Сгорел СВАРОГ TIG-200P (R60), AC/DC, 220В

[copich]

А вольфрамовый электрод пробовали менять? 

[Ruslan89]

Здравствуйте!

Непонятная проблема со Сварог TIG-200P, в режиме TIG происходит срыв дуги при токе, большем 100А, дуга горит не спокойно и бесшумно, а с треском с неравномерной частотой. В режиме TIG AC такой срыв происходит постоянно и на любом токе, треск при этом не спокойный и равномерный, а очень громкий и также с неравномерной частотой. Соответсвенно, при такой работе на АС сварная ванна вообще не возникает, а на DC дуга как бы "бегает" в разных направлениях. Началось внезапно, без видимых причин. В нашей деревне только один мастер по сварочникам на все три сервисных центра, дед 70 лет, который даже не шарит в цветовой маркировке резисторов. Возил я аппарат к этому деду, все что он сделал - дал максимальную нагрузку на резистор из нихромовых спиралей, защита не вылетела, визуально пробитых транзисторов и прочих компонентов не нашлось, от чего дед сказал что это мол у меня аргон такой плохой. Свозил я аппарат к товарищу, подключил на его баллон, горелку и обратный кабель - все то же самое, никаких изменений.

Пожалуйста, подскажите куда смотреть, что и где измерять. Некоторые познания в электронике имею, но без схем вообще не понимаю куда там лезть. Может схема у кого-нибудь найдется, многочасовые поиски по интернетам не дали ничего

Попробуйте замерить напряжение в процессе сварки, но не во время поджига... Там ведь осциллятор .

Как давно аппарат у Вас? Тиг еще не приходилось ковырять, но я так понял это происходит после 100а? Плечи прозвоните, плату куда от крутилки тока идут провода, где-то должна быть защита, может отрабатывает? Также цепи питания, ибо похоже он буд-то теряет мощьность свою и рабочая частота импульсника падает

Изменено 26 мая, 2015 пользователем Ruslan89

[HighTower]

А вольфрамовый электрод пробовали менять? 

 

Менялись не только разные электроды, но и горела, обратный кабель и баллон, читайте внимательно

 

 

Попробуйте замерить напряжение в процессе сварки, но не во время поджига... Там ведь осциллятор .

Как давно аппарат у Вас? Тиг еще не приходилось ковырять, но я так понял это происходит после 100а? Плечи прозвоните, плату куда от крутилки тока идут провода, где-то должна быть защита, может отрабатывает? Также цепи питания, ибо похоже он буд-то теряет мощьность свою и рабочая частота импульсника падает

 

Аппарат 3 года, пользуюсь далеко не каждый день, пылью не заросший, внутри чисто, в предельных режимах не используется, ТИГ максимум 50-60 А, ММА - 100А. Один раз возил по гарантии - отказал переменный ток вообще, минимальный ток был слишком большим, тонкие листы прожигал. Дед-сервисник какую-то плату менял целиком - весь ремонт. 

 

Непонятность тут в том что на ДС срыв дуги начинается только при большом токе, а на АС - даже при самом малом, на защиту не похоже. Больше похоже на нарушение частоты генерации. Я сам не раз разрабатывал импульсники с нуля, но маломощные - до 0.5 кВт для питания аудиоаппаратуры, все принципы работы и базовые схемы мне известны, но в этом сундуке мне даже компоновка непонятна, без схемы даже не представляю куда тыкать

[Ruslan89]

Если собирали блоки питания импульсные, то вам должно быть знакомо такое слово как ШИМ. Возьмите интернет, мультик ( она же цешка) с прозвонкой диодов! Обвязку силовых транзисторов, возможно диод защитный в обрыве и ключику хреново. Также что-то типа uc3848, то что качает ключи.

Кстати это моя догадка лишь, ибо я не ковырял такие девайсы, осциллятор отключается? Попробыйте высоковольтку как-то отключить ибо пишете что пляшет дуга и сильный треск

Изменено 27 мая, 2015 пользователем Ruslan89

[svir]

Проверь эти элементы, а правый лучше заменить.

здравствуйте. подскажите марку левого элемента, у меня он выгорел в хлам одни ножки остались на плате.

[tehsvar]

На Чипе ответил Вам.

[svir]

На Чипе ответил Вам.

да, спасибо, по типу детальки сразу же всё нагуглилось.

