микроплазму от TBI и SAF и думаю микроплазмой возможно , но какова горелка и пробы надо, у Игоря можно попытать думаю.

Постараемся ее победить и ТИГ, есть кой какие "мысли" .

P.S. сварить ее можно и довольно легко с присадком 1,6ММ , но меня это не устраивает так как шов будет иметь полное не соответствие с толщиной металла , и интерес вызывает присадка 0,8мм и до 1мм. 

 

 

Изменено 26 июля, 2017 пользователем selco

[Vanguard]

 

 

- попробовал серебряный припой. Лежит шариком и не растекается. Течет шарик только если ванна появляется из основного материала. Т.е. не вариант, как бы я не старался, серебро тут не идет - латунный припой, лучше. Хотя так же течет только с основным материалом. Но как только остыл - трещина рядом со швом.

Ацетилен надо....

 

Сильфон 304, бак 430 (фуфло всем уже тут известное) Припой кастолин какой-то.

[SergDemin]

 

 

P.S. когда резал то искры чуть краснее обычного, чем нерж 304, в сторону малинового цвета.  

А не с молибденом ли нержа? У неё похожие искры, и склонность к трещинам на горячую. 

@selco, Валера, так я потому и спрашивал, что фокус  с банками "жопа к жопе" известен, и его Авророй сделать можно. Только к реальной жизни он отношения не имеет.  Реально то встык варить надо.

\

 

Вот вчера изучал микроплазму от TBI и SAF и думаю микроплазмой возможно

 

А как у микроплазмы с очисткой?  С ней то катодного распыления нет. Микроплазмой алюминий кто нибудь варит?

[selco]

 

 

А как у микроплазмы с очисткой?  С ней то катодного распыления нет. Микроплазмой алюминий кто нибудь варит?

Сергей, конечно варили .  Ей можно и на обратной полярности и тут не критично это так как дуга сжимается и вольфрам как бы уже только для дуги.

Есть аппараты AC/DC то есть можно и на переменном. 

Но вот вчера смотрел "крутых" производителей в этой области TBI и SAF и вот что смущает дуга у них начинается от 0,5А , в советских было от 0,1А и даже меньше. Ну и горелка советская давала "иглу" в дуге , а вот сколь на выставках наблюдал за импортной дугой и иглы не разу не видел , размазанная она какая то. Но думаю и у них есть горелки кои дают "иглу" но цена думаю два хороших ТИГ аппарата.

[copich]

Сергей, конечно варили .  Ей можно и на обратной полярности и тут не критично это так как дуга сжимается и вольфрам как бы уже только для дуги.

Есть аппараты AC/DC то есть можно и на переменном. 

Но вот вчера смотрел "крутых" производителей в этой области TBI и SAF и вот что смущает дуга у них начинается от 0,5А , в советских было от 0,1А и даже меньше. Ну и горелка советская давала "иглу" в дуге , а вот сколь на выставках наблюдал за импортной дугой и иглы не разу не видел , размазанная она какая то. Но думаю и у них есть горелки кои дают "иглу" но цена думаю два хороших ТИГ аппарата.

 

Вырезать для комментариев не чего ибо смысл теряется.

 

АС есть и SBI так же делает. Микроплазменные источники я лично не применял, опыта не было. Но слышал о EWM, там обычно варят от 0.5 нерж.

Ну и SBI продавали такие источники, в медицину.

 

А вот насчет алюминия да жестянки... Без оснастки скорее всего не получится, это как нерж 0.5 варить прямой шов в нижнем положении. Как ни старайся его коробит. Так же  и тут, силы поверхностного натяжения у алюминия и на 0.8мм уже сильно сказываются. 0.5 так трубочки только. Т.е. надо разграничить, есть ребра жесткости или их нет.

Банка, она в первом приближении и упрощении задачи - прямой участок без ребер жесткости. Так же еще нужно точно отторцевать кромки.

Конечно когда проволоку туда засаживаем и все тепло по проволоки размазывается, то это уже не сварка, а практически пайка ну если округлить. 

 

Поэтому лично опыта такого нет. Да и кому такое нужно в обычной жизни? Конечно фантазировать хорошо, и проверять аппарат на экстро режимах то же хорошо. Но скорее всего тут не получится, как бы мы не хотели. 

 

P.S. надо попробовать косвенной дугой. У наших источников плазменной сварки, есть дежурная дуга. Он регулируется и в относительно большом диапазоне. Только конечно она не переменка. И проблема будет окисный слой. 

К сожалению, сейчас не до экспериментов. Если хотите, то на выставке будет источник. Приходите, попробуем. Только заранее предупредите, чтобы минимально имеющуюся горелку взял (макс до 100А). У производителя есть и меньше. Но будем довольствоваться тем, что имеем.

 

@selco, насчет иглы. Вот тут бы хотелось дискуссию развести  Что такое игла и зачем она? Я знаю два режима: мягкой дуги и проникающей дуги. Та "игла", которую я обычно использую, дает узенький шов. Если большие толщины то проникающая дуга.

Но вот не задача и как ее обойти, я не знаю. Получается, что чем уже дуга, тем меньше в ней энергии, которая подогревала бы кромки. Да, сварка получается, шов узкий. НО!!! Появляются подрезы, которые в технологическом понимании - брак шва. Тогда либо второй проход разглаживания шва нужен либо сразу второй горелкой проходиться после прохода первой.

 

Вот и когда слышу о дуге "игла", то не понимаю. Что в ней особенного и что она дает.

P.S. P.S. Еще момент. Раньше сопло плазменное делалось из вольфрама. Понимаете сколько это могло бы стоить?! А теперь из меди. Правда не из абы какой. Ну даладно. В любом случае, когда энергия в дуге большая, то получается как кусок провода и ток превышающий этот проводник - сопло оплавляется. Я часто выходил на такие режимы, когда сопло не успевало отдать всю энергию в тело горелки для охлаждения и тупо капало в метал медь добавлялась в нерж, алюм и т.п. то что варил то и обогащал.

 

Поэтому мне важно услышать, а еще важнее увидеть. Но пока не приходилось ни с кем из живых, кто обладал этой технологией в СССР, общаться. Да видел, да слышал. Но видел оборудование, слышал байки. Результат в космос отправляли, поэтому то же не видел. Вот и барахтаюсь как могу основываясь на свои знания.       

@copich,я потому и просил пройтись по углу, почему-то подумал, что все будет норм!

у меня сложилось впечатление, что слепили из того что было. возможно разный материал. По углу... Есть особенность, в углу больше толщина получается. Да и я взял крышку 1.0мм. Следовательно я практически оплавлял крышку. Думаю, если по корпус пройтись, то тоже трещины поползут.

Насчет молибдена, вполне возможно. @SergDemin, возможно так оно и есть. Нерж ведет себя странно. Он не плавится на малом токе, а чуть добавил и сразу проплав на сквозняк. Видел как молибден варится, энергии много просит, но если пошла ванна то пошла. Может и тут так же. Тем более что на оборонке кто-то слепил себе такое ... еще в СССР периоде.