[svir]

здравствуйте. спрошу ещё раз в этой теме.  аппарат сварог 200р ас\дс, в верхней плате (jasic В16007) в режиме сварки алюминия, выгорели диоды D9202 200В и разорвало конденсаторы, все эти детали купил в местной радиолавке и впаял в плату, но ещё в одном ряде из 10 штук сгорел один транзистор IXTQ50N25T в магазине такого не оказалось, подскажите что лучше сделать заказать этот IXTQ50N25T  в интернете или заместо него поставить другие транзисторы  типа IRFP260M IRFP264 или IRFP4332 может какие ещё транзисторы ставятся заместо IRFP4332? как мне вообще лучше поступить в этой ситуации?

 

 

[copich]

здравствуйте. спрошу ещё раз в этой теме.  аппарат сварог 200р ас\дс, в верхней плате (jasic В16007) в режиме сварки алюминия, выгорели диоды D9202 200В и разорвало конденсаторы, все эти детали купил в местной радиолавке и впаял в плату, но ещё в одном ряде из 10 штук сгорел один транзистор IXTQ50N25T в магазине такого не оказалось, подскажите что лучше сделать заказать этот IXTQ50N25T  в интернете или заместо него поставить другие транзисторы  типа IRFP260M IRFP264 или IRFP4332 может какие ещё транзисторы ставятся заместо IRFP4332? как мне вообще лучше поступить в этой ситуации?

 

Если я правильно понял, то это один из силовых транзисторов инвертора. Еще в техникуме меня учили, когда такие транзисторы стоят в мостовой схеме и еще более важно, когда они параллельно подключены, то они должны быть подобраны на стенде по характеристикам. В противном случае БАХ, не предсказуемо когда. 

 

"Если не прав то знающие могут поправить меня в этих высказываниях."

 

Так вот, подобрать можете более или менее похожий, но я бы в таком случае не смог бы дать гарантию на работу. Есть вариант брать аналоги и все разом менять. Но без стенда это так же не фонтан. Нормальный производитель поставляет эти транзисторы из одной партии в пакетике под ремонт инвертора. 

Сам меняю либо из одной партии либо полный аналог. Но где-то из 100, один может вернуться с повторным диагнозом, по тому же транзистору. 

 

И конечно у всех снять старую термопасту и нанести новую, с предварительной протиркой, чтобы и песчинки не попало в термопасту.

[svir]

Так вот, подобрать можете более или менее похожий, но я бы в таком случае не смог бы дать гарантию на работу. Есть вариант брать аналоги и все разом менять. Но без стенда это так же не фонтан. Нормальный производитель поставляет эти транзисторы из одной партии в пакетике под ремонт инвертора. 

Сам меняю либо из одной партии либо полный аналог. Но где-то из 100, один может вернуться с повторным диагнозом, по тому же транзистору. 

 

И конечно у всех снять старую термопасту и нанести новую, с предварительной протиркой, чтобы и песчинки не попало в термопасту.

тоже самое сказали в мастерской по ремонту аппаратов, буду менять у них плату целиком, дороговато, но с гарантией.

[gvg нн]

тоже самое сказали в мастерской по ремонту аппаратов, буду менять у них плату целиком, дороговато, но с гарантией.

Я поменял сгоревшие парами на irfp 264, пока работает. Мне кажется плату менять, можно опять нарваться на на ту же проблему. У меня сврог горел, ну почти новый. И при мне на производстве сгорел такой же прямо из магазина, алюминий стали варить Здесь читаю у всех на алюмине спотыкаются. И мой сгорел,когда алиминием увлекся. Конечно хорошо когда сервис выполняет свои обязательства по гарантии. Но главное чтоб это мероприятие не превратилось в стабильные поездки в ремонт и обратно. Плата ведь с того же завода придёт, те и дефект может проявиться.

P.S. эти транзисторы по-моему не совсем транзисторы, а ключи. И работают они по такому же физическому принципу но немного с другим смыслом. И не требуют такого жёсткого подбора по усилению и др коэф-ам.

Моё мнение лучше поменять транзисторы,- это быстрее и дешевле.

[tehsvar]

 

 

P.S. эти транзисторы по-моему не совсем транзисторы, а ключи.

 

Это надо в перлы ! 

[svir]

 

 

Здесь читаю у всех на алюмине спотыкаются. И мой сгорел,когда алиминием увлекся.

 

у меня он тоже сгорел, когда варил именно алюминий.

 

 

 

Это надо в перлы !

 

вам то хорошо, вы знаете что из себя представляют, чёрные коробочки с тремя ножками.

[copich]

у меня он тоже сгорел, когда варил именно алюминий.

 

 

 

 

вам то хорошо, вы знаете что из себя представляют, чёрные коробочки с тремя ножками.

 

Дык сколько бы ножен не было... Но сама фраза так построена, что в ПЕРЛЫ и точка Без обид. Просто красиво звучит и придумать, специально, не получится. Ключ - принято называть транзистором, т.к. он переключается из открытого состояния в закрытое. Хотя и реле тоже является ключом, но не электронным, а механическим. 

Не обижайтесь, красиво написали. Пусть будет. 

[shnurokul]

На Чипе ответил Вам.

ТЕХСВАР не сочтите за наглость , а тот двойной диод что красным обведён за что отвечает не за розжиг  случаем  в режиме TIG, пост #30  ? сегодня принесли такой аппарат в ремонт , куда ещё нужно лезть копоть или его тупа поменять , рядом большой кондёр ещё по середине вздутый , диод прогорел видно так без проверки.

Изменено 8 августа, 2015 пользователем shnurokul

[tehsvar]

Нет. Он больше за стабилизацию дуги. 

[shnurokul]

Нет. Он больше за стабилизацию дуги. 

я аппарат завтра тока буду делать  с утра , чё обычно с ним ещё горит  , или нет

[shnurokul]

Нет. Он больше за стабилизацию дуги. 

еще в нижнем плече один транзистор вылетел IXTQ50N25T , я так понемаю это преобразователь переменки в режиме TIG , чёт у нас нету таких в продаже транзисторов , а эксперементировать чёт не охота , а без него можно или нет варить не на всю мощьность конечно , или лучьше переменку не включать , на постоянке работать в режиме TIG пока транзисторы из китая едут.

[shnurokul]

короче отдал аппарат без транзистора , клиент варит на свой страх и риск ,я ему всё объяснил.

[tehsvar]

Добейте его... и клиента тоже. 

Тут замен этих транзисторов описывалось уже тьма. А в форумах по ремонту и того более.

[shnurokul]

возможно один транзистор был косячный в плече , невыдержал - прогорел , клиент варит на малом токе до 100 А , ждёт новою партию транзисторов .

[tehsvar]

Да нормально. Хватит его для такой эксплуатации.

[shnurokul]

Уважаемый ТЕХСВАР , уделите несколько минут своего драгоценного времени мне и моей  пустяковой проблеме , давно мне принесли в ремонт аппарат , на котором написано PRESTIGE 160A в железном корпусе - походу как всегда Китаец без тобла ,  на двух IGBT которые были пробиты, я как обычно всё проверил , клиент купил новые транзюки и они бахнули когда варил заметил что сварочный ток не убавляется варит на всю, короче запугав клиента засунул данный девайс в дальний угол , и вот заказав партию транзисторов для ремонта , я решил восстановить справедливость с данным аппаратом , всё по новой запаял , всё в норме все напряжения только нет регулировки тока , уже электродом не искрил , а подключал нихром мощный сопротивление , и заметил такую особенность когда на выходе 80 вольт подключаю простую лампочку ват на 60 вольтаж садиться до 60 вольт. Все походу упирается в эту зелёную коробчёнку с 15 ногами , там они микрухи ,нельзя ли чё перемкнуть чтобы заработало? да и транс тока меня чёт смутил , всегда встречал что через него провод проходит транса, а тут у него одни выводы тока. что посоветуете , или где эти коробочки с 15 ногами продаться.

Изменено 13 августа, 2015 пользователем shnurokul

[Сергейб3]

да и транс тока меня чёт смутил

 

 

От него

и дальше

причину ищите.

 

И главное не забывайте, что из за неисправности этого токового трансформатора, силовые транзисторы горят как спички.

Изменено 14 августа, 2015 пользователем Сергейб3

[shnurokul]

От него

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifтоковый1.GIF

и дальше

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifтоковый2.GIF

причину ищите.

 

И главное не забывайте, что из за неисправности этого токового трансформатора, силовые транзисторы горят как спички.

Спасибо вам за содействие , как проверю и транс тока поменяю ,  напишу о результате